наброски о Карме и процессах.

[Восток]

Сообщение от Речник

Сами посудите. Когда же наступит время возникновения критической массы сознательных благородных "борцов за всеобщее счастье".??? Пока даже за горизонтом этого не видно.

... Ну дерьмо - в виде лжи и подлости и страданий и проч - многие лопатой черпают. Тенденция ведь. Всё святое - низводится.
Глядишь и обратится народ к пониманию.
Помните в 1913 ещё - про коммунистов и слыхом - не слышали. Однако жеж...

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Если я такое говорю про СОВЕТСКИЙ народ - то убить меня мало.
Имхо советский - это иное.
Теперь по слову "достоин" - Кто чего достоин - не мне решать. Поэтому сформулируем ИНАЧЕ. Народы СССР - в общей массе имели такие воззрения и ценности которые привели к развалу СССР. Понимаете разницу формулировки? (это вопрос)

Помните у Булгакова -

А у Цоя? его сарказм Бошетунмая:

Народы СССР - в общей массе имели такие воззрения и ценности которые привели к развалу СССР. Понимаете разницу формулировки? (это вопрос)

Так откуда взялись такие воззрения и ценности у народов СССР которые привели к развалу СССР? (ЭТО ВОПРОС)

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

(ЭТО ВОПРОС)

Вы на мои - четыре(хотя бы) ответили?(я считаю)))))))))

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Так откуда взялись такие воззрения и ценности у народов СССР которые привели к развалу СССР?

Считаю так:
Есть неизжитое... Попадая в ситуации, определённые временнЫе участки истории - те или иные накопления получают возможность и подходящую среду/условия для проявлений.
Например во время войны - просто напуганная толпа сельских мужиков - вдруг проявляет себя с самой героической стороны. Но и наоборот - мирные сытые годы - могут вдруг инициировать неизжитые качества и свойства и пороки - собственничество напр. Примерно как весной всходят заложенные с осени семена.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Вы на мои - четыре(хотя бы) ответили?(я считаю)))))))))

Огласите весь список. Пожалуйста.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Считаю так:
Есть неизжитое... Попадая в ситуации, определённые временнЫе участки истории - те или иные накопления получают возможность и подходящую среду/условия для проявлений.
Например во время войны - просто напуганная толпа сельских мужиков - вдруг проявляет себя с самой героической стороны. Но и наоборот - мирные сытые годы - могут вдруг инициировать неизжитые качества и свойства и пороки - собственничество напр. Примерно как весной всходят заложенные с осени семена.

Закон Кармы - есть закон исполнения ИСПОЛНЕНИЯ нравственности.

Это ведь Ваши слова.

Если вы сунули руку в огонь и получили ожог, разве в этом виновата карма?
Но вот если пожар не обошел стороной ваш дом, то в этом скорее всего уже будет виновата рука кармы, особенно на фоне дома соседа, который каким-то чудесным образом оказался не тронутым огнем.

Если вы пьяный полезли купаться и утонули, то разве в этом виновата карма? Но вот если вы оказались на Титанике и пошли вместе с ним на дно, то здесь скорее всего также виновата рука кармы.

Я исхожу из того что карме есть дело только до своих проблем – обеспечить исполнение закона нравственности. Мещанство явно не входит в «джентльменский набор высокого светлого духовного». Поэтому, в совершенном обществе, линия жизни, практикующая мещанство, должна быть пресечена, чтобы вернуть практикующего мещанство к истокам. Каким?

Почему капитализм существует так долго, и скорее всего будет существовать вечно? Потому что в этой государственности отсутствуют ложные иллюзии. Все живущие в этом пространстве понимают что если сам о себе не позаботишься никто о тебе не будет заботиться. Этот модус вивенди называется ВЫЖИВАНИЕ. Выживание это то чем озабочен весь животный и растительный мир и это выживание всегда идет за счет других, ибо все вовлечены в этот процесс выживания. Человек не зря назван двуногим животным, ибо он по самое горло погружен в природу животного мира, а значит и во все его животные заморочки и ценности – хищник\жертва.

Поэтому если человек, и тем более народ, оказываются не достойными ПРОСТО ЖИТЬ РАДИ ВЫСШЕГО то он возвращается в свое исконное животное выживание.

