Пророки.

[gog]

Сообщение от mika_il

Синай не является доказательством историчности Моисея.

Предлагаю формулировку: "куда, предположительно, ходил Моисей".

Так Моисей выходит всё же историчность,раз Он куда то ходил

[mika_il]

Сообщение от gog

Так Моисей выходит всё же историчность,раз Он куда то ходил

"...предположительно куда предположительно ходил предположительно Моисей..."

[gog]

Сообщение от mika_il

"...предположительно куда предположительно ходил предположительно Моисей..."

Ваши предположительности чем отличаются от тех предположительностей?

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Так Моисей выходит всё же историчность,раз Он куда то ходил

Ну, то, что это историческая личность, могут подвергать сомнению многие, но только не знакомые с источниками АЙ и записями Е.И.
А вот куда он ходил на самом деле, был ли он именно на той, а не на какой-то другой горе, да и был ли вообще на какой-то буквальной горе, не является ли "гора" символом - очень большой вопрос.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

да и был ли вообще на какой-то буквальной горе, не является ли "гора" символом - очень большой вопрос.

Гора самое то место со связью с Высшим. И символично,и уединённо,и ближе к Космосу.

[Evgeny]

Сообщение от Иваэмон

Ну, то, что это историческая личность, могут подвергать сомнению многие, но только не знакомые с источниками АЙ и записями Е.И.
А вот куда он [Moses, Моисей] ходил на самом деле, был ли он именно на той, а не на какой-то другой горе, да и был ли вообще на какой-то буквальной горе, не является ли "гора" символом - очень большой вопрос.

Да нет, это не есть «очень большой вопрос». Каждая религия имеет свою гору.
Например, у индусов это гора Меру, являющаяся эзотерическим символом.
Очень большой вопрос заключается в другом. Оказывается, что евреи вообще никогда не были в Египте.
Изучай матчасть.

[Иваэмон]

Сообщение от Evgeny

Изучай матчасть.

Тебя , дорогой, не спросил, главного спеца по евреям...
Да и по горам ты не понял того, что я говорил - прежде чем посылать, надо хотя бы внимательно почитать, что другие написали. Меру - мифическая гора.
Так что возвращайся на свой пароход и не сыпь непрошенными советами.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Ну, то, что это историческая личность, могут подвергать сомнению многие, но только не знакомые с источниками АЙ и записями Е.И.

Напрасно Вы так "с плеча". То, что "Моисей" вывел из плена не еврейский народ, а арийскую расу, узнать легко по самому "геноцидному" месту в самом Пятикнижии, когда раздался его - "моисеев" - призыв:

26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

Символический ключ Востока говорит нам, что "меч" символизирует "ум", потому что меч способен разделять (например, нужное от ненужного, истинное от ложного, здоровое от больного). А развитие ума - манасического принципа - задача именно арийской расы. "До срока проклянут татар и евреев." За что, спрашивается, как не а "воровство", "искажение" и "использование" в собственных корыстных целях. Раввины хранят свои тайны лучше швейцарских банков.
Получается, что мы имеем Высокого Адепта - "Моисея" и "левитов" - тех, кто приуготовлен к сотрудничеству с ним. Весь "геноцид" выливается в духовное очищение тогдашнего человечества с помощью набирающего тогда принципа - манаса. "Божественные Наставники вновь спустились в ранней Пятой."
Поэтому Елена Ивановна пишет, что необходимо добавить имя "Моисей" к ряду имен Владыки "Мории", но не пишет, что Моисей дословно является земным воплощением.
Ну, а то, что под этим именем скрыт Высокий Адепт, начинающий новый период, символизировано учрежденной им "скинией". Еще ЕПБ говорила, что в ее описании скрыта вся "семеричная" структура мироустроения. Видение этой "скинии" "Моисей" приобрел на горе "Синай" (не в египетских святилищах), которая именно соответствует горе Меру или Мориа, т.к. именно на этой "горе" "Бог говорит" со своими "пророками". Почему? Потому что - как объясняет "Авеста" - "сперва гора восстала, высокая восстала...", т.е. изначальная и наивысшая "точка".

