В Москве 2 взрыва в метро

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Amarilis, по сути Вы правы - Россия проводит на Кавказе политику, аналогичную той, которую проводил, скажем, Рим по отношению к своим завоеванным провинциям - к той же Иудее, например.

Если вспомнить историю, то такая политика cо стороны Российской Империи в отношении к кавказским народам, проводилась еще со времен Кавказской войны (1817—1864):

Кавказская война (1817—1864) — военные действия, связанные с присоединением к Российской империи горных районов Дагестана, Чечни, Прикубанья и Черноморского побережья Северного Кавказа.

После уничтожения Крымского ханства, главного поставщика рабов на рынки Среднего востока, резким увеличением цен на рынках работорговли, активизации горских племен по захвату рабов на сопредельных территориях и перехода в русское подданство Грузии (1801—1810 гг.) и Азербайджана (1803—1813 гг.) присоединение земель, отделявших Закавказье от России, и установление контроля над основными коммуникациями рассматривалось российским правительством как важнейшая военно-политическая задача. Горцы северных склонов Главного Кавказского хребта, однако, оказали ожесточённое сопротивление усиливающемуся российскому присутствию на Кавказе, вылившееся в многолетние военные действия, известные под названием «Кавказской войны».

Главными противниками русских войск выступили на западе адыги Черноморского побережья и Прикубанья, а на востоке — горцы, объединившиеся в военно-теократическое исламское государство Имамат Чечни и Дагестана, которое возглавил Шамиль. На первом этапе Кавказская война совпала с войнами России против Персии и Турции, в связи с чем военные действия против горцев Россия была вынуждена вести ограниченными силами. С середины 1830-х гг., однако, конфликт обострился в связи с возникновением на территории Чечни и Дагестана религиозно-политического движения под флагом газавата. Антироссийское восстание получило моральную и военную поддержку Османской Турции, а во время Крымской войны — и Великобритании, рассчитывавшей закрепиться в этом регионе. Сопротивление горцев Чечни и Дагестана было окончательно сломлено лишь в 1859 году. На завершающем этапе войны был покорён Северо-Западный Кавказ. Война привела к многочисленным жертвам среди местного населения как в ходе боевых действий, так и по их завершении, в результате добровольной и насильственной эмиграции десятков тысяч горцев, отказывавшихся подчиниться русскому владычеству.

Назначенный в 1816 году главнокомандующим русских войск в Грузии и на Кавказской линии генерал А. П. Ермолов убедил Александра I в необходимости усмирять горцев силою оружия.Он перешёл от отдельных карательных экспедиций к планомерному продвижению вглубь Чечни и Горного Дагестана путём окружения горных районов сплошным кольцом укреплений с прорубкой просек в труднопроходимых лесах, прокладкой дорог и разрушением «непокорных» аулов. В Дагестане усмирены были горцы, угрожавшие присоединённому к России Шамхалу Тарковскому. Для удержания горцев в покорности была построена крепость Внезапная (1819). Попытка нападения на неё, предпринятая аварским ханом, кончилась полной неудачей.

В Чечне русские отряды наводили порядок в аулах, заставляя банды (!!!) уходить всё далее и далее от Сунжи в глубину гор и помогая (!!!) населению переселяться на плоскость (равнину) под защиту русских гарнизонов. Через дремучий лес была вырублена просека до аула Герменчука, служившего одним из главных притонов бандитов (!!!).

В 1820 году Черноморское казачье войско (до 40 тыс. человек) было причислено к составу Отдельного Грузинского корпуса, переименованного в Отдельный Кавказский корпус и также усиленного. В 1821 году была построена крепость Бурная, причём разбиты были скопища аварского хана Ахмета, пытавшегося мешать русским работам. Владения дагестанских правителей, объединивших свои силы против русских войск на Сунженской линии и потерпевших ряд поражений в 1819—1821 гг., были либо переданы российским вассалам с подчинением русским комендантам, либо стали зависимыми от России, либо ликвидированы.

