Анастасия В.Н.Мегре в письмах Е.И.Рерих?

[Алекс1]

ВЧ>>> Вы знакомы с жизнью современной деревни?

- Это все следствие уродливого мировосприятия современной цивилизации. Сосредоточенной, по большей части, в городах.

[Wetlan]

Lery:
Владимир,
Основная проблема нашей дискуссии ......
Это все равно как я бы сейчас начал отрицать основы Учения А.Й., не брав в руки самих текстов, а основываясь на своих бытовых субъективных суждениях

А разве Вы этого не делаете говоря следующее? ...

Lery:

Эх, "все пропало, Шеф!" (с) - опрометчиво прочел все книги Мегре, как тут теперь А.Й. изучать, ума ни приложу.

Это есть не что иное как прямая пропаганда и неуважение к Учению на фолрум которого Вы пришли.

[Lery]

Сообщение от бабка-йожка

А разве Вы этого не делаете говоря следующее? ...

Это есть не что иное как прямая пропаганда и неуважение к Учению на фолрум которого Вы пришли.

Вы опять не поняли смысла моих слов, вырвав их из контекста.
там стоял "подмигивающий смайлик" - , указывавший на то, что это "шутка юмора".

А если серьезно, то я уверен что ни одному из последователей А.Й. или Анастасии не повредит ознакомление с основами идей оппонентов. Даже больше, обе стороны могут почерпнуть для себя при этом недостающие детали и найти подтверждение или опровержение тому, что сейчас оспаривается...

Я сам начал уже читать книги А.Й., не волнуйтесь так.

С уважением.

[Lery]

Алекс,

Сообщение от Алекс1

И еще хотел бы добавить пару слов о нецелесообразности навязывания Учения всем подряд. Ведь на последователе Учения лежит огромная ответственность за то, каким образом и кому он будет его распространять. О дереве, как говорится, судят по его плодам. Учение будет убедительным лишь в том случае, если последователи покажут пример реализации лучших его заветов в жизни. Что скажут окружающие, если увидят, что сами распространители далеки от тех идеалов, которые несут? Учение можно доверить лишь тому, кто сможет достойно принять и нести людям. Более того, не имеет смысла убеждать тех, кто по объективным причинам пока не способен понять и вместить.

Вы выбрали в приведенном примере действия по 2-му или даже 3-му варианту, т.е. какое-то вмешательство в путь других Вы допускаете, хотя в других высказываниях говорите совсем по-другому.

С Вашими словами выше согласен на 90%. Да, все непросто в мире, тем более, если рассматривать сложные взаимодействия между людьми.
Гораздо проще вычленить из общей "системы уравнений", частный случай - себя родного, и решать "частную задачу". Но это может привести к совсем не к тому результату, который был заложен в задаче.

Да, наверное "не имеет смысла убеждать тех, кто по объективным причинам пока не способен понять и вместить", НО это не мешает попробовать дать им ненавзчивую подсказку, которая со временем может привести их самих к пониманию вещей, отрицаемых в данный момент. В каждом конкретном случае должен быть свой подход, с учетом готовности человека к познанию...

Например, мы не имеем право учить обращаться с огнестрельным оружием преступников и психически нездоровых людей. Также мы не должны навязывать Учение там, где нет готовых его принять.

А если посмотреть на Ваш пример с оружием с другой стороны - и задать вопрос: "А зачем оружие людям вообще?", ведь, человек, берущий в руки оружие даже с "мирной целью" и чистыми помыслами, должен быть готов к его применению "по назначению" - для убийства себе подобных, неважно в целях самозащиты или нет.
Наверное нужно стремиться к тому, чтобы оружие не требовалось никому? А для этого нужно менять сознание всех, а не только своё собственное...

И еще к Вам такой вопрос. Как Вы считаете, имеет ли смысл браться за организацию родовых поместий людям, не являющимся близкими друг другу духовно?

Если Вы про отношения внутри семьи, то однозначно сначала нужно их наладить и вернуть Любовь, иначе все зайдет в тупик очень быстро.
Также желательно чтобы соседями при строительстве РП были единомышленники, тогда получится настоящее Родовое Поселение, а не набор разрозненных хуторов.

[Lery]

Сообщение от Алекс1

- По концепции Эзотерического Учения (не только А.Й.) Бог – это и есть Целое, вмещающее все пары противоположностей: добро и зло, Дух и материю, Хаос и Порядок и т.п. Бог есть не адвокат и не прокурор, он скорее справедливый судья, который не карает и не милует, но соизмеряет.

А противостояние между темными и светлыми силами необходимо для развития, эволюции. Без преодоления препятствий не может быть никакого прогресса и движения вперед. Вся наша жизнь есть постоянное преодоление препятствий, борьба с темными влияниями, стремление к лучшему.

Зло находится под контролем Бога и создано Им же, чтобы дать возможность светлым силам развиваться и совершенствоваться – в борьбе с темными и преодолении Хаоса. Препятствия по А.Й. – это лучшие возможности для достижения.

...

Спрашивается, почему Бог позволяет злу совершаться на земле и не спешит сыпать на нас Ману небесную? Наверно, потому что так целесообразней. Во всем необходимо искать золотую середину. И не способствовать свершению принципа: благими делами дорожка в ад выстилается.

Бог сотворил все вокруг и нас на земле тоже. Но он не вмешивается и не указывает нам как жить, а только может дать подсказки и то для тех, кто их может распознать.
Зло и Добро находятся внутри каждого из нас и чем больше того или иного качества в каждом человеке, тем больше его на Земле в целом.
Сомнительно, что кучка адептов, собравших в себе даже 100% Добра может изменить ситуацию на Земле, когда 99% людей имеют пропорцию Добра и Зла в пользу Зла. И эта дисгармония поддерживается и увеличивается силами, заинтересованными в порабощении людей.

Думаю, что сдвиг отношения Добра и Зла даже на 1% в сторону Добра у большинства людей на Земле может дать видимый общий эффект...

[ллр]

Сообщение от Lery

...

Если Вы про отношения внутри семьи, то однозначно сначала нужно их наладить и вернуть Любовь, иначе все зайдет в тупик очень быстро.
Также желательно чтобы соседями при строительстве РП были единомышленники, тогда получится настоящее Родовое Поселение, а не набор разрозненных хуторов.

И еще к Вам такой вопрос. Как Вы считаете, имеет ли смысл браться за организацию родовых поместий людям, не являющимся близкими друг другу духовно?

Я полагаю, у каждого свое понимание духовной близости. И не только понимание, но и выражение этого в действии. Оно развивается - это понимание, вместе с человеком и в процессе самой жизни и никак не иначе. Впрочем, это грандиозная задача и является целью самой эволюции. Люди собираются вместе по магнитам, значит что-то общее их собрало. Этот магнит, наверное, и есть общее понимание «близости