Как бороться со злом?

zefirius · 14.12.2021, 19:02

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от элис

В учении Живой Этики говорится, что борясь с меньшим злом можно совершать большее зло.

Можете привести точную цитату?

Думаю это подходит

Цитата:

1953 г. 642. (Дек. 30). <...> Противиться злому нельзя ни самостью, ни астралом, ибо породят зло ещё горшее.

paritratar · 14.12.2021, 19:42

Цитата:

Сообщение от Nyrh

P.S.

Баллада о борьбе
Владимир Высоцкий

Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв
Изнывая от мелких своих катастpоф
Детям вечно досаден их возpаст и быт
И дpались мы до ссадин, до смеpтных обид
Hо одежды латали нам матеpи в сpок
Мы же книги глотали, пьянея от стpок
Липли волосы нам на вспотевшие лбы
И сосало под ложечкой сладко от фpаз
И кpужил наши головы запах боpьбы
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас
И пытались постичь мы, не знавшие войн
За воинственный клич пpинимавшие вой
Тайну слова "пpиказ", назначенье гpаниц
Смысл атаки и лязг боевых колесниц
А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, Иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.
И злодея следам не давали остыть
И пpекpаснейших дам обещали любить
И, дpузей успокоив и ближних любя
Мы на pоли геpоев вводили себя
Только в гpёзы нельзя насовсем убежать
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у мёpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.
Испытай, завладев ещё тёплым мечом
И доспехи надев, что почём, что почём!
Разбеpись, кто ты - тpус иль избpанник судьбы
И попpобуй на вкус настоящей боpьбы
И когда pядом pухнет изpаненный дpуг
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя
Ты поймёшь, что узнал, отличил, отыскал
По оскалу забpал: это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди, как их лица гpубы!
И всегда позади - воpоньё и гpобы
Если мяса с ножа ты не ел ни куска
Если pуки сложа наблюдал свысока
И в боpьбу не вступил с подлецом, с палачом
Значит, в жизни ты был ни пpи чём, ни пpи чём!
Если путь пpоpубая отцовским мечом
Ты соленые слезы на ус намотал
Если в жаpком бою испытал, что почем
Значит, нужные книги ты в детстве читал.

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от zefirius

Ну и как можно бороться с таким океаном зла? Это, увы, невозможно.
Поэтому всеми светлыми Учителями указан путь на исход из этого мира – Христос устремляет к Царству Небесному, а Учение Агни Йога устремляет к Дальним мирам.

Христос говорил: "Огонь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!".

Учение Живой Этики говорит о том же самом.

По поводу противостояния злу:

Цитата:

Иерархия, 378. Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно прежде всего разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.

Подробнее: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас.

Подборка удачная для понимания как бороться со злом в русле философии УЖЭ. Обращается внимание на такие качества, как терпение, мужество, смирение, самоотверженность и многие другие. Смыслов, понятий и идей для обдумывания и применения на годы и десятилетия вперёд.

Swark · 14.12.2021, 19:48

Цитата:

Сообщение от paritratar

мужество

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 511 Кто думает о скромности и о смирении, тот уже не скромен и не смиренен. Природные качества не нуждаются в насильственном раздумье. От насильственных скромников и смиренников много гордости зародилось. Во всех качествах, связанных с огненностью, нужна непосредственность. Если в человеке не накопилось почитания Иерархии, то никаким приказом он не почувствует красоту этого устремления, внешние условия раздробят зерно стремления. Большая ошибка в том, что люди, начав мыслить о Высшем, часто переменяют внешние условия жизни. Известный вам сапожник мог оставить свое ремесло, но он предпочел утвердиться в прежнем ритме, в котором зародилось высшее мышление. Это не есть неподвижность, но бережность к уже сложившемуся, ценному ритму. Можно наблюдать, как внешние условия могут давать импульсы мышлению. Такое соображение очень полезно при огненных постижениях. Музыкант не расстается со своим инструментом даже в путешествии. Причина тому не только механическая техника, но сознательно или бессознательно виртуоз бережет сложенный ритм. Постоянство работы, тоже как пранаяма, нужно для координации центров. Но опытный работник не будет раздумывать о пользе работы. Работа для него есть пища, он не может жить без нее. Врач пусть приведет тому примеры. В отношении Агни особенно вредна беспорядочная, неритмичная работа, но нужно, чтобы такой ритм вошел в привычку без всякого насилия; тогда можно ожидать, что Агни станет, действительно, доспехом самодейственным. Это качество самодействия есть огненное достижение. Не придет оно извне, но лишь совместно с расширением сознания. Без утверждения сознания не может утвердиться самодействие.
Мужество не приходит по заказу, оно врастает, как ощущение стержня спирали. Если мужество состоялось, то ничто не может искоренить его. Прекрасно сознавать существование аккумулирования качеств, которые растут как мощное древо.