В 1822 году, для полного усмирения кабардинцев, был устроен ряд укреплений у подошвы Чёрных гор, от Владикавказа до верховьев Кубани.

В 1823—1824 гг. действия русского командования направлены были против закубанских горцев, которые не прекращали своих набегов. Против них был проведён ряд карательных экспедиций.

В 1824 г. вынуждены были покориться абхазцы, восставшие против преемника кн. Дмитрия Шервашидзе, кн. Михаила Шервашидзе.

В сентябре того же 1837 г. император Николай I впервые посетил Кавказ и остался недоволен тем, что, несмотря на многолетние усилия и крупные жертвы, русские войска были ещё далеки от прочных результатов в деле умиротворения края. Горцы, выказывая видимую покорность, на самом деле готовили очередное восстание, которое в продолжение 3 последовавших лет держало русские силы в самом напряженном состоянии.

В 1850 г. систематическая вырубка лесов в Чечне продолжалась с прежнею настойчивостью и сопровождалась более или менее серьёзными столкновениями. Этот образ действий вынудил многие враждебные общества заявить свою безусловную покорность. По заключении Парижского мира, весною 1856 г., решено было воспользоваться действовавшими в Азиатской Турции войсками и, усилив ими Кавказский корпус, приступить к окончательному завоеванию Кавказа. С 17 марта 1859 г. приступлено было к бомбардированию укрепленного аула, а 1 апреля он взят штурмом. Шамиль бежал за Андийское Койсу; вся Ичкерия заявила нам покорность.

Окончательное покорение страны выпало на долю великого князя Михаила Николаевича, назначенного наместником Кавказским. В 1863 г. действия войск Кубанской обл. должны были состоять в распространении русской колонизации края одновременно с двух сторон, опираясь на Белореченскую и Адагумскую линии. Действия эти пошли настолько успешно, что поставили горцев северо-западного Кавказа в безвыходное положение. Уже с половины лета 1863 г. многие из них стали выселяться в Турцию или на южный склон хребта; большая их часть покорилась, так что к концу лета число выходцев, водворенных на плоскости, по Кубани и Лабе, дошло до 30 т. человек. В начале октября абадзехские старшины явились к Евдокимову и подписали договор, по которому все одноплеменники их, желавшие принять русское подданство, обязывались не позже 1 февраля 1864 г. начать переселяться на указанные им места; остальным давался 2 1/2- месячный срок для выселения в Турцию.

Покорение северного склона хребта было закончено. Оставалось перейти на юго-западный склон, чтобы, спускаясь к морю, очистить прибрежную полосу и приготовить её к заселению. 10 октября войска наши поднялись на самый перевал и в том же месяце заняли ущелье р. Пшада и устье р. Джубги. Начало 1864 г. ознаменовалось волнениями в Чечне, возбужденными последователями новой мусульманской секты Зикр; но волнения эти вскоре были усмирены. На западном Кавказе остатки горцев северного склона продолжали выселяться в Турцию или на Кубанскую плоскость; с конца февраля приступлено было к действиям на южном склоне, которые завершились в мае покорением абхазского племени Ахчипсоу, в верховьях р. Мзымты. Массы туземных обывателей оттеснены были к морскому берегу и прибывшими турецкими судами отвозились в Турцию. 21 мая 1864 г. в лагере соединившихся русских колонн, в присутствии великого князя главнокомандующего, отслужен был благодарственный молебен по случаю победы. Россия в конце концов, ценой значительного кровопролития смогла подавить вооружённое сопротивление горцев, в результате чего многотысячное местное население, не принявшее российской власти, было вынуждено покинуть родные места и перебраться в Турцию и на Ближний Восток.
На Кавказе установился хрупкий мир, чему способствовало закрепление России в Закавказье и ослабление возможностей для получения мусульманами Кавказа финансовой и вооружённой поддержки от своих единоверцев.

Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_война

[стрелок]

Сообщение от Иваэмон

Россия проводит на Кавказе политику, аналогичную той, которую проводил, скажем, Рим по отношению к своим завоеванным провинциям - к той же Иудее, например.

Это, мягко говоря, совсем не так.

В годы дудаевского правления и в последующие времена бандократии Чечни из неё были изгнанны более 300 000 русских. Несколько десятков тысяч русских были зверски убиты.

Ныне федеральное правительство платит ежегодную дань Чечне в размере нескольких милллиардов рублей. Провинция обложила данью Империю. В качестве той же дани воостановлена столица Чечни - Грозный, напоминающий ныне город арабских эмиратов.

[Иваэмон]

Сообщение от стрелок

В качестве той же дани воостановлена столица Чечни - Грозный, напоминающий ныне город арабских эмиратов.

Ну точно, как римляне - разрушили Иерусалим, на его месте возвели Элию Капитолину.

[Amarilis]

Сообщение от стрелок

Это, мягко говоря, совсем не так.
В годы дудаевского правления и в последующие времена бандократии Чечни из неё были изгнанны более 300 000 русских. Несколько десятков тысяч русских были зверски убиты.

Вы привели следствие, а причину можно предположить (увидеть) в прошлом:

Сопротивление горцев Чечни и Дагестана было окончательно сломлено лишь в 1859 году. На завершающем этапе войны был покорён Северо-Западный Кавказ. Война привела к многочисленным жертвам среди местного населения как в ходе боевых действий, так и по их завершении, в результате добровольной и насильственной эмиграции десятков тысяч горцев, отказывавшихся подчиниться русскому владычеству.(полную цитату см. ниже)

[Иваэмон]

... не говоря уже о сталинской депортации полумиллиона чеченцев и ингушей в Казахстан. Больше половины там и погибло. А в их домах в Чечне селили русские семьи.
В общем, тут взаимная тяжелая карма, и начинать копаться, кто больше прав-виноват, значит, невольно усугублять ее.

[Mirvam]

Сообщение от Иваэмон

... не говоря уже о сталинской депортации полумиллиона чеченцев и ингушей в Казахстан. Больше половины там и погибло. А в их домах в Чечне селили русские семьи.
В общем, тут взаимная тяжелая карма, и начинать копаться, кто больше прав-виноват, значит, невольно усугублять ее.

Сталин грузин если терористы не в курсе.Хотя вряд ли они часто заходят на этот форум....

[стрелок]

Сообщение от Amarilis

После уничтожения Крымского ханства, главного поставщика рабов на рынки Среднего востока, резким увеличением цен на рынках работорговли, активизации горских племен по захвату рабов на сопредельных территориях

Именно с этими бандформированиями того времени и воевал Ермолов, т.к. сопредельными территориями для бандитов были южные губернии Российской империи.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Иваэмон

Ну точно, как римляне - разрушили Иерусалим, на его месте возвели Элию Капитолину.

Точности здесь нет, т.к. иудеи из Иерусалима подались в изгнание, изгнания же чеченцев из Грозного не наблюдается. Имеет место лишь их частичный добровольный исход в русские земли для сбора дани.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Иваэмон

... не говоря уже о сталинской депортации полумиллиона чеченцев и ингушей в Казахстан.

Последовашей как следствие сотрудничества значительной части чеченцев с гитлеровскими оккупантами.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Иваэмон

тяжелая карма, и начинать копаться, кто больше прав-виноват, значит, невольно усугублять ее.

Усугубить её можно только продолжением противостояния.

[Dar]

сегодня появились надписи "вас взрывают в вагонах, а вы их режьте на улицах" (на стенах киосков)


кстати усиленная милиция, охрана, кинологи и пр. появились за 2-3 дня до взрывов..

[Иваэмон]

Сообщение от стрелок

Последовашей как следствие сотрудничества значительной части чеченцев с гитлеровскими оккупантами.