Советская государственная формация оказалась в буквальном смысле искаженной, извращенной, инвалидной и недоделанной. Т.е. получилось как в известном выражении – хотели как лучше, получилось как всегда. И главной причиной этой извращенности является именно отсутствие вектора в духовное Небо, который пресекался на самом высоком государственном уровне. Чего стоит лишь одно преследование Учения Живой Этики и его последователей.
Иначе говоря, советская государственность, как форма\сосуд\вместилище, предназначенная для существования своего народа, оказалась не способной обеспечить проявление и развитие высоких духовных интересов своих человеков. Мало того. Эта государственность виновна в насаждении атмосферы тотальной лжи и лицемерия.

Спрашивается – кто виноват? Кто виноват в том что Советская государственная формация оказалась в буквальном смысле искаженной, извращенной, инвалидной и недоделанной?

[Речник]

Сообщение от alexandra_orlov

Почему капитализм существует так долго, и скорее всего будет существовать вечно? Потому что в этой государственности отсутствуют ложные иллюзии. Все живущие в этом пространстве понимают что если сам о себе не позаботишься никто о тебе не будет заботиться. Этот модус вивенди называется ВЫЖИВАНИЕ. Выживание это то чем озабочен весь животный и растительный мир и это выживание всегда идет за счет других, ибо все вовлечены в этот процесс выживания. Человек не зря назван двуногим животным, ибо он по самое горло погружен в природу животного мира, а значит и во все его животные заморочки и ценности – хищник\жертва.

Человечество, как вид, большую часть своего существования пребывало, Вы удивитесь, в коммунистической форме организации своей жизни. Когда средства производства принадлежали всему племени. И только благодаря этому оно выжило.

[Речник]

Сообщение от alexandra_orlov

Поэтому если человек, и тем более народ, оказываются не достойными ПРОСТО ЖИТЬ РАДИ ВЫСШЕГО то он возвращается в свое исконное животное выживание.

А нельзя просто рассмотреть Эволюцию человека, как чередование периодов развития под двумя векторами : 1. вектор усиления конкуренции и выявления лидеров и "вождей племени". 2. вектор усиления общности, родства, коллективизма. Это те самые центробежные и центростремительные силы Природы. Это то, что обеспечивает поступательное Движение от Начала и до Конца Истории отдельного человечества.

[Речник]

Сообщение от alexandra_orlov

Спрашивается – кто виноват? Кто виноват в том что Советская государственная формация оказалась в буквальном смысле искаженной, извращенной, инвалидной и недоделанной?

А Вы сначала попробуйте сами что-нибудь сделать. Например, купите холст, краски и за неделю выполните заказ. Вот у себя , в городе выберите офис какой-нибудь компании и в зале заседаний стену украсьте. Да так, чтобы компания после этого уже никогда не была убыточной. Посмотрел сотрудник на картину и давай впахивать. И от премий отказываться. В пользу города.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Если вы сунули руку в огонь и получили ожог, разве в этом виновата карма?
Но вот если пожар не обошел стороной ваш дом, то в этом скорее всего уже будет виновата рука кармы, особенно на фоне дома соседа, который каким-то чудесным образом оказался не тронутым огнем.

даже если что-то похоже - где ГАРАНТИЯ что сей вывод не притянут за уши?

Сообщение от alexandra_orlov

Если вы пьяный полезли купаться и утонули, то разве в этом виновата карма? Но вот если вы оказались на Титанике и пошли вместе с ним на дно, то здесь скорее всего также виновата рука кармы.

Если кармы - то она сама по себе не может быть виноватой. ИНОГДА как аллегория пойдёт...а иногда нет.

Сообщение от alexandra_orlov

Это ведь Ваши слова.

Сказано так - словно меня кто-то в чём то страшном уличил)))) Прикольно фразы выстраиваются. Зачем? (вопрос №5)

Сообщение от alexandra_orlov

Я исхожу из того что карме есть дело только до своих проблем – обеспечить исполнение закона нравственности.

Там где есть поступок и побуждение - ей есть дело ДО всего.

Сообщение от alexandra_orlov

Поэтому, в совершенном обществе, линия жизни, практикующая мещанство, должна быть пресечена, чтобы вернуть практикующего мещанство к истокам. Каким?

Чужие линии жизней - только Высшее может перенаправлять.
Практикующий мещанство - возможно должен этим своим мещанством заниматься))) Карма его сподвигла - чего вмешиваться?
Другое дело если мы говорим о социуме... сознании масс.