zefirius · 14.12.2021, 20:50

Цитата:

1953 г. 059. (Фев. 4). «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую». И эти слова Мои также не поняли люди, ибо нелегко примирить в сознании пары противоположностей. Синтез понимания утрачен. И как примирить непротивление с бичом и изгнанием торгующих из храма и суровыми обличениями гробов окрашенных. Но в жизни ученика наступает момент, когда растущая мощь духа испытывается на том, что удары, извне наносимые по обуздываемым оболочкам, должны остаться без ответа. В защиту низшего «я» рука не должна быть поднята, ибо малое «я» убирается с арены жизни. И низшая беснующаяся оболочка, восстающая всем существом своим против явной и горькой несправедливости, приводится к молчанию волею духа. Как обуздать три низших? Как смирить ярость астрала? Как подчинить низшее, животное, себя утверждающее «я»? Сколько духовной силы требуется, чтобы волну земного явления, потрясающую яро все три, встретить в спокойствии бесстрастия утвержденной власти над вибрациями и колебаниями низшей материи астрального, физического и ментального тел. По старой тысячелетней лунной привычке зверь внутри готов зарычать и, оскалив зубы, броситься на обидчика и растерзать его, утолив свою ярость. Но серебряная узда духа уже сверкает на всех чувствах ученика. Момент могучего духовного напряжения всех сил, момент борьбы, и – обузданные, подчинившиеся оболочки приведены к молчанию, и победное царственное спокойствие духа, высшего «Я» утверждаемого, являет свою мощь. И князь мира сего, нанёсший удар через слугу своего, вольного или невольного, не имеет уже ничего в сознании победителя. А он, себя победивший, принявший волну тьмы в щит своего духа и нейтрализовавший и потушивший её, рычаг явления берет в свои руки, и уже он, победитель, но не нанесший удар, поступает как хочет, ибо победивший себя есть победитель и властелин явления, которое он победил в духе. Встретить волну неистовствующей тьмы в молчании духа при полном нерушимом спокойствии оболочек и не дать им реагировать на её удар – значит, победить не только себя, но и всю силу противодействующего явления. Вся сила зла тут же и исчерпывается, и нанесший удар оказывается распростертым на земле, во власти победителя. Но люди предпочли принять Слово Мое буквально, и сделать из себя ничтожество, и превратиться в согбенных непротивленцев, и предоставить саду своему и саду земному зарастать беспрепятственно бурьяном. О победе духа, об утверждении мощи, о власти над низшим Говорил Владыка. И люди исказили и это, как искажают всё, данное Учителем. Завет, силу духа утверждающий, низвели к явлению, порождающему ничтожество духа и космические отбросы непротивленцев. Но ступень смирения трех должна быть пройдена. Но ступень высшей защиты духа и высшей фазы борьбы должна быть утверждена, но должен научиться человек явлению бесстрастия и качество бесстрастия в духе своём утвердить поверх трех. Ведь любители буквального толкования могут пойти дальше и начать утверждать, что Учитель Призывал к ненависти и Указывал «возненавидеть» близких своих. Духом и в духе надо понимать творящее слово Владыки. И тогда удар, нанесенный по молчащим оболочкам, будет ударом огненного меча духа по нанесшему его. Не может устоять тьма против удара Света, ибо Свет не наносит ударов, но луч его рассеивает и уничтожает тьму, сжигая её. Потому неодолим удар меча духа, удар луча Света, на тьму устремленного. Непобедим Свет, и тьма ему ничего противопоставить не может. Но прежде чем меч Света может быть поднят, низшие оболочки духа, носители мрака, должны быть обузданы, приведены к молчанию и очищены огнем духа носителя огненного меча. Потому Говорю: «Не противьтесь злому всяко, но в духе и духом».