Замечательная логика людоеда, которую вы поддерживаете: за преступления некоторых - наказывать весь народ без разбору. Так ведь и на оккупированных российских и украинских территориях многие поддерживали оккупационный режим и сотрудничали с немцами. Не хватило поездов и территорий просто, а то бы и нас выселили, уверен...

Кстати, я в курсе исторических фактов: и значительной части не было, и на фронтах Войны чеченцы и ингуши воевали. Это была прихоть людоеда, и больше ничего. А чтобы не повторять ложь, стрелок, совесть надо иметь.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

кстати усиленная милиция, охрана, кинологи и пр. появились за 2-3 дня до взрывов..

Вот что нашел:

Выяснилось, что накануне, в воскресенье, 28 марта, в ГУВД Москвы поступил сигнал о готовящемся теракте. Как стало известно агентству "Росбалт" из источника в правоохранительных органах, в милицию позвонила женщина, которая сообщила, что в метро может произойти взрыв.

Женщина позвонила по номеру "02" и рассказала, что находится на станции метро "Коньково" и слышала, как рядом с ней жители Чечни говорили о предстоящих взрывах. По ее словам. среди беседующих были девушки.

Сотрудники милиции проверили с собаками станцию метро "Коньково", но никаких взрывных устройств не обнаружили - теперь уже понятно, по какой причине.

http://www.mignews.com/news/disaster...257_09187.html

[Dar]

ну я слышал о 6-7 предупреждениях..

в тот день я застрял на одной станции.. встретил случайно одного знакомого..
спецназовец ..(штурмовал дворец Амина).. он и не знал о взрывах..(был погружен в свои проблемы)..
удивился и сказал коротко.. "уроды".. хотя знает что и я мусульманин,
но он четко разделяет кто есть кто..

[стрелок]

Сообщение от Иваэмон

А чтобы не повторять ложь, стрелок, совесть надо иметь.

Сообщение от Иваэмон

Это была прихоть людоеда, и больше ничего.

Так имейте совесть, не повторяйте ложь, чеченцев никто не ел. В ссылку же поехали не только чеченцы, но и латыши и литовцы и эстонцы - за массовое сотрудничество с гитлеровцами.

[студент]

Сообщение от Dar

ну я слышал о 6-7 предупреждениях..

Слухи - дело несерьезное. Когда в Украине объявили эпидемию свиного гриппа, я попал в Луганск. Из разговоров в автобусе и телефонных разговоров слышал о многих случаях заболевания людей и даже о смертных случаях в этом городе. О том, что людей с очень высокой температурой прямо с поездов забирают в больницу. Это хорошо подпитывало общую паническую ситуацию. Как потом оказалось, ничего подобного не было.

[Иваэмон]

Сообщение от стрелок

В ссылку же поехали не только чеченцы, но и латыши и литовцы и эстонцы - за массовое сотрудничество с гитлеровцами.

Опять вы лукавите: прибалтов не выселяли полностью. В случае с вайнахами - оставили просто безлюдную равнину, только некоторые горные села обошли из-за "технических трудностей". Почитайте воспоминания и исторические свидетельства. Там, кстати, описывается, как тех, на кого не хватало вагонов, сгоняли в овины и дома и сжигали заживо.
Хотя нет, не будете читать - вы же скопом всех кавказцев ненавидите.

[стрелок]

Сообщение от Иваэмон

Хотя нет, не будете читать - вы же скопом всех кавказцев ненавидите.

То, что Вы не ясновидящий - это точно. Среди кавказцев у меня много хороших знакомых, также как и среди других иноплеменников.

