Демократия и бесклассовое общество

[aurora]

Сообщение от beam

Пофигист всех победит,

Он победит, несомненно, если ему поможет большая часть человечества, обратившаяся вдруг во прах. Что проблематично,на мой взгляд . Но, в таком случае - "Во прахе и пребудут" - (с)

На самом деле победит космополит - гражданин мира. Человек, пребывающий в единстве со всем сущим, миром, в котором он живёт.

"Пофигигизм", какое красивое слово )) - противоположный полюс космополитизма.

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Он и есть в странах Северной Европы. Настоящий социализм, а не ублюдочный.

Вы чего-то уж совсем... социализм - обшественный строй, при котором обобществлены средства призводства и нет эксплуатации человека человеком. Там не социализм, а капитализм. Насколько он либеральный не могу судить, надо смотреть на роль государства. Вероятно это просто госкапитализм, для которого характерны повышенные налоги и значительные социальные расходы.
Либеральный капитализм - в США. Там государство мало регулирует бизнес и налоги маленькие. Но эта эпоха в прошлом.
Либеральный и социализм малосовместимые понятия. При любой форме социализма регулирование государством всех сфер производства и распределения не избежно.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Можно найти разные формы правления Иерархии. Приход НКР в новом воплощении для руководства Россией будет тоже формой правления Иерархии. А дальше уже все зависит от людей. В период сатья юги, думаю так и будет. Т

Прямое правление Иерархии, назовём это Теократия, непременно будет к середине Сатья Юги. В третьей расе Боги жили вместе с людьми, всё вернётся. Но новый виток будет принципиально иным, иначе в чём эволюция? Могу предположить, что Теократия будет заключаться не в наличии Лидера - Махатмы одного на всех, а в том, что управление будет каждым человеком индивидуально, своим личным поручителем - Учителем. Миллион вождей. Люди станут полубогами. Каждый сам себе фокус, контролёр, сам права и сам обязанности. Первый шаг в этом направлении есть наше Учение, в котором уже отсутствует необходимость земного фокуса, а переводят каждого на личное общение с Надземным Учителем. То есть управление нами уже перенесено в ТМ, что есть прямая Теократия, но индивидуальная, ибо мы все разные. На переходном этапе скорее всего возможен приход лидера уровня НКР, но не для того что бы стать "Моисеем" и водить всех за собою, всё таки новый виток, а объявить (к примеру) "Власть Советам", дать людям самим выбирать. Может быть будет объявлено что то другое, но пока я лично альтернативы не вижу. В 1917 народ поднялся на этот эсеровский лозунг. Большевики его добавили к своему "земля крестьянам и фабрики рабочим". Но ментально работал именно этот лозунг и власть названа была по нему - Советской. Но реализовано не было, советы стали назначать сверху, а не выбирать. Это первый толчок маятника, предтеча, всегда уходящий в минус. Только второй толчок работает в полную меру.
В любом случае я бы не стал уповать на "барина" который решит все проблемы. Впрочем, посмотрим. Сейчас по всем циклам идёт снижение синусоиды, в этот момент ничего нового не даётся, не в коня корм. Ближайшие годы, до достижения дна, не будет ни великих открытий, ни великих идей, ни новых лидеров. Зато с началом подъёма начнутся революции в идеях, технологиях, мировоззрениях. Нужно продержаться.

[Georgy]

Сообщение от adonis

Первый шаг в этом направлении есть наше Учение, в котором уже отсутствует необходимость земного фокуса,

Грани АЙ, 1953 г, 363.
"Надо иметь силу фокуса земного, объединяющего. Сущность будет меняться до противоположной точки своего выражения, но форма объединяющая останется".

[Dar]

Сообщение от ninniku

Сообщение от ninniku

Примат сознания, дорогой Дар, примат сознания. Вот твой главный тезис. Ты ответил на главный вопрос философии

Философия у меня ничего не спрашивала.
Но по поводу примата сознания можно сказать лишь увязав с понятием "Общее Благо"..

Лично я, как и Иваэмон, сомневаюсь, что главный вопрос существует

здесь я не понял ничего..

Чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, что взгляд нужен диалектический и отношение сознания к бытию и наоборот, должно быть тесно взаимоувязано и потому вопрос абсолютного примата чего либо неверен.

мне кажется ты набрал слишком большой балласт "диалектики материализма-идеализма", марксизма-ленинизма, Гумилева и т.д. и забыл почему АЙ называется путем кратчайшим.

Здесь же состояние материи грубо и превосходство сознания ею сводится к нулю. И высокий мыслитель и грубый дикарь одинаково должны копать землю, чтобы вырастить себе пищу. И кстати, дикарь будет более успешен, поскольку привык воздействовать на материю физическим трудом.

А это как раз вопрос трансмутации..

Понятно, что мыслитель что-нибудь придумает, например, придумает как заставить дикаря работать на себя, но суть от этого не меняется. Когда ты говоришь о иерархии от грубого к тонкому, то пишешь верно. Но когда применяешь это к системе политической власти - ошибаешься. Ибо что ты понимаешь под тонким?

Кхм.. придется расписать подробнее..

Изрядное количество утонченных мыслителей разработали, обосновали и осуществили современную утонченную систему рабства в мире.

Не смеши.. это не утончение..

Еще одно противоречие в твоей картине может проявиться, если мы допустим гипотезу Успенского (ученика Гурджиева) о материальности духовного знания. Человек есть сосуд, а знание духовное - океан. Для каждого состояния цивилизации и расы оно конечно. Чем больше людей открывается духовному знанию, тем мельче оно становится. Чем меньше людей, открытых этому знанию, тем глубже оно в этих немногих и именно это накопление позволет переворачивать миры.

Я говорю на основе того что знаю из АЙ.
Поэтому это противоречие не между мной и Гурджиевым, а между АЙ и Гурджиевым. Я буду согласен с противоречием если найдешь это в АЙ.
Что по мере накопления духовности люди мельчают.
Так что пока не вижу ошибки или противоречия.

Еще один твой ошибочный тезис (ИМХО) - это непрерывность прогресса, когда ты говоришь о сознании.

Я изхожу из понятия эволюции. А оно гораздо больше чем жизнь одного этноса.
Временные падения конечно возможны. Но можно ли отсюда сделать вывод что подъемов не существует?