Пришлось поинтересоваться, что думают знакомые убежденные христиане о подобном толковании заповеди «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую».
Они отвергают подобное толкование. И главная причина в том что там нет слов о любви.

Цитата:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Тем не менее, они признают, что эти слова Христа, в общей массе христиан, также являются непостижимыми для них. Но, тем не менее, они верят, что для них имеется особый путь достижения такой любви, ибо апостол Павел заповедал им «Достигайте любви». Т.е. они понимают что для того чтобы в полной мере и искренно исполнить слова Христа, надо именно дойти до такой же самой степени любви в своем сердце, подобной той которую имел в своем сердце Христос, т.е. имеется определенный путь достижения, предполагающий определенные сознательные усилия совершенствования. В принципе логично.

Думаю разница подобных толкований объясняется просто. Учение Агни Йога делает акцент на силе духа, на силе воли, т.е. это реальный путь воина. А Учение Христа Евангельское делает акцент на любви сердца, а это путь сострадания. Достичь такой любви, чтобы стало реально жалко своих гонителей это действительно круто неимоверно.

Остается правда открытым вопрос – каким образом могло совместиться в одном и том же тексте два таких разных толкования смысла?

яБорис · 14.12.2021, 20:52

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от paritratar

мужество

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 511 Кто думает о скромности и о смирении, тот уже не скромен и не смиренен. Природные качества не нуждаются в насильственном раздумье. От насильственных скромников и смиренников много гордости зародилось. Во всех качествах, связанных с огненностью, нужна непосредственность. Если в человеке не накопилось почитания Иерархии, то никаким приказом он не почувствует красоту этого устремления, внешние условия раздробят зерно стремления. Большая ошибка в том, что люди, начав мыслить о Высшем, часто переменяют внешние условия жизни. Известный вам сапожник мог оставить свое ремесло, но он предпочел утвердиться в прежнем ритме, в котором зародилось высшее мышление. Это не есть неподвижность, но бережность к уже сложившемуся, ценному ритму. Можно наблюдать, как внешние условия могут давать импульсы мышлению. Такое соображение очень полезно при огненных постижениях. Музыкант не расстается со своим инструментом даже в путешествии. Причина тому не только механическая техника, но сознательно или бессознательно виртуоз бережет сложенный ритм. Постоянство работы, тоже как пранаяма, нужно для координации центров. Но опытный работник не будет раздумывать о пользе работы. Работа для него есть пища, он не может жить без нее. Врач пусть приведет тому примеры. В отношении Агни особенно вредна беспорядочная, неритмичная работа, но нужно, чтобы такой ритм вошел в привычку без всякого насилия; тогда можно ожидать, что Агни станет, действительно, доспехом самодейственным. Это качество самодействия есть огненное достижение. Не придет оно извне, но лишь совместно с расширением сознания. Без утверждения сознания не может утвердиться самодействие.
Мужество не приходит по заказу, оно врастает, как ощущение стержня спирали. Если мужество состоялось, то ничто не может искоренить его. Прекрасно сознавать существование аккумулирования качеств, которые растут как мощное древо.

В очередной (и полагаю не в последний) раз спрашиваю вас Swark - как вы интерпретируете этот, приведенный вами, отрывок.
Мужество - в чем оно проявляется?

яБорис · 14.12.2021, 21:50

Цитата:

Сообщение от zefirius

Остается правда открытым вопрос – каким образом могло совместиться в одном и том же тексте два таких разных толкования смысла?

На мой взгляд, ответ прост. Ошибочно делать попытку искать завершенный смысл в одном отрывке. Учение всегда имеет некую "сердцевину" ...всё сказанное...к ней тяготеющее.