Сообщение от alexandra_orlov

Почему капитализм существует так долго, и скорее всего будет существовать вечно?

Скоро он накроется медным тазом.

Сообщение от alexandra_orlov

Потому что в этой государственности отсутствуют ложные иллюзии. Все живущие в этом пространстве понимают что если сам о себе не позаботишься никто о тебе не будет заботиться. Этот модус вивенди называется ВЫЖИВАНИЕ. Выживание это то чем озабочен весь животный и растительный мир и это выживание всегда идет за счет других, ибо все вовлечены в этот процесс выживания.

Подобное выживание - подходит к концу. Судя по всему. Либо начинаем жить все вместе и дружно, работая над общим спасением, либо планета....

Сообщение от alexandra_orlov

Выживание это то чем озабочен весь животный и растительный мир и это выживание всегда идет за счет других, ибо все вовлечены в этот процесс выживания. Человек не зря назван двуногим животным, ибо он по самое горло погружен в природу животного мира, а значит и во все его животные заморочки и ценности – хищник\жертва.

В этом и противоречие. Либо ты имеешь разум - либо животное.

Сообщение от alexandra_orlov

Поэтому если человек, и тем более народ, оказываются не достойными ПРОСТО ЖИТЬ РАДИ ВЫСШЕГО то он возвращается в свое исконное животное выживание.

Исконное у ЧЕЛОВЕКА - Высшее.
А так то да - какие ценности выбрал - с тем и пребудешь.

Сообщение от alexandra_orlov

Советская государственная формация оказалась в буквальном смысле искаженной, извращенной, инвалидной и недоделанной. Т.е. получилось как в известном выражении – хотели как лучше, получилось как всегда.

Первый блин комом))))

Сообщение от alexandra_orlov

И главной причиной этой извращенности является именно отсутствие вектора в духовное Небо, который пресекался на самом высоком государственном уровне. Чего стоит лишь одно преследование Учения Живой Этики и его последователей.

Я повторю - тут сложно всё. Вектор был иначе бы Письма Махатм бы не было...
А вот с реализацией, с перспективами, с нюансами - проблемы.

А может и нет. Может быть ТО победное, строительное, энтузиастское поколение - просто чётко добилось поставленных задач. И ушло.
Затем пришли иные, с иной кармой. С иными задачами.

Сообщение от alexandra_orlov

Иначе говоря, советская государственность, как форма\сосуд\вместилище, предназначенная для существования своего народа, оказалась не способной обеспечить проявление и развитие высоких духовных интересов своих человеков.

НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ такое обобщение.
Выделить проблемные тенденции - одно, но сразу за всю советскую систему наверное будет ошибкой.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Огласите весь список. Пожалуйста.

А начать отвечать? Не?
Всё есть - листаем, читаем))))

[alexandra_orlov]

Восток, как мне видится, в вопросах кармы, касательно развала СССР, мы с Вами расходимся принципиально и «мира» здесь быть не может.

Рыба гниет с головы. Как думаете почему именно с головы? Потому что в голове собрана наиболее утонченная живая материя, а самое утонченное подвержено и самой высокой скорости разложения если жизнь оставляет эту материю. Кости вот могут тысячелетиями лежать, чего не скажешь о мозгах. Говорю это к тому что Махатмы со своим еже-столетним посланием к народу идут не на базар, где толпы народные, не в газеты, и даже не в парламенты. Они идут к самому верховному в государстве! И это тот случай когда решение одного = правитель, определяет карму всех остальных кто «под ним» ходит.
В связке «Пастырь и его стадо» именно Пастырь за всё отвечает – и за хорошее, и за плохое из того что творит его подопечное стадо. Почему? потому что в его руках рычаги власти дающие возможности устанавливать правила игры для своих подопечных.

Что касается ситуации в РБ в связи с развалом СССР?
Ничего особого не отличает белорусов от всех тех остальных советских граждан, которые на всесоюзном референдуме о сохранении СССР, высказались за сохранение СССР.
Я не наблюдаю в РБ и особого стремления в духовное Небо, да и вектора тоже не наблюдаю.
Всё что делает Лукашенко это лишь противодействие наступающему со всех сторон капитализму с его алчными ценностями. Естественно, на этом одном лишь противодействии = отрицании, невозможно особо продвинуться куда-то вверх. Но, тем не менее, возможно выиграть какое-то время до рассвета.