Насчет передачи импульса культуры - это не аксиома. Этот импульс передается лишь в процессе тесного взаимодействия, а там, где его нет, цивилизации исчизали бесследно. Это тоже аксиома.

Аксиома Гумилева?
(возможно потому что понимание того что такое Культура у нас разные.)

"Где зародилась Культура, там ее уже нельзя умертвить. Можно убить циви­лизацию. Но Культура как истинная духовная ценность бес­смертна." ("Культура - почитание света" НКР)

"..Как мы видим на многих примерах, цивилизация может погибать, может со­вершенно уничтожаться, но Культура в неистребимых духов­ных скрижалях создает великое наследие, питающее будущую молодую поросль." ("Синтез" НКР)

Ну и последнее,
Об Общем благе. Для меня это осознание общественно-полезного характера моего труда. Т.е. это когда я работаю не ради зарплаты, а для общества, для моего народа и страны. В моей жизни был такой период.

Ну примерно так я и предполагал.

Поделюсь своим мнением.

Проблемы человечества начались с момента "отрыва от неба" от Высшего.
Общее Благо это возврат к этому состоянию.
Следовательно труд на общее благо это такие действия, вследствии которых люди разворачиваются лицом к Надземному. (могу поискать цитату если хочешь)
Когда восстанавливается связь с Высшим, устраняются многие проблемы, потому что оттуда черпаются лучшие решения, знания и т.д. ( и быт, бытие превращается Бытие, Красоту Бытия)
Для того что-бы восстановить эту связь нужно повысить уровень "вибраций", "частоты"..(утончение).
А это достигается только повышением нравственности, чуткости.. что и называется Культурой.
На языке АЙ это утончение, огненность, Огонь..
А что такое Огонь? (ты спрашивал что такое тонкое)
5.117. ...Называем Огнем все тончайшие духовные проявления, которые утверждают лучшие человеческие действия.
А у Огня какое основное свойство? Огонь всепроникающ. Вдумайся. Всепроникающий!..
Чем выше Культура, тем больше "проникновения" во все слои. Тем больше влияния на действия других людей. Именно поэтому просто внешние проявления "культурности" ничего не дают и ни на что не влияют.
Поэтому если рассмотреть точку соприкосновения "культуры народа" и "плохую власть", то действие может быть таким..
"..Именно вопреки и наперекор очевидности в духе мыслью создать желаемое условие, совершенно не считаясь с окружением плотным. Воля, действуя в духе мыслью, приводит в движение тонкие огненные энергии, управляющие явлениями видимости внешней. Надо понять и поверить, что тонкое управляет плотным, если формой его будущего выражения утверждено в Невидимом. Утвердив явление в тонком, можно действовать уже и в плотном, ибо рукою и ногой человеческой вершатся дела." (ГАЙ 1959 г. 338. )

В АЙ короче..
14.002. Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства.

А так как доступ к лучшим идеям перекрыт из-за "отрыва от неба", загрязненностью пространства, то вместо твоего варианта "тотальной войны" проявляется другой путь..
11.305. ..Тонкий Мир настолько разобщен с человеческим сознанием, что только усиленная трансмутация может открыть путь к утончению и объединению Миров

отсюда выходим на суть трансмутации

Беспредельность ч.1, 115 Подчинение низшего высшему лежит в основе
Космоса. .... Подчинение низшего высшему приведет к очищению.
... Называя трансмутацию подчинением низшего высшему..

согласись, на сегодняшний день чаще низшее управляет высшим.. (жалобы на власть, западные ценности, власть, деньги, коррупция и т.д.)..
или как ты называешь "успешный дикарь"

Что это дает и как соотносится с трансмутацией?
"Все плохое и отрицательное должно выявиться яро, прежде чем подвергнуться трансмутации"(ГАЙ)

вот теперь и сравни что происходило в СССР, затем после перестройки и что происходит сейчас.. В какой момент было больше продвижения к Надземному?

Теперь исходя из понятия Общего Блага (разворота к надземному) подумай о том какая должна быть Община и каковы должны быть ее действия. Понятно что члены Общины могут находится в разных местах. Но кто при этом задумывается что "другое место" может быть и в Тонком Мире?
К примеру когда большая часть Общины находится в Тонком Мире.

И как влияет эта Община.
А исходя из того что огонь всепроникающий подумай о демократии.
Отсюда неизбежно придешь к повышению "культуры сознания"..
Но тут опять "закавыка".. тебе кажется это нужно отложить до лучших времен.

Тут логика простая. Все проблемы, катаклизмы, кризисы и пр. происходят из-за "разобщения с тонким миром".. т.е. падения культуры(!).
Замечаешь связь?..
Именно падение Культуры и является причиной экономических и прочих кризисов.
Отсюда простой вывод. Для выхода из кризиса нужно повышать культуру.
(Культуру именно в том понимании которая дана в АЙ, т.е. как утончение, чуткость и т.д.)

Но тут ты возражаешь по поводу переполненности духоприемников.. что они не могут принимать..

Духоприемник..
Он же приемник духа, он же приемник огня, носитель огня, носитель света, носитель синтеза, объеденитель высших сил с миром, разрядитель сфер, служитель Космоса, служитель эволюции, носитель закона, он же держатель молнии, он же Агни-йог.

Прием, вмещение огня происходит в сердце (и помоему только в сердце)
Как?
6.642. Когда огонь воспринят Агни Йогом, то Мы говорим, что сердце воспринимает серебряные нити. Когда Мы указываем на красоту огня, воспринятого Агни Йогом, то Мы указываем на сердце, вмещающее все нити. Когда Мы указываем на сознание, воспринятое космическим чувствознанием Агни Йога, то Мы указываем на непреложное устремление. Так Мы произносим Имя Агни Йога. Так Агни Йог перебросит мост к высшим мирам.
Обрати внимание.. для полного вмещения, вмещения всего.. нужна Красота..
А много ее на сегодняшний день?.. Не потому ли сказано "Красота спасет мир" (спасает мир)
И сказано, заметь, очень давно..
Напомню из АЙ.. "ибо сердце есть мост миров" (опять "общее благо", надземное)

В итоге что будет происходить при натиске огня? Утончение, которое даст возможно отделять зло от добра. С учетом всепроникающего свойства огня.. никто не останется в стороне..
Что будет с властью? Скорее всего то что называется "зло пожирает зло".. (ну или адверза)
Однако мы не в цирке сидим.. наблюдая этот процесс. Совершенствование каждого (на месте) будет лишь усиливать этот процесс. Повсеместно. А если чувствовать себя в сторонке, с насмешками, прибаутками.. или бесконечными жалобами на власть, щедро политыми сарказмом и желчью..
То этот процесс может затухнуть.. и позже охватит всех..
(знаешь чем отличается горение щепотки пороха и от горения большого объема?..)