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Поэтому Елена Ивановна пишет, что необходимо добавить имя "Моисей" к ряду имен Владыки "Мории", но не пишет, что Моисей дословно является земным воплощением.

Как раз в АЙ и в Письмах Е.И. неоднократно говорится о Моисее как о земной личности, и именно еврее. Даже если опустить явные ссылки на Библейский сюжет и оставить авторские строки, выйдет очень много мест. Ну вот некоторые, чтобы не быть голословным:

Также не забудем, что нет на Земле выше данного плана Общего Блага. Явим понимание Учений жизни. Как Моисей приносил достоинство человеческое, как Будда устремлял к расширению сознания, как Христос учил полезности отдачи, и как Новый Мир устремлен к мирам дальним!

Моисей погружался в науку Египта, но он опередил ее десятью строками. Так действует Йога Иерархическая. Теперь Мы советуем ученым — нужно наблюдать сердце всеми вашими приемами и вы натолкнетесь на неясные вам явления.

4) Моисей был, воистину, великим вождем, и Вы правильно отмечаете, что он явился создателем народа израильского, но не идеи Единобожия, которая существовала от древнейших времен. Потому утверждение, что – «народ еврейский понес эту идею в мир», не совсем точно. Моисей, будучи учеником египетских жрецов, был посвящен в их тайное знание, в Единство Космоса, единство в многообразии. И эту идею единства он утвердил в виде Единоначалия, именно, в массах закрепив почитание единого аспекта Божества как Иеговы.

Также и Моисей не был египтянином, но евреем, и не мог быть врагом женщины, ибо был посвященным.

4. Моисей был, воистину, великим Вождем, и Вы правильно отмечаете, что он явился творцом народа израильского, но не идеи единобожия, которая существовала от древнейших времен. Потому следующие Ваши слова, что «народ еврейский понес эту идею в мир» не совсем точны. Моисей, будучи учеником египетских жрецов, был посвящен в их тайное знание, в Единство Космоса, Единство в многообразии. И эту идею Единства он утвердил в виде Единоначалия, именно в массах, закрепив почитание единого аспекта Божества, как Иеговы.

По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских Жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон,

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Как раз в АЙ и в Письмах Е.И. неоднократно говорится о Моисее как о земной личности, и именно еврее. Даже если опустить явные ссылки на Библейский сюжет и оставить авторские строки, выйдет очень много мест.

Именно об этом мы с Вами и говорим - была некая земная личность, был некий Высокий Адепт, который синтезировал всю египеткую мудрость в священном числе - декаде, которая есть сумма 3 и 7 сефирот каббалы. Мы не знаем, как его звали, но его образ дошел до нас под именем "Моисей", поэтому мы и употребляем это имя для эотерического изучения, но не для исторической ретроспективы. Земная мимолетная личность - ничто для Вечности. Елена Ивановна также широко пользуется "историчностью" Христа, но Елена Петровна говорила, что Посвященного, с которого написан "исторический Иисус" звали Иегошуа, и жил он примерно за 100 лет до предполагаемого Иисуса Христа. Сомнения в его историчности высказывал также Субба Роу и при этом замечал, что это не приниципиально. Принципиально, что была такая "энергия" или такой "высокий дух", а как зовут личность и есть ли вообще физическое воплощение, это фактор второстепенный. Присутствие "энергии" или "духа" позволяет повышать уровень вибрации, и фокус "света" так или иначе должен проявиться - не в одном, так в другом индивидууме. Был ли Высокий Адепт евреем или не был, также не принципиально, принципиально имя "Израиль", т.к. Израиль "боролся с Богом и превозмог, плакал и умолял его". "И не восставало в Израиле пророка большего его", - говорит Пятикнижие. Но Елена Петровна замечает, что от Пятикнижие было переисано Ездрой на основании халдейской мудрости, так как истинное моисеево знание было уже утеряно на момент "вавилонского плена". О каких же "евреях" может идти речь? Очевидно, не о современном этносе, а о временах, настолько далеких, когда вся "библейская" подоплека, которая столь усиленно пытается выдаваться ими за "историческую" еще даже не была написана.
Моисей мог, конечно, вынести мудрость из египетских храмов, будучи там воспитан, но он приказал вынести из Египта, прежде всего, "ковчег" с останками Иосифа и "золотые украшения", - неужели речь идет о простых исторических фактах? Моисей также вынес мудрость из "святилищ" своего тестя Иофора, чьих "овец" он "пас" в пустыне в момент своего высокого Посвящения - когда тайна Жизни явилась ему в неопаляющем Огне: "Я есмь сущий, Иегова". Что равнозначно высочайшей степени - "Я есть то, что Я есть", как коментирует ЕПБ. Так что не "египетской мудростью" велик облик Адепта, а подвигом собственного восхождения.
Ну а то, что Мессия должен иметь такие воплощения, как Вы отмечате, так это же согласно еврейским древнейшим текстам. Но умеете ли Вы их "читать", т.е. понимать истинный заложенный в них смысл?