[alexandra_orlov]

Поговорим о Карме с цитатами.

11.268. Фохат так мало понят именно как вездесущий Огонь. Так же мало понимается Лаборатория Вселенной. Великое Выдыхание и Вдыхание Космоса нужно применить ко всем проявлениям. Именно, не задумываются над общением сил выдаваемых и сил возвращаемых в сокровищницу Космоса. Так роль человечества не состоит лишь в том, чтобы заимствовать, но в том, чтобы, насытившись, отдать силы, общаясь с Огнем Пространства. Так, приняв это общение за Истину, можно обнаружить, почему именно такая разница между даванием и отдаванием. Разновесие в этом принципе и есть то, что на Космических Весах представляет Карму человечества. Невежды удивляются, что Тонкий Мир бывает хаотичен, но нужно подумать, как фохатические искры остаются не оплодотворенными и сколько сил остаются не приложенными или искаженными. На пути к Миру Огненному нужно углубиться в понимание хаоса сознания человечества.

РаЗновесие в этом принципе и есть то, что на Космических Весах представляет Карму человечества.

6.560. Карма непонятых миссий ложится тяжко. Когда поручение утверждается как стремление к Свету, то явление стремления обозначено как закон Магнита. Потому понявшие значение Кармы могут утверждаться Нашим Ручательством. Так принявшие основы Кармы могут действовать согласно. Только понятое Ручательство может принять все устремления. Так Карма, руководящая к высшим мирам, есть наивысшая ступень.

6.560. Карма непонятых миссий ложится тяжко.

Что можно здесь сказать?
Во-первых, у любого субъекта, пребывающего под властью Кармы, есть некое обязательство к совершению определенных действий. Этим субъектом может быть не только отдельный человек, но и всё человечество как единая совокупность. То же самое касается и совокупности меньшей, а именно – народов всяких и разных.
Во-вторых, при неисполнении в полной мере своих предписанных свыше обязательств, автоматически «включается счетчик» долга.

Кто занимается взысканием долга? Смотрим дальше.

8.272. Случай с X. необычен. Конечно, карма заплачена, но остается так называемая шелуха кармы, и такое обстоятельство очень излюблено демонами. Ничто так не усиливает злобу, как мираж кармы. Постоянно кажется, что заплативший что-то еще должен, и это распаляет злобу. У Нас множество отличий кармических связей. Можно наблюдать, как с веками одна личность поднимается, а другая падает; что же может произойти с нитью связи при таком расхождении? Но демоны пользуются шелухою кармической, чтобы тем сильнее нападать.

Здесь вполне ясно кто занимается «выбиванием» долгов.
Почему именно эти сущности? Потому что они работают с состоянием СТРАДАНИЯ – страдание физическое, психическое, ментальное, духовное, т.е. они это состояние страдания создают, культивируют и поддерживают. В чем суть и смысл страдания? В том что именно в этом состоянии из нас выделяется Психическая Энергия. Здесь всё понятно, ибо если ПЭ накапливается радостью, то естественно путями страдания она выделяется. А Психическая Энергия это есть то что мы должны отдать высшим.

11.268. Так роль человечества не состоит лишь в том, чтобы заимствовать, но в том, чтобы, насытившись, отдать силы, общаясь с Огнем Пространства.

7.296. …человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путем Иерархии устремлять ее в Высшие Сферы. Утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности. Так теперь снова напоминаем об основе Бытия. Надо снова приблизить к себе великий провод и осознать начала обновления жизни…

человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путем Иерархии устремлять ее в Высшие Сферы

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Восток, как мне видится, в вопросах кармы, касательно развала СССР, мы с Вами расходимся принципиально и «мира» здесь быть не может.

Конечно. До тех пор пока не будет одинакового отношения к глубине разработки, количеству труда, объёму анализируемых прецедентов - никакого мира.

Сообщение от alexandra_orlov

Рыба гниет с головы. Как думаете почему именно с головы?

Потому что именно голова У РЫБЫ - наиболее слабое место в отношении враждебной микрофлоры(а точнее именно голова является "рассадником" естественных собственных ферментов разложения.)

Сообщение от alexandra_orlov

Потому что в голове собрана наиболее утонченная живая материя, а самое утонченное подвержено и самой высокой скорости разложения если жизнь оставляет эту материю.