Соответственно на этом фоне происходит выдвижения "вождя"..
По твоему мнению тут проблема с назначением, выполнением приказа и т.д.
3.215. ..единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.. (знаешь продолжение в Урге?)

7.036. Так назначение Иерарха является назначением исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.

7.178. Так объединенное сознание управляет миром. Высшая Воля передается самому близкому духу, потому нужно так насыщено исполнять волю Иерарха. Потому нужно так жизненно брать все сказанное объединенным сознанием.

ну и кто назначает?

Вот теперь о "примате сознания"
Исходя из понятия "Общее Благо", как связи с надземным, можно понять зачем нужно изменение сознания. Потому что "сознание есть орган трех миров"

Сюда же.. когда говорится о строительстве Нового Мира.. то что значит Новый мир?
"Называем Новым Миром познание Незримого".
А само строение?
"Все религии утверждались обменом Сил Огненных. Это огненное сотрудничество и есть Космическое строение."

Сответственно и задание
10.179. Поручаю свидетельствовать о Мире Огненном как о существующем со всеми признаками Бытия.

Поэтому мне непонятны твои построения о демократии, классовости, тотальной войне и т.д.
Когда все обстоит гораздо проще и яснее.


Не думаю что сказал что-то новое для тебя, но мне кажется ты просто не можешь собрать разрозненные куски в единую картину.
(ну может и моя "картина" не совсем правильная потому и начал собирать ее рисуя схемы, что-бы навести порядок в ней)

хотя ты наверняка просто пробежал глазами пост, в поисках слова "демократия" )))..

[adonis]

Демократия может быть только в малых коллективах, где знают реально и лично кандидата и так же могут спросить с него. Во всех остальных случаях это будет манипуляция более умных - менее разумными. Как можно выбирать кого то основываясь на том, что дают СМИ и после не имея возможности повлиять на свой выбор? Мировой обман.

Бесклассовое общество, определение не отражающее сути, ибо основывается на материальном. И эта тема показала неверность постулата. Мы сегодня все принадлежим одному классу, но насколько различны чаяния? Так же было и в гражданскую, воевали друг против друга даже члены одной семьи. Причина разногласия гораздо глубже, но люди готовы умирать за неё сами и убивать других. Есть некие магниты на которые реагируют разные группы людей как камертоны. Думаю здесь играет роль принадлежность зерна Духа к разным группам Светил и плюс персональные накопления. Поэтому одним нравится Ленин, другим Клинтон. Каждый приходит за своими. Общество должно быть не бесклассовым, а идентично вибрационным. Самому интересно, как будет происходить разделение?

[ninniku]

adonis, а почему теократия будет к середине Сатья-юги? Я почему-то думал, что с нее все начнется.
Кстати, аспект усиления связи с ТМ я почему-то упустил.
Но в текущий момент ТМ вдохновляет не только светлые вещи, скорее наоборот.
Но это дело будущего.
Что касается Советов, то это скорее дело ближайшее.
Дело в том, что в СССР были заложены многие светлые зерна, которые должны прорасти в будущей России.
Подвиг народов этой страны вообще не осознан до конца.
Тут разбираться с лупой надо и экстраполировать все.
Я все время думаю, чем был бы СССР, если бы не две войны, не гибель миллионов лучших сынов и дочерей, если бы не затраты сил и ресурсов на восстановление хозяйства, потом на гонку вооружения, потом на поддержание национально-освободительных движений, потом на НТР и опять в ключе гонки вооружений. Противостояние со Старым миров в окружении и внутри съело столько сил и ресурсов, что заложенные зерна нечем было поливать. Но те из них, что сели глубоко, к сроку взойдут. Те что улеглись у поверхности или были искажены в процессе строительства социализма могут и не дать всходов. Например, колхозы и советы. Их извратили, а вот кооперацию не успели. Сначала зерна упали глубоко, не проросли, потом стужа, нэп отменили, а при горбачеве и не успели развить.
Идея однопартийности в сущности та же идея советизма, если довести ее до логического конца. С советами не вышло, но с партийным выдвижением было иначе. В нижних звеньях была выборность. Но там и освобождения от производства не было, т.е. выбранные стояли и работали рядом с тобой и показывали пример.
Тема не раскрыта.
Зачем нужны советы, если мы имеем некий актив как его аналог?
Я бы не стал отрицать однопартийную систему как негодную.
Партия пронизала все слои общества и имела свои звенья абсолютно везде. Но в нее принимали не всех, а все таки наиболее сознательных.
Добавим к тому что было элемент совершенства и получим систему отбора лучших профессионалов и наиболее сознательных граждан в одном лице. КПСС так задумывалась Лениным. То что из нее сделали можно игнорировать. Надо идею уловить... которая может прорасти в будущем.

[adonis]

Сообщение от Georgy

Грани АЙ, 1953 г, 363.
"Надо иметь силу фокуса земного, объединяющего. Сущность будет меняться до противоположной точки своего выражения, но форма объединяющая останется".

Разве эта шлока говорит про Учение? Тогда бы создали земную церковь и дело с концом. Мы и будем иметь силу фокуса земного. Каждый по мере своей. Не ищите фокус где либо вне себя, а лучше станьте им.
В целом есть смысл привести всю шлоку целиком, ибо она созвучна теме:

363. Владыка, хочу знать в Луче Твоем, что происходит на Родине>. Слушай, сын Мой.
Силен дух народный, непобедим. Ни иго татарское, ни нашествие иноплеменников, ни бедствия внешние – ничто не победило его и не победит. К Учению Моему приуготовляю дух великого народа. Испытания – ступени подхода. Все – во благо. Трудно, но во благо. Закалил в испытаниях и Подготовил. Власть будет достойной восставшего духа. Зрячие будут вести. Направляю события к концу предначертанному. И каждое – шаг приближающий. Кто-то хочет сделать по-своему. Против Меня?!? Кто-то руку свою прилагает, но Моя у руля, а потому прилагают лишь к веслам. Что впереди? Свет близкий и радость общенародная. Не надо смущаться ничем, но крепко ждать завещанного. Говорю о Чертоге небывалом. Надо взойти любимой Стране на гору счастья, но труден подъем. Будет уходить все, часто сменяющимся ступеням восхождения несоответствующее и, тем более, препятствующее. Не для того миллионы трудов и жертв, чтобы из-за одного или нескольких препятствующих замедлить путь победный. Нужные собираются к сроку по степени надобности. Для каждой работы – свои. Но самая нужная будет – Учения Провозвестие. Зарок Положил на срок. Придет срок, и зарок будет снят. И силы, зароком сдерживаемые, хлынут, как воды на истомленную зноем почву. Истомлена почва и жаждет воды живой. Много жаждущих яро. Созрели побеги, и поле готово для жатвы. Из лучших зерен Отберем лучшие для следующего посева. Сеятелей Готовим. (Запись ведешь, сын Мой, верно, по мысли Моей). Нам неважно, кто уйдет раньше кого и как, но радостно быть в преддверии долгожданного. Мы Мыслим возрождение духа народного в утверждении его воли, не худших, но лучших, доселе в тени бывших. И вновь появляющиеся у власти будут лучше, чище и выше предшественников своих. Не надо требовать чистоты от метлы метущей, лишь бы мела чисто. Стервятникам, Родину окружившим, поживы не будет. Партия соберет лучших, и лучшие выявят чаяния народа. Едино будет стадо. А Я – Пастырь. Ненавидимые будут спасителями. Надо иметь силу фокуса земного, объединяющего. Сущность будет меняться до противоположной точки своего выражения, но форма объединяющая останется. Новое останется неприкосновенным, если оно во благо. К прошлому нет и не может быть возврата. И новое – новым. Рожденным от духа станет народ, в духе воскресший. И ярая жизнь заискрится мощным потоком в области духа. Без нарочных дум придет великое будущее. Близость свершения завещанного Указую.

[Selen]

Сообщение от ninniku

Партия пронизала все слои общества и имела свои звенья абсолютно везде. Но в нее принимали не всех, а все таки наиболее сознательных. Добавим к тому что было элемент совершенства и получим систему отбора лучших профессионалов и наиболее сознательных граждан в одном лице. КПСС так задумывалась Лениным. То что из нее сделали можно игнорировать. Надо идею уловить... которая может прорасти в будущем.

истинно так... надо лишь добавить к этой идее духовную вертикальную составляющую в терминах АЙ и будет самая сильная сила

[СВГ]

ССылка: ввв.

[Арьяна]

Сообщение от adonis

Демократия может быть только в малых коллективах, где знают реально и лично кандидата и так же могут спросить с него. Во всех остальных случаях это будет манипуляция более умных - менее разумными. Как можно выбирать кого то основываясь на том, что дают СМИ и после не имея возможности повлиять на свой выбор? Мировой обман.

Бесклассовое общество, определение не отражающее сути, ибо основывается на материальном. И эта тема показала неверность постулата. Мы сегодня все принадлежим одному классу, но насколько различны чаяния? Так же было и в гражданскую, воевали друг против друга даже члены одной семьи. Причина разногласия гораздо глубже, но люди готовы умирать за неё сами и убивать других. Есть некие магниты на которые реагируют разные группы людей как камертоны. Думаю здесь играет роль принадлежность зерна Духа к разным группам Светил и плюс персональные накопления. Поэтому одним нравится Ленин, другим Клинтон. Каждый приходит за своими. Общество должно быть не бесклассовым, а идентично вибрационным. Самому интересно, как будет происходить разделение?

Что тут может быть интересного,если идет такое разделение

[irene]

Адонис: Думаю здесь играет роль принадлежность зерна Духа к разным группам Светил и плюс персональные накопления. Поэтому одним нравится Ленин, другим Клинтон.

Можно иметь зёрна Духа, принадлежащие разным стихиям, но быть за Новый Мир. А можно, как "белокурая", принадлежать той, же, что Вл., но оставаться в старом мире всеми потрохами... Здесь водораздел.

[mirer]

Сообщение от Dar

Проблемы человечества начались с момента "отрыва от неба" от Высшего.
Общее Благо это возврат к этому состоянию.
Следовательно труд на общее благо это такие действия, вследствии которых люди разворачиваются лицом к Надземному. (могу поискать цитату если хочешь)
Когда восстанавливается связь с Высшим, устраняются многие проблемы, потому что оттуда черпаются лучшие решения, знания и т.д. ( и быт, бытие превращается Бытие, Красоту Бытия)
Для того что-бы восстановить эту связь нужно повысить уровень "вибраций", "частоты"..(утончение).

Мне понравились размышления Дара,но не могли бы для полной ясности просветить меня.Возьмем мусульманских ортодоксов,талибов,которые яро и искренне молятся,а потом идут убивать.Я понимаю,их земные учителя внушают им ненависть к иноверцам,но почему многочасовые молитвы не подсказывают им лучшие решения.Мой вопрос улучшают ли эволюционно ортодоксов,талибов многочасовые в течение многих лет молитвы.Или у них произошла подмена и они "подключились"к низшему источнику,но тогда почему это произошло ведь они искренно стремились к Богу,Аллаху.

[Иваэмон]

Сообщение от mirer

Мне понравились размышления Дара,но не могли бы для полной ясности просветить меня.Возьмем мусульманских ортодоксов,талибов,которые яро и искренне молятся,а потом идут убивать.Я понимаю,их земные учителя внушают им ненависть к иноверцам,но почему многочасовые молитвы не подсказывают им лучшие решения.Мой вопрос улучшают ли эволюционно ортодоксов,талибов многочасовые в течение многих лет молитвы.Или у них произошла подмена и они "подключились"к низшему источнику,но тогда почему это произошло ведь они искренно стремились к Богу,Аллаху.

Письма Махатм, письмо 153 (Письмо М.М. цитирует ЕПБ):

Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. ... Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути.

Поэтому, если мусульманин молится Аллаху, а потом идет убивать - далеко не факт, что он своей молитвой достиг связи именно с чем-то Высшим и Светлым. Явно наоборот .

[mirer]

Спасибо за ответ,хотя он породил недоумение в другом вопросе,что " Коганы тьмы царят во время Пралайи"
П.Е.И.Р.
Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причём венец этой Иерархии состоит из Духов, или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралайи Они держат Великий Дозор Брамы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Владыка М. есть один из Алмазов в Венце Космического Разума.