Swark · 14.12.2021, 22:05

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от paritratar

мужество

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 511 Кто думает о скромности и о смирении, тот уже не скромен и не смиренен. Природные качества не нуждаются в насильственном раздумье. От насильственных скромников и смиренников много гордости зародилось. Во всех качествах, связанных с огненностью, нужна непосредственность. Если в человеке не накопилось почитания Иерархии, то никаким приказом он не почувствует красоту этого устремления, внешние условия раздробят зерно стремления. Большая ошибка в том, что люди, начав мыслить о Высшем, часто переменяют внешние условия жизни. Известный вам сапожник мог оставить свое ремесло, но он предпочел утвердиться в прежнем ритме, в котором зародилось высшее мышление. Это не есть неподвижность, но бережность к уже сложившемуся, ценному ритму. Можно наблюдать, как внешние условия могут давать импульсы мышлению. Такое соображение очень полезно при огненных постижениях. Музыкант не расстается со своим инструментом даже в путешествии. Причина тому не только механическая техника, но сознательно или бессознательно виртуоз бережет сложенный ритм. Постоянство работы, тоже как пранаяма, нужно для координации центров. Но опытный работник не будет раздумывать о пользе работы. Работа для него есть пища, он не может жить без нее. Врач пусть приведет тому примеры. В отношении Агни особенно вредна беспорядочная, неритмичная работа, но нужно, чтобы такой ритм вошел в привычку без всякого насилия; тогда можно ожидать, что Агни станет, действительно, доспехом самодейственным. Это качество самодействия есть огненное достижение. Не придет оно извне, но лишь совместно с расширением сознания. Без утверждения сознания не может утвердиться самодействие.
Мужество не приходит по заказу, оно врастает, как ощущение стержня спирали. Если мужество состоялось, то ничто не может искоренить его. Прекрасно сознавать существование аккумулирования качеств, которые растут как мощное древо.

В очередной (и полагаю не в последний) раз спрашиваю вас Swark - как вы интерпретируете этот, приведенный вами, отрывок.
Мужество - в чем оно проявляется?

Вы же проявили полное безразличие к "моей" физике. Но я отвечу, возможно не для Вас. Стержень посреди спирали - это Кадуцей, который символизирует Луч. Он состоит из трех Лучей. Тройной Луч. Будучи фракталом, он также семисоставной Луч. Значит мужество - это Луч качества, исходящий и входящий в Монаду человека. Луч образуется из двух меньших Лучей, путем их слияния = трансмутации. Так две змеи Кадуцея объединяясь, образуют стержень Кадуцея, он же стержень спирали. Луч на физическом плане - это электромагнитное поле, но не распространяющееся в телесном угле, а структурированное в нить = Луч. Колебания этой нити - это свет. Читайте мой блог.

csdoc · 14.12.2021, 22:08

Цитата:

Сообщение от zefirius

Цитата:

1953 г. 059. (Фев. 4). «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую». И эти слова Мои также не поняли люди, ибо нелегко примирить в сознании пары противоположностей. Синтез понимания утрачен. И как примирить непротивление с бичом и изгнанием торгующих из храма и суровыми обличениями гробов окрашенных. Но в жизни ученика наступает момент, когда растущая мощь духа испытывается на том, что удары, извне наносимые по обуздываемым оболочкам, должны остаться без ответа. В защиту низшего «я» рука не должна быть поднята, ибо малое «я» убирается с арены жизни. И низшая беснующаяся оболочка, восстающая всем существом своим против явной и горькой несправедливости, приводится к молчанию волею духа. Как обуздать три низших? Как смирить ярость астрала? Как подчинить низшее, животное, себя утверждающее «я»? Сколько духовной силы требуется, чтобы волну земного явления, потрясающую яро все три, встретить в спокойствии бесстрастия утвержденной власти над вибрациями и колебаниями низшей материи астрального, физического и ментального тел. По старой тысячелетней лунной привычке зверь внутри готов зарычать и, оскалив зубы, броситься на обидчика и растерзать его, утолив свою ярость. Но серебряная узда духа уже сверкает на всех чувствах ученика. Момент могучего духовного напряжения всех сил, момент борьбы, и – обузданные, подчинившиеся оболочки приведены к молчанию, и победное царственное спокойствие духа, высшего «Я» утверждаемого, являет свою мощь. И князь мира сего, нанёсший удар через слугу своего, вольного или невольного, не имеет уже ничего в сознании победителя. А он, себя победивший, принявший волну тьмы в щит своего духа и нейтрализовавший и потушивший её, рычаг явления берет в свои руки, и уже он, победитель, но не нанесший удар, поступает как хочет, ибо победивший себя есть победитель и властелин явления, которое он победил в духе. Встретить волну неистовствующей тьмы в молчании духа при полном нерушимом спокойствии оболочек и не дать им реагировать на её удар – значит, победить не только себя, но и всю силу противодействующего явления. Вся сила зла тут же и исчерпывается, и нанесший удар оказывается распростертым на земле, во власти победителя. Но люди предпочли принять Слово Мое буквально, и сделать из себя ничтожество, и превратиться в согбенных непротивленцев, и предоставить саду своему и саду земному зарастать беспрепятственно бурьяном. О победе духа, об утверждении мощи, о власти над низшим Говорил Владыка. И люди исказили и это, как искажают всё, данное Учителем. Завет, силу духа утверждающий, низвели к явлению, порождающему ничтожество духа и космические отбросы непротивленцев. Но ступень смирения трех должна быть пройдена. Но ступень высшей защиты духа и высшей фазы борьбы должна быть утверждена, но должен научиться человек явлению бесстрастия и качество бесстрастия в духе своём утвердить поверх трех. Ведь любители буквального толкования могут пойти дальше и начать утверждать, что Учитель Призывал к ненависти и Указывал «возненавидеть» близких своих. Духом и в духе надо понимать творящее слово Владыки. И тогда удар, нанесенный по молчащим оболочкам, будет ударом огненного меча духа по нанесшему его. Не может устоять тьма против удара Света, ибо Свет не наносит ударов, но луч его рассеивает и уничтожает тьму, сжигая её. Потому неодолим удар меча духа, удар луча Света, на тьму устремленного. Непобедим Свет, и тьма ему ничего противопоставить не может. Но прежде чем меч Света может быть поднят, низшие оболочки духа, носители мрака, должны быть обузданы, приведены к молчанию и очищены огнем духа носителя огненного меча. Потому Говорю: «Не противьтесь злому всяко, но в духе и духом».

Пришлось поинтересоваться, что думают знакомые убежденные христиане о подобном толковании заповеди «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую».
Они отвергают подобное толкование. И главная причина в том что там нет слов о любви.

Цитата:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Тем не менее, они признают, что эти слова Христа, в общей массе христиан, также являются непостижимыми для них. Но, тем не менее, они верят, что для них имеется особый путь достижения такой любви, ибо апостол Павел заповедал им «Достигайте любви». Т.е. они понимают что для того чтобы в полной мере и искренно исполнить слова Христа, надо именно дойти до такой же самой степени любви в своем сердце, подобной той которую имел в своем сердце Христос, т.е. имеется определенный путь достижения, предполагающий определенные сознательные усилия совершенствования. В принципе логично.

Думаю разница подобных толкований объясняется просто. Учение Агни Йога делает акцент на силе духа, на силе воли, т.е. это реальный путь воина. А Учение Христа Евангельское делает акцент на любви сердца, а это путь сострадания. Достичь такой любви, чтобы стало реально жалко своих гонителей это действительно круто неимоверно.

Остается правда открытым вопрос – каким образом могло совместиться в одном и том же тексте два таких разных толкования смысла?

Если понимать заповедь «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую» буквально, то это будет призыв к непротивлению злу. И большинство христиан наверное ее так и понимают. Крайняя степень непротивления злу - это толстовство.

Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, тем более, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.

Подробнее - см.

Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа

Учение Христа в свете Живой Этики

яБорис · 14.12.2021, 22:11

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от paritratar

мужество

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 511 Кто думает о скромности и о смирении, тот уже не скромен и не смиренен. Природные качества не нуждаются в насильственном раздумье. От насильственных скромников и смиренников много гордости зародилось. Во всех качествах, связанных с огненностью, нужна непосредственность. Если в человеке не накопилось почитания Иерархии, то никаким приказом он не почувствует красоту этого устремления, внешние условия раздробят зерно стремления. Большая ошибка в том, что люди, начав мыслить о Высшем, часто переменяют внешние условия жизни. Известный вам сапожник мог оставить свое ремесло, но он предпочел утвердиться в прежнем ритме, в котором зародилось высшее мышление. Это не есть неподвижность, но бережность к уже сложившемуся, ценному ритму. Можно наблюдать, как внешние условия могут давать импульсы мышлению. Такое соображение очень полезно при огненных постижениях. Музыкант не расстается со своим инструментом даже в путешествии. Причина тому не только механическая техника, но сознательно или бессознательно виртуоз бережет сложенный ритм. Постоянство работы, тоже как пранаяма, нужно для координации центров. Но опытный работник не будет раздумывать о пользе работы. Работа для него есть пища, он не может жить без нее. Врач пусть приведет тому примеры. В отношении Агни особенно вредна беспорядочная, неритмичная работа, но нужно, чтобы такой ритм вошел в привычку без всякого насилия; тогда можно ожидать, что Агни станет, действительно, доспехом самодейственным. Это качество самодействия есть огненное достижение. Не придет оно извне, но лишь совместно с расширением сознания. Без утверждения сознания не может утвердиться самодействие.
Мужество не приходит по заказу, оно врастает, как ощущение стержня спирали. Если мужество состоялось, то ничто не может искоренить его. Прекрасно сознавать существование аккумулирования качеств, которые растут как мощное древо.

В очередной (и полагаю не в последний) раз спрашиваю вас Swark - как вы интерпретируете этот, приведенный вами, отрывок.
Мужество - в чем оно проявляется?

Вы же проявили полное безразличие к "моей" физике. Но я отвечу, возможно не для Вас. Стержень посреди спирали - это Кадуцей, который символизирует Луч. Он состоит из трех Лучей. Тройной Луч. Будучи фракталом, он также семисоставной Луч. Значит мужество - это Луч качества, исходящий и входящий в Монаду человека. Луч образуется из двух меньших Лучей, путем их слияния = трансмутации. Так две змеи Кадуцея объединяясь, образуют стержень Кадуцея, он же стержень спирали. Луч на физическом плане - это электромагнитное поле, но не распространяющееся в телесном угле, а структурированное в нить = Луч. Колебания этой нити - это свет. Читайте мой блог.

Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Swark · 14.12.2021, 22:15

Цитата:

Сообщение от яБорис

Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.

яБорис · 14.12.2021, 22:18

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.

Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

Swark · 14.12.2021, 22:21

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.

Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

КТО сказал, что не понимаю?

яБорис · 14.12.2021, 22:27

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.

Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

КТО сказал, что не понимаю?

Цитата:

Сообщение от Swark

Слова "этика" - не мое слово, никогда его не понимал и не стремился, даже изучая УЖЭ.

Swark · 14.12.2021, 22:32

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.

Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

КТО сказал, что не понимаю?

Цитата:

Сообщение от Swark

Слова "этика" - не мое слово, никогда его не понимал и не стремился, даже изучая УЖЭ.

Я пошутил. А Вы даже не разгадали мою двух-ходовку. Вам было не лень привести цитату из другой темы, а ответить на вопрос, обрезанный в цитате, Вы не посмели. Видите - Вы видите меня таким тупым, что через два часа уже не помнит, что писал.
Спешите напомнить. Ну ну.

яБорис · 14.12.2021, 22:35

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.

Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

КТО сказал, что не понимаю?

Цитата:

Сообщение от Swark

Слова "этика" - не мое слово, никогда его не понимал и не стремился, даже изучая УЖЭ.

Я пошутил. А Вы даже не разгадали мою двух-ходовку. Вам было не лень привести цитату из другой темы, а ответить на вопрос, обрезанный в цитате, Вы не посмели. Видите - Вы видите меня таким тупым, что через два часа уже не помнит, что писал.
Спешите напомнить. Ну ну.

Ошибаетесь. Дело ведь не в словах, а в неких смыслах.

Swark · 14.12.2021, 22:41

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.

Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

КТО сказал, что не понимаю?

Цитата:

Сообщение от Swark

Слова "этика" - не мое слово, никогда его не понимал и не стремился, даже изучая УЖЭ.