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Ну а то, что Мессия должен иметь такие воплощения, как Вы отмечате, так это же согласно еврейским древнейшим текстам. Но умеете ли Вы их "читать", т.е. понимать истинный заложенный в них смысл?

Вот интересно - я сказал, что в АЙ и в письмах Е.И. говорится о Моисее как о реально существовавшей личности, и привел в подтверждение этого кучу цитат из источников, где прямо говорится о том, что Моисей был реальный человек, а мне в ответ говорят про еврейские тексты, о которых я и не заикался... чуднО.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от mika_il

Именно об этом мы с Вами и говорим - была некая земная личность, был некий Высокий Адепт, который синтезировал всю египеткую мудрость в священном числе - декаде, которая есть сумма 3 и 7 сефирот каббалы. Мы не знаем, как его звали, но его образ дошел до нас под именем "Моисей",

Именно. К чему тогда всеь наш спор?

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Вот интересно - я сказал, что в АЙ и в письмах Е.И. говорится о Моисее как о реально существовавшей личности, и привел в подтверждение этого кучу цитат из источников, где прямо говорится о том, что Моисей был реальный человек, а мне в ответ говорят про еврейские тексты, о которых я и не заикался... чуднО.

По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских Жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон,

Цитата не обязательно должна предпосылать тот смысл, который нам хочется видеть. Она может содержать нечто более ценное. Например:

4. Моисей был, воистину, великим Вождем, и Вы правильно отмечаете, что он явился творцом народа израильского, но не идеи единобожия, которая существовала от древнейших времен.

Сообщение от Иваэмон

Именно. К чему тогда весь наш спор?

Спора не было. Был разговор об историчности и об эзотеричности. Мы не можем трактовать сокровенное на общедоступный бытовой лад. Пример: указание, что и Зороастра, неоходимо включить в число воплощений Единой Индивидуальности. Которого, если было сказано, что "Зороастров" было около тринадцати? Потом и имя "Зороастр" - греческая модификация. А что говорит зороастризм? В ответ на просьбу Зороастра даровать ему бессмертие Ормазд ответил, что тогда он также должен будет даровать бессмертие и его зложелателю. "И тогда Зартошт возблагодарил судьбу простого смертного".
Кто же лжет? "Зенд-и-Вохуман-Яшт" или автор писем? Скорее всего, никто, все зависит от того, какую мысль мы хотим донести - мысль о Высшей Жертве или мысль о высшем человеческом достижении. Но упразднить одну, чтобы выделить другую, это так похоже на церковный "институт".
Доказывая историчность необходимо ссылаться на исторические данные, а не на "непроверяемые" сведения.