[irene]

Сообщение от mirer

породил недоумение в другом вопросе,что " Коганы тьмы царят во время Пралайи"

У меня тоже было это недоумение. Подумала, что объяснение может быть такое: Коганы тьмы царят (т.е. им дана свобода воздействий) перед самой Пралайей, искушая людей и тем проявляя их достигнутый уровень сознания, чтобы потом каждому занять место по сознанию в своей сфере?

[Dar]

Сообщение от mirer

Возьмем мусульманских ортодоксов,талибов,которые яро и искренне молятся,а потом идут убивать.Я понимаю,их земные учителя внушают им ненависть к иноверцам,но почему многочасовые молитвы не подсказывают им лучшие решения.Мой вопрос улучшают ли эволюционно ортодоксов,талибов многочасовые в течение многих лет молитвы.Или у них произошла подмена и они "подключились"к низшему источнику,но тогда почему это произошло ведь они искренно стремились к Богу,Аллаху.

Имеет значение мотив, побуждение..
Можно произносить слова, но думать при этом о другом. Вот тогда и происходит "подключение" к другим источникам. Какое уж тут "искреннее стремление к Аллаху"?
Тех кто действительно искренне стремится к Высшему гораздо больше.
Как среди мусульман, так и среди других религий.
У террористов, убийц.. нет свой конкретной религии. Они есть во всех религиях.

Выше привели цитату. Обратите внимание, перечисляются все религии.
"..с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов..
... Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. .."

При этом речь идет об игре..фальшивой игре..
Вот пример "Олимпийских богов"
3.054. Светотушители – особые слуги темных сил, которые занимаются тушением огней в Тонком Мире. Чем сильнее натиск тьмы, тем сильнее истребляют они каждую светлую точку. Мы не знаем более темного времени в Тонком Мире. Все фальшивые Олимпы потонули в сумерках.

2.ч.2.V.10. ..Мы называем астральный мир нагромождением.
...Рядом с измышленным Олимпом можно встретить уродливую фабрику, не состоявшуюся на Земле. Бывают гармонические оазисы, но в общем преобладает фантастическое кладбище человеческих переживаний.

14.292. ...Уже слышали вы о фальшивых Олимпах, которые построены мыслеобразами среди низших сфер. Уявление отдельных подробностей может достигать зрения медиумов. Но они мало знают о мыслетворчестве Тонкого Мира и готовы отнести эти призрачные храмы, и торжественные шествия, и напыщенные одеяния к Нашим Башням.

А почему происходит подмена, в какой момент?
Подмена происходит именно на том этапе когда когда внедряются мысли о том что Бог может быть злым, отомстить, наказать.. что можно попросить Бога наказать кого-то, что можно искупить грех за деньги, или попросить кого-то помолиться за кого-то.. и т.д.

Пример..
12.069. Устрашение Богом тоже есть великое кощунство.

12.102. Люди становятся набожными, приближаясь к переходу в Тонкий Мир. Они не замечают, что в таком поспешном задабривании они граничат с кощунством. Получается не осознание Высшего Мира, но поспешная плата за лучшее место.

12.267. Нельзя ограничивать себя явлением внешней молитвы, такое притворство будет самым вредным кощунством.

14.264. Урусвати знает, насколько притворна бывает человеческая молитва. О значении молитвы мы уже говорили, но следует сказать о вреде притворной и нанятой молитвы. Люди не дают себе отчета о чрезвычайном вреде всего лживого, но притворство и подкуп есть высший вид лжи. Нужно представить себе, как широко распространяется каждая лживая мысль. Тем преступнее обманывать Того, Кто почитается людьми Наивысшим. Так же кощунственно нанимать кого-то для молитв.
Можно указать чудовищные примеры, когда люди задумывали убийство и тут же бормотали молитвы.

12.047. Человек молит о прощении и не изменяет образа жизни. Человек скорбит о своих несчастьях, но не покидает ни одной привычки, которые довели его до положения скорби. Но одно моление о прощении не имеет смысла, если не сопровождается исправлением жизни. Не скорбь, но лицемерие, когда Высшая Мудрость утруждается саможалением. Также не имеет значения принуждение к молитве. Пока люди не примут значения связи с Миром Высшим, они будут лишь кощунствовать своей неискренностью. ..


А почему побуждение, мотив.. то что вне слов, выше слов, имеет гораздо большее значение?

9.354. Часто возникал вопрос – которая мысль сильнее, словесная или бессловесная? Конечно, участие формул словесных, казалось бы, сильнее. Люди, притянутые внешностью, полагают, что оправа слова крепче удержит мысль. Но такая условность не поможет сущности. Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

12.566. ..Пустынники указывали на глубочайшее значение бессловесной молитвы – так судить могли лишь познавшие мощь гармонии.

Вот здесь уже, если бессловесно, на первое место выходят чувства, ощущения.. есть ли чувство самосожаления, мести, ненависти и т.д.
Или наоборот..
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами.

Так что имеет значение не религия, а как вы пишите "земные учителя внушают им ненависть к иноверцам"..
Если человек просит Бога дать ему силы убить врага (наказать врага), то куда попадут эти молитвы, откуда они получат силы, кто даст им эти силы и какого качества будут эти силы?
Я бы упомянул так же и руководителей различных сект, основанных страхе, запугивании концом света и т.д. Разумеется они так же получат силы, возможности, способности для проявления чудес. А вот источник..

[ninniku]

Сообщение от Dar

Философия у меня ничего не спрашивала.
Но по поводу примата сознания можно сказать лишь увязав с понятием "Общее Благо"..

здесь я не понял ничего..

мне кажется ты набрал слишком большой балласт "диалектики материализма-идеализма", марксизма-ленинизма, Гумилева и т.д. и забыл почему АЙ называется путем кратчайшим.

А это как раз вопрос трансмутации..

Кхм.. придется расписать подробнее..

Не смеши.. это не утончение..

Я говорю на основе того что знаю из АЙ.
Поэтому это противоречие не между мной и Гурджиевым, а между АЙ и Гурджиевым. Я буду согласен с противоречием если найдешь это в АЙ.
Что по мере накопления духовности люди мельчают.
Так что пока не вижу ошибки или противоречия.

Я изхожу из понятия эволюции. А оно гораздо больше чем жизнь одного этноса.
Временные падения конечно возможны. Но можно ли отсюда сделать вывод что подъемов не существует?