У рыбы - да. А у человека? Точнее у социума? Всегда ли гос правительство - это та самая верхушка сознания народа?

Сообщение от alexandra_orlov

Они идут к самому верховному в государстве!

В том случае, если верховное - верховное.

Сообщение от alexandra_orlov

В связке «Пастырь и его стадо» именно Пастырь за всё отвечает – и за хорошее, и за плохое из того что творит его подопечное стадо. Почему? потому что в его руках рычаги власти дающие возможности устанавливать правила игры для своих подопечных.

Это если пастырь - Пастырь. Ленин таковым был. А иные?

Сообщение от alexandra_orlov

Я не наблюдаю в РБ и особого стремления в духовное Небо, да и вектора тоже не наблюдаю.

Чаще - мы наблюдаем очевидное. И не видим к примеру глубинных потенциалов Кармы. Да что там потенциалов - даже внешних процессов мы не отслеживаем. Скатываемся лишь к политическим обзорам - и осмысливаем их на том языке тех понятий что нам впарили политкомментаторы. Нет?

[alexandra_orlov]

Скатываемся лишь к политическим обзорам - и осмысливаем их на том языке тех понятий что нам впарили политкомментаторы. Нет?

Вы может быть и да, но мы нет.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток
Союз был развален недовольством тупой толпы (= недовольством тупым советским народом) ждущей/требующей иных расчудесных забугорных благ и презрением ко всему родному - совковому.
Предательством собственной истории, мировоззрения, ценностей, ... Предательством трудов и подвигов твоих же ОТЦОВ и МАТЕРЕЙ.
Лишь на ЭТОЙ главной базе ОБЩЕГО предательства (= ОБЩЕГО предательства советского народа) - стали возможны предательства партийных элит и солженицинской интеллигенции.

Теперь немного подробнее и в нюансах. Недовольство толпы(= недовольство советского народа) - желание бОльших благ, мечты о халявах, ГОТОВНОСТЬ сжечь, продать, обменять на ваучеры свой общий дом, забыть о Матросовых и Гастелло и страстно на всю Ивановскую страдать о машине, гараже, джинсах.... - вот что разрушило Союз и можно рассматривать как некий причинный, сценарный блок кармы.

Восток, пора уже Вам признать, что главный Ваш посыл таков – народ это сброд, толпа обезьян, что и подлость творит, и к предательству склонно.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток
Чаще - мы наблюдаем очевидное. И не видим к примеру глубинных потенциалов Кармы. Да что там потенциалов - даже внешних процессов мы не отслеживаем.

И, тем не менее, Вы туда норовите ломиться.
Тайна Кармы сокрыта за семью печатями, но Вы, тем не менее, туда норовите ломиться. Учение ясно дает понять КТО блюдет карму, но Вы, тем не менее, туда норовите ломиться.
Может Вы специалист по страданиям? Конечно, в какой-то мере Вы уже он самый, ибо ковыряние в мозгах собеседников на предмет определения степени изощренности их механизма мышления, стало уже явным Вашим пунктиком. Но не это главное.
Как думаете? чем Ангелы отличаются от Демонов в своей работе с человеками?

[Восток]

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня ....
)))))))))))))))))))))))

[яБорис]

Сообщение от alexandra_orlov

И, тем не менее, Вы туда норовите ломиться.
Тайна Кармы сокрыта за семью печатями, но Вы, тем не менее, туда норовите ломиться. Учение ясно дает понять КТО блюдет карму, но Вы, тем не менее, туда норовите ломиться.
Может Вы специалист по страданиям? Конечно, в какой-то мере Вы уже он самый, ибо ковыряние в мозгах собеседников на предмет определения степени изощренности их механизма мышления, стало уже явным Вашим пунктиком. Но не это главное.
Как думаете? чем Ангелы отличаются от Демонов в своей работе с человеками?

И чем же?

[яБорис]

Сообщение от alexandra_orlov

И, тем не менее, Вы туда норовите ломиться.
Тайна Кармы сокрыта за семью печатями, но Вы, тем не менее, туда норовите ломиться. Учение ясно дает понять КТО блюдет карму, но Вы, тем не менее, туда норовите ломиться.

А вдруг это и есть главное направление нашего внимания?
Да и ЯСНОСТЬ...у каждого из нас - своя...и по другому не бывает (имхо)