Я пошутил. А Вы даже не разгадали мою двух-ходовку. Вам было не лень привести цитату из другой темы, а ответить на вопрос, обрезанный в цитате, Вы не посмели. Видите - Вы видите меня таким тупым, что через два часа уже не помнит, что писал.
Спешите напомнить. Ну ну.

Ошибаетесь. Дело ведь не в словах, а в неких смыслах.

И Вы ошибаетесь. Но я пройду трансмутацию Манаса в любом из возможных направлений и стану Архангелом, потому, что понимаю как это работает. А Вы избрав одно-единственно верное направление - сядете в лужу. И только через две Манвантары...

яБорис · 14.12.2021, 22:43

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.

Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

КТО сказал, что не понимаю?

Цитата:

Сообщение от Swark

Слова "этика" - не мое слово, никогда его не понимал и не стремился, даже изучая УЖЭ.

Я пошутил. А Вы даже не разгадали мою двух-ходовку. Вам было не лень привести цитату из другой темы, а ответить на вопрос, обрезанный в цитате, Вы не посмели. Видите - Вы видите меня таким тупым, что через два часа уже не помнит, что писал.
Спешите напомнить. Ну ну.

Ошибаетесь. Дело ведь не в словах, а в неких смыслах.

И Вы ошибаетесь. Но я пройду трансмутацию Манаса в любом из возможных направлений и стану Архангелом, потому, что понимаю как это работает. А Вы избрав одно-единственно верное направление - сядете в лужу. И только через две Манвантары...

Не...не станете вы Архангелом (имхо), но переубеждать вас не буду. Удачи!

яБорис · 14.12.2021, 23:53

Цитата:

Сообщение от zefirius

Цитата:

1953 г. 059. (Фев. 4). «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую». И эти слова Мои также не поняли люди, ибо нелегко примирить в сознании пары противоположностей. Синтез понимания утрачен. И как примирить непротивление с бичом и изгнанием торгующих из храма и суровыми обличениями гробов окрашенных. Но в жизни ученика наступает момент, когда растущая мощь духа испытывается на том, что удары, извне наносимые по обуздываемым оболочкам, должны остаться без ответа. В защиту низшего «я» рука не должна быть поднята, ибо малое «я» убирается с арены жизни. И низшая беснующаяся оболочка, восстающая всем существом своим против явной и горькой несправедливости, приводится к молчанию волею духа. Как обуздать три низших? Как смирить ярость астрала? Как подчинить низшее, животное, себя утверждающее «я»? Сколько духовной силы требуется, чтобы волну земного явления, потрясающую яро все три, встретить в спокойствии бесстрастия утвержденной власти над вибрациями и колебаниями низшей материи астрального, физического и ментального тел. По старой тысячелетней лунной привычке зверь внутри готов зарычать и, оскалив зубы, броситься на обидчика и растерзать его, утолив свою ярость. Но серебряная узда духа уже сверкает на всех чувствах ученика. Момент могучего духовного напряжения всех сил, момент борьбы, и – обузданные, подчинившиеся оболочки приведены к молчанию, и победное царственное спокойствие духа, высшего «Я» утверждаемого, являет свою мощь. И князь мира сего, нанёсший удар через слугу своего, вольного или невольного, не имеет уже ничего в сознании победителя. А он, себя победивший, принявший волну тьмы в щит своего духа и нейтрализовавший и потушивший её, рычаг явления берет в свои руки, и уже он, победитель, но не нанесший удар, поступает как хочет, ибо победивший себя есть победитель и властелин явления, которое он победил в духе. Встретить волну неистовствующей тьмы в молчании духа при полном нерушимом спокойствии оболочек и не дать им реагировать на её удар – значит, победить не только себя, но и всю силу противодействующего явления. Вся сила зла тут же и исчерпывается, и нанесший удар оказывается распростертым на земле, во власти победителя. Но люди предпочли принять Слово Мое буквально, и сделать из себя ничтожество, и превратиться в согбенных непротивленцев, и предоставить саду своему и саду земному зарастать беспрепятственно бурьяном. О победе духа, об утверждении мощи, о власти над низшим Говорил Владыка. И люди исказили и это, как искажают всё, данное Учителем. Завет, силу духа утверждающий, низвели к явлению, порождающему ничтожество духа и космические отбросы непротивленцев. Но ступень смирения трех должна быть пройдена. Но ступень высшей защиты духа и высшей фазы борьбы должна быть утверждена, но должен научиться человек явлению бесстрастия и качество бесстрастия в духе своём утвердить поверх трех. Ведь любители буквального толкования могут пойти дальше и начать утверждать, что Учитель Призывал к ненависти и Указывал «возненавидеть» близких своих. Духом и в духе надо понимать творящее слово Владыки. И тогда удар, нанесенный по молчащим оболочкам, будет ударом огненного меча духа по нанесшему его. Не может устоять тьма против удара Света, ибо Свет не наносит ударов, но луч его рассеивает и уничтожает тьму, сжигая её. Потому неодолим удар меча духа, удар луча Света, на тьму устремленного. Непобедим Свет, и тьма ему ничего противопоставить не может. Но прежде чем меч Света может быть поднят, низшие оболочки духа, носители мрака, должны быть обузданы, приведены к молчанию и очищены огнем духа носителя огненного меча. Потому Говорю: «Не противьтесь злому всяко, но в духе и духом».

Пришлось поинтересоваться, что думают знакомые убежденные христиане о подобном толковании заповеди «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую».
Они отвергают подобное толкование. И главная причина в том что там нет слов о любви.

Цитата:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Тем не менее, они признают, что эти слова Христа, в общей массе христиан, также являются непостижимыми для них. Но, тем не менее, они верят, что для них имеется особый путь достижения такой любви, ибо апостол Павел заповедал им «Достигайте любви». Т.е. они понимают что для того чтобы в полной мере и искренно исполнить слова Христа, надо именно дойти до такой же самой степени любви в своем сердце, подобной той которую имел в своем сердце Христос, т.е. имеется определенный путь достижения, предполагающий определенные сознательные усилия совершенствования. В принципе логично.

Думаю разница подобных толкований объясняется просто. Учение Агни Йога делает акцент на силе духа, на силе воли, т.е. это реальный путь воина. А Учение Христа Евангельское делает акцент на любви сердца, а это путь сострадания. Достичь такой любви, чтобы стало реально жалко своих гонителей это действительно круто неимоверно.

Остается правда открытым вопрос – каким образом могло совместиться в одном и том же тексте два таких разных толкования смысла?

zefirius, замечательная работа с вашей стороны. Именно отсюда можно двигаться далее. (имхо)

Diotima · 15.12.2021, 15:34

Цитата:

Сообщение от zefirius

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от элис

В учении Живой Этики говорится, что борясь с меньшим злом можно совершать большее зло.

Можете привести точную цитату?

Думаю это подходит

Цитата:

1953 г. 642. (Дек. 30). <...> Противиться злому нельзя ни самостью, ни астралом, ибо породят зло ещё горшее.

Думаю, что никакого соответствия в этом нет. В цитате говорится, что нельзя в борьбе со злом применять самому самость или астрал, а вовсе не о борьбе с меньшим злом.
Если человек, прежде чем идти воевать на мировое зло, справится со своим малым злом- со своей самостью и астралом, как раз и будет подтверждение цитаты.
А у Вас все наоборот.

Diotima · 15.12.2021, 15:46

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от paritratar

В этой теме паритратар разошелся с Борисом в методах борьбы со злом=Хаосом. Поэтому и такое хождение по кругу в этой теме происходит, потому что все делается и борьба со злом осознаётся на каких-то изначальных предпосылках, предубеждениях, которые тормозят и зацикливают. Нет прорыва на новый уровень в теме, нет переосмысления по-новому. Имхо

Паритратар не мог разойтись с Борисом в методах борьбы со злом, ибо Борис ещё не высказал своего мнения в ответе на главный вопрос темы.
Предпосылки крайне важны...иначе не понять последовательности, ведущей к главному выводу. (имхо)

Ай, да Борис! Столько лет людей между трех сосен водит и еще не сказал своего веского слова!
Спойте же свою лебединую песню, Борис, Или чего-то опасаетесь?