Аксиома Гумилева?
(возможно потому что понимание того что такое Культура у нас разные.)

"Где зародилась Культура, там ее уже нельзя умертвить. Можно убить циви*лизацию. Но Культура как истинная духовная ценность бес*смертна." ("Культура - почитание света" НКР)

"..Как мы видим на многих примерах, цивилизация может погибать, может со*вершенно уничтожаться, но Культура в неистребимых духов*ных скрижалях создает великое наследие, питающее будущую молодую поросль." ("Синтез" НКР)

Ну примерно так я и предполагал.

Поделюсь своим мнением.

Проблемы человечества начались с момента "отрыва от неба" от Высшего.
Общее Благо это возврат к этому состоянию.
Следовательно труд на общее благо это такие действия, вследствии которых люди разворачиваются лицом к Надземному. (могу поискать цитату если хочешь)
Когда восстанавливается связь с Высшим, устраняются многие проблемы, потому что оттуда черпаются лучшие решения, знания и т.д. ( и быт, бытие превращается Бытие, Красоту Бытия)
Для того что-бы восстановить эту связь нужно повысить уровень "вибраций", "частоты"..(утончение).
А это достигается только повышением нравственности, чуткости.. что и называется Культурой.
На языке АЙ это утончение, огненность, Огонь..
А что такое Огонь? (ты спрашивал что такое тонкое)
5.117. ...Называем Огнем все тончайшие духовные проявления, которые утверждают лучшие человеческие действия.
А у Огня какое основное свойство? Огонь всепроникающ. Вдумайся. Всепроникающий!..
Чем выше Культура, тем больше "проникновения" во все слои. Тем больше влияния на действия других людей. Именно поэтому просто внешние проявления "культурности" ничего не дают и ни на что не влияют.
Поэтому если рассмотреть точку соприкосновения "культуры народа" и "плохую власть", то действие может быть таким..
"..Именно вопреки и наперекор очевидности в духе мыслью создать желаемое условие, совершенно не считаясь с окружением плотным. Воля, действуя в духе мыслью, приводит в движение тонкие огненные энергии, управляющие явлениями видимости внешней. Надо понять и поверить, что тонкое управляет плотным, если формой его будущего выражения утверждено в Невидимом. Утвердив явление в тонком, можно действовать уже и в плотном, ибо рукою и ногой человеческой вершатся дела." (ГАЙ 1959 г. 338. )

В АЙ короче..
14.002. Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства.

А так как доступ к лучшим идеям перекрыт из-за "отрыва от неба", загрязненностью пространства, то вместо твоего варианта "тотальной войны" проявляется другой путь..
11.305. ..Тонкий Мир настолько разобщен с человеческим сознанием, что только усиленная трансмутация может открыть путь к утончению и объединению Миров

отсюда выходим на суть трансмутации

Беспредельность ч.1, 115 Подчинение низшего высшему лежит в основе
Космоса. .... Подчинение низшего высшему приведет к очищению.
... Называя трансмутацию подчинением низшего высшему..

согласись, на сегодняшний день чаще низшее управляет высшим.. (жалобы на власть, западные ценности, власть, деньги, коррупция и т.д.)..
или как ты называешь "успешный дикарь"

Что это дает и как соотносится с трансмутацией?
"Все плохое и отрицательное должно выявиться яро, прежде чем подвергнуться трансмутации"(ГАЙ)

вот теперь и сравни что происходило в СССР, затем после перестройки и что происходит сейчас.. В какой момент было больше продвижения к Надземному?

Теперь исходя из понятия Общего Блага (разворота к надземному) подумай о том какая должна быть Община и каковы должны быть ее действия. Понятно что члены Общины могут находится в разных местах. Но кто при этом задумывается что "другое место" может быть и в Тонком Мире?
К примеру когда большая часть Общины находится в Тонком Мире.

И как влияет эта Община.
А исходя из того что огонь всепроникающий подумай о демократии.
Отсюда неизбежно придешь к повышению "культуры сознания"..
Но тут опять "закавыка".. тебе кажется это нужно отложить до лучших времен.

Тут логика простая. Все проблемы, катаклизмы, кризисы и пр. происходят из-за "разобщения с тонким миром".. т.е. падения культуры(!).
Замечаешь связь?..
Именно падение Культуры и является причиной экономических и прочих кризисов.
Отсюда простой вывод. Для выхода из кризиса нужно повышать культуру.
(Культуру именно в том понимании которая дана в АЙ, т.е. как утончение, чуткость и т.д.)

Но тут ты возражаешь по поводу переполненности духоприемников.. что они не могут принимать..

Духоприемник..
Он же приемник духа, он же приемник огня, носитель огня, носитель света, носитель синтеза, объеденитель высших сил с миром, разрядитель сфер, служитель Космоса, служитель эволюции, носитель закона, он же держатель молнии, он же Агни-йог.

Прием, вмещение огня происходит в сердце (и помоему только в сердце)
Как?
6.642. Когда огонь воспринят Агни Йогом, то Мы говорим, что сердце воспринимает серебряные нити. Когда Мы указываем на красоту огня, воспринятого Агни Йогом, то Мы указываем на сердце, вмещающее все нити. Когда Мы указываем на сознание, воспринятое космическим чувствознанием Агни Йога, то Мы указываем на непреложное устремление. Так Мы произносим Имя Агни Йога. Так Агни Йог перебросит мост к высшим мирам.
Обрати внимание.. для полного вмещения, вмещения всего.. нужна Красота..
А много ее на сегодняшний день?.. Не потому ли сказано "Красота спасет мир" (спасает мир)
И сказано, заметь, очень давно..
Напомню из АЙ.. "ибо сердце есть мост миров" (опять "общее благо", надземное)

В итоге что будет происходить при натиске огня? Утончение, которое даст возможно отделять зло от добра. С учетом всепроникающего свойства огня.. никто не останется в стороне..
Что будет с властью? Скорее всего то что называется "зло пожирает зло".. (ну или адверза)
Однако мы не в цирке сидим.. наблюдая этот процесс. Совершенствование каждого (на месте) будет лишь усиливать этот процесс. Повсеместно. А если чувствовать себя в сторонке, с насмешками, прибаутками.. или бесконечными жалобами на власть, щедро политыми сарказмом и желчью..
То этот процесс может затухнуть.. и позже охватит всех..
(знаешь чем отличается горение щепотки пороха и от горения большого объема?..)