Из Прибалтики также выселяли целыми хуторами, но масштабы выселения в Чечне, действительно были значительнее, как и преступления, там совершённые:

Решение депортировать чеченцев и ингушей Президиум Верховного Совета СССР мотивировал тем, что «в период Великой Отечественной войны, особенно во время действий немецко-фашистских войск на Кавказе, многие чеченцы и ингуши изменили Родине, переходили на сторону фашистских оккупантов, вступали в ряды диверсантов и разведчиков, забрасываемых немцами в тыл Красной Армии, создавали по указке немцев вооруженные банды для борьбы против советской власти, а также учитывая, что многие чеченцы и ингуши на протяжении ряда лет участвовали в вооруженных выступлениях против советской власти и в течение продолжительного времени, будучи не заняты честным трудом, совершают бандитские налеты на колхозы соседних областей, грабят и убивают советских людей»
«Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов. При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 членов ВКП (б), в том числе 16 руководителей райкомов ВКП (б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов», - писал Богдан Кобулов. После начала войны мобилизация чеченцев и ингушей оказалась фактически сорванной - «полагая и надеясь, что СССР войну проиграет, многие муллы и тейповые авторитеты агитировали за уклонение от военной службы или дезертирство»

«Отношение чеченцев и ингушей к советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии. При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонились от призыва. В январе 1942 г. при формировании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. В 1943 г. из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек», - писал в докладной записке Л.П. Берии заместитель наркома, комиссар госбезопасности 2-го ранга Б.З.Кобулов.

[adonis]

Сообщение от стрелок

Так имейте совесть, не повторяйте ложь, чеченцев никто не ел. В ссылку же поехали не только чеченцы, но и латыши и литовцы и эстонцы - за массовое сотрудничество с гитлеровцами.

Вообще то латышей и эстонцев уехали в ссылку до начала войны. И чеченцев, как и поволжских немцев депортировали "на всякий случай", а не за что то. Было такое хобби у ходячего мертвеца (определение Владыки).

[Amarilis]

Сообщение от стрелок

Именно с этими бандформированиями того времени и воевал Ермолов, т.к. сопредельными территориями для бандитов были южные губернии Российской империи.

А так же результатом этой войны была, добровольная и насильственная эмиграция десятков тысяч горцев, отказывавшихся подчиниться русскому владычеству и многочисленные жертвы среди местного населения как в ходе боевых действий, так и по их завершении.

Сообщение от Dar

сегодня появились надписи "вас взрывают в вагонах, а вы их режьте на улицах" (на стенах киосков) кстати усиленная милиция, охрана, кинологи и пр. появились за 2-3 дня до взрывов..

По "Эхо Москвы" передали, что в метро на разных станциях пассажиры стали избивать лиц "КН". Две девушки мусульманки в платках вошли в вагон и сначала накинился мужчина лет 70, потом другие. И это уже не единичный случай. Из-за уродов террористов страдают нормальные люди с обоих сторон.

[Иваэмон]

Сообщение от стрелок

Среди кавказцев у меня много хороших знакомых, также как и среди других иноплеменников.

Я рад, что ошибся.
Навскидку, из вики:

При этом, поведение чеченцев и ингушей не было чем-то исключительным. В общей сложности от 800 тысяч до миллиона советских граждан всех национальностей в годы войны служили немцам с оружием в руках. Однако нельзя судить о народе в целом по количеству дезертиров. В августе 42-го под Сталинградом воевал и погибал 255 отдельный Чечено-Ингушский кавалерийский полк. За два дня боев, 4-5 августа, полк потерял 308 человек во главе с заместитеплем командира полка ст. политруком Имадаевым.

В любом случае судить ВЕСЬ народ из-за части предателей - преступление. Это раз. Ну, а если учесть, что для многих чеченцев Россия была оккупантом, и они не смирились с завоеванием их земель русскими (с тех пор еще и века не прошло), то их очень даже можно понять. Не было семьи, у которой русскими не были бы убиты прадеды. На Кавказе это не забывают. Поэтому многие ждали, что немцы их освободят.

[стрелок]

Сообщение от adonis

Вообще то латышей и эстонцев уехали в ссылку до начала войны

25 марта 1949 года, 60 лет назад, была предпринята массовая депортация латышей из советской Латвии в Сибирь.
http://www.ng.ru/historyday/2009-03-25/16_date.html

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

у ходячего мертвеца (определение Владыки)

adonis, это откуда? был бы благодарен за цитату.