Соответственно на этом фоне происходит выдвижения "вождя"..
По твоему мнению тут проблема с назначением, выполнением приказа и т.д.
3.215. ..единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.. (знаешь продолжение в Урге?)

7.036. Так назначение Иерарха является назначением исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.

7.178. Так объединенное сознание управляет миром. Высшая Воля передается самому близкому духу, потому нужно так насыщено исполнять волю Иерарха. Потому нужно так жизненно брать все сказанное объединенным сознанием.

ну и кто назначает?

Вот теперь о "примате сознания"
Исходя из понятия "Общее Благо", как связи с надземным, можно понять зачем нужно изменение сознания. Потому что "сознание есть орган трех миров"

Сюда же.. когда говорится о строительстве Нового Мира.. то что значит Новый мир?
"Называем Новым Миром познание Незримого".
А само строение?
"Все религии утверждались обменом Сил Огненных. Это огненное сотрудничество и есть Космическое строение."

Сответственно и задание
10.179. Поручаю свидетельствовать о Мире Огненном как о существующем со всеми признаками Бытия.

Поэтому мне непонятны твои построения о демократии, классовости, тотальной войне и т.д.
Когда все обстоит гораздо проще и яснее.


Не думаю что сказал что-то новое для тебя, но мне кажется ты просто не можешь собрать разрозненные куски в единую картину.
(ну может и моя "картина" не совсем правильная потому и начал собирать ее рисуя схемы, что-бы навести порядок в ней)

хотя ты наверняка просто пробежал глазами пост, в поисках слова "демократия" )))..

Извини, давно не отвечал. Надо было отдохнуть.
Теперь по сути. На самом деле я не просто. пробежал глазами. Я читаю твои посты и внимательно стараюсь осознать, в чем разница восприятия.
И в который раз прихожу к выводу - причина в диалектике. АЙ - диалектическое учение. И если ты дашь себе труд поискать, ты сам найдешь в ней шлоки, имеющие обратный знак тому, что ты подобрал.
Плюс понимание отдельных смысловых вещей. Например, трансмутация тьмы во свет. Поищи аналогию. Диалектика учит взаимосвязи, в т.ч. противоположностей. Их вечной борьбе и единству.
Мы знаем пока один вид такой трансмутации в плотной материи - сгорание темного угля и превращение его в тепловую энергию и затем в свет.
О чем я? Твои слова и цитаты о примате сознания и первичности идей абсолютно верны. И кто бы возражал. Но почему ты не видишь диалектической ограниченности этой формулы в плотной материи?
Ты ведь сам привел цитату "нужно признать, что люди не признают...".
Это посыл к диалектике. Мы должны воспринять.
В чем суть иннерции материи? Почему и главное КАК руками и ногами?
И еще важное- прежде нужно утвердить идею!
Это общий фундаментальный принцип. Ты верно подметил, но где же развитие? Почему ты все время игнорируешь принципы (законы) диалектики?
Попробуй подойти к АЙ с диалектической стороны и найди сам контрверзу своим мыслям, подкрепленным цитатами. Получится диалектическое единство.
Мы с тобой увидим, что помимо Законов ТМ, наше сознание обратится к рабочим механизмам претворения Идеи. Каждый агни-йог знает основную формулу этого претворения - говорить по сознанию.
Но не только это. ИМХО фундаментальный мехамизм выведен как Закон Жертвы. Это диалектическая форма труда на Общее Благо. Не только мысль и расширение сознания, но и колоссальный труд претворения энергий. Низших в высшие и высших для низших. В фокусе агни-йога трансмутация.
Теперь понимаешь, что твои слова и мысли являют выражение высших принципов. Они верны, но не диалектичны, а потому мало применимы в земной плоскости. Они не учитывают закон противодействия (иннерции материи). Я же пытаюсь обратить твое внимание на те аспекты АЙ, которые описывают механизмы претворения низшего в высшее. А здесь важно все.
Все может быть обращено на пользу, потому что все идет Новыми Путями и многое не изведано.
И явление классового общества и смена формаций и явление общества бесклассового и поиски форм самоуправления народов и вовлечение масс в построение Нового Мира - это все формы ПРЕТВОРЕНИЯ. Их нельзя игнорировать.
Как заменить индивидуальный подвиг Агни-Йога подвигом народа? Или точнее как усилить первое вторым, утвердив сотрудничество Миов?
Ответы на эти вопросы я и ищу в теме, но в русле прикладного характера.
Хотя сама тема есть реализация твоей мысли из АЙ. Утверждение Идеи.
Но Мыслитель, в едином облике Сократа и Платона обращал наше внимание именона диалектику воплощения Идеи в Материи.
Теперь понимаешь Красоту? Идея не вещественна и не имеет бытия, если не воплощается. Но в воплощении она трансформируется в т.ч. часто в свою противоположность. Опять диалектика.
Ты должен помнить в АЙ о том, что в ханже можно разглядеть будущего бхакти, а в изувере раджа-йога.
АЙ полна диалектических жемчуъжин и, игнорируя
диалектику, ты многое теряешь в понимании.

[ninniku]

Dar, резюмируя сказанное выше, прихожу к выводу, что на сегодняшний день есть только один путь продвижения и обережения человечества - через мировую сеть агни-йогов. Эти конденсаторы и распределители огненных энергий создают защитную сеть для соприкасания человечества с огненными энергиями. Но претворение этих энергий Огня как Идей в материи, т.е. их овеществление будет лежать задачей на плечах другого слоя сотрудников. Можно предположить, что речь идет о друзьях Общины.
В этом претворении мы можем сталкиваться в противоборстве, поскольку Идеи обычно всеобъемлющи, а диалектиков на земле очень мало и потому господствует часто та или иная грань идеи.
Например, возвращаясь к теме, сущность Идеи Демократии никак не противоречит на определенном этапе диктатуре большинства, что мудро подметил Ленин. А вот на следующем этапе своего развития эта идея диктатуру уже будет отрицать, поскольку она становится тормозом в развитии и порождает неразрешимые в этой форме демократии противоречия.
В советское время это подметили многие философы, но очень осторожно высказывались, опасаясь догматического руководства.
Современный этап развития российского общества, а его я считаю по-прежнему передовым, сопряжен с осознанием гибельности старой формы буржуазной демократии классового общества. Причем, это осознание должно затронуть все основные слои общества, в том числе и имущие классы и служащие им органы власти.
Кстати, последнее послание Путина Федеральному Собранию начинается с цитирования Л.Гумилева. и далее все послание намечает задачи по сохранению пассионарного фонда народа и созданию условий для реализации его творческого потенциала.
Аспект важнейший, но мало замеченный и даже проигнорированный и не понятый.
Вопрос действительно, как Восток выше подметил, не в устаревшем делении общества на классы, хотя их никто не отменял, а в новом формате деления людей по психической энергии, ее качеству и напряжению.
Это осознание уже есть шаг в будущее.

[Dar]

Сообщение от ninniku

в который раз прихожу к выводу - причина в диалектике. АЙ - диалектическое учение. И если ты дашь себе труд поискать, ты сам найдешь в ней шлоки, имеющие обратный знак тому, что ты подобрал.

кхм.. ты же знаешь, в АЙ нет противоречий. Поэтому мне непонятно что значит "обратный знак". Что-то мне не верится что там можно найти что-то опровергающее друг друга.

(хотя я собрал некоторые "противоречия")

Ну или подскажи, противоположность чему я должен найти?

Может потому что мы по разному понимаем что такое диалектика?
В википедии 6 разных толкований.
Можно сказать это искусство вести беседу, размышлять о противоречиях.
В АЙ мне попадалось что мышление это просто процесс сравнивания.
Потому и есть отдельное понятие "искусство мышления"..
Посмотри здесь может найдешь что-то похожее на диалектику.

Плюс понимание отдельных смысловых вещей. Например, трансмутация тьмы во свет. Поищи аналогию. Диалектика учит взаимосвязи, в т.ч. противоположностей.

Ну так я привел свое понимание трансмутации.
Чем твое мнение отличается?.. "тьмы во свет", "уголь".. не вижу отличия.

О чем я? Твои слова и цитаты о примате сознания и первичности идей абсолютно верны. И кто бы возражал. Но почему ты не видишь диалектической ограниченности этой формулы в плотной материи?
Ты ведь сам привел цитату "нужно признать, что люди не признают...".
Это посыл к диалектике. Мы должны воспринять.

Нет не понял. "Люди не признают", разве это отменяет "примат сознания"?
Это так же как плохие привычки. Человек понимает что это вредно, но все равно не бросает. Это лишь показывает важность сознания.

В чем суть иннерции материи? Почему и главное КАК руками и ногами?

Руками ногами, значит самостоятельно. Без помощи.

И еще важное- прежде нужно утвердить идею!

Разумеется. И на это ушли миллионы лет.
К примеру..
8.551. ..Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет.

Заметь, какое нужно было иметь терпение в миллионы лет!
Есть с чем сравнивать свое терпение.

Это общий фундаментальный принцип. Ты верно подметил, но где же развитие? Почему ты все время игнорируешь принципы (законы) диалектики?

Может потому что я просто незнаю о них?
Так в чем эти принципы?

Попробуй подойти к АЙ с диалектической стороны и найди сам контрверзу своим мыслям, подкрепленным цитатами. Получится диалектическое единство.

Я поищу, ты только скажи к каким мыслям?

Мы с тобой увидим, что помимо Законов ТМ, наше сознание обратится к рабочим механизмам претворения Идеи. Каждый агни-йог знает основную формулу этого претворения - говорить по сознанию.

Это не единственная формула "претворения".. тут большая градация.. от посыла мысли до насыщения пространства..
Я бы сказал да же так. Это любые действия при состоянии гармонии.

Но не только это. ИМХО фундаментальный мехамизм выведен как Закон Жертвы. Это диалектическая форма труда на Общее Благо.

Ну если взять пошире, это закон обмена энергий. То самое что объединяет миры.
А центром объединения может стать каждый человек.

Не только мысль и расширение сознания, но и колоссальный труд претворения энергий. Низших в высшие и высших для низших. В фокусе агни-йога трансмутация.

согласен

Теперь понимаешь, что твои слова и мысли являют выражение высших принципов. Они верны, но не диалектичны, а потому мало применимы в земной плоскости. Они не учитывают закон противодействия (иннерции материи).

Почему же не учитывают? Еще в начале приводил цитату о законе сопротивления. Так без учета сопротивления этих принципов и не было бы! Не на чем было бы им возникнуть.

Я же пытаюсь обратить твое внимание на те аспекты АЙ, которые описывают механизмы претворения низшего в высшее.

извини, не заметил..

И явление классового общества и смена формаций и явление общества бесклассового и поиски форм самоуправления народов и вовлечение масс в построение Нового Мира - это все формы ПРЕТВОРЕНИЯ. Их нельзя игнорировать.

Разумеется. Кто ж спорит?

Как заменить индивидуальный подвиг Агни-Йога подвигом народа? Или точнее как усилить первое вторым, утвердив сотрудничество Миров?

Поднятием Культуры (банально да?)
К примеру наука. Если бы в СМИ, вместо описания жизни звезд, были научные данные о влиянии качества мыслей на здоровье, то как это повлияло бы?.. А если делать это регулярно и постоянно? "до рисунка в мозгу"..

..обращал наше внимание именона диалектику воплощения Идеи в Материи.

Соединения духа и материи.

Теперь понимаешь Красоту? Идея не вещественна и не имеет бытия, если не воплощается. Но в воплощении она трансформируется в т.ч. часто в свою противоположность. Опять диалектика.

Идея не трансформируется в свою противоположность.
Трансформируется понимание и толкование.
У Успенского (о гурджиеве) кстати читал. Как о законе. В любом развитиии, есть так называемые "толчки". (закон октав).
В этот момент происходит изменение направления. Немного..
Со временем действие напрвляется в противоположную сторону.
К примеру как идея Ленина, через года развернулась в обратную сторону.
Для того что-бы этого не происходило, отклонений, в определенные моменты нужен всплеск энергий. При этом в один момент нужно добавлять, в другой момент "отбавлять".. (может это война, перестройка и пр.?)
Тогда линия будет прямой.

Ты должен помнить в АЙ о том, что в ханже можно разглядеть будущего бхакти, а в изувере раджа-йога.

Только при искажении, а нет от желания увидеть.
4.166. Каждый человек принадлежит к какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете – Хатха Йогу. В изувере – Раджа Йогу, в лицемере – Жнана Йогу.

т.е.подразумевается извращенное развитие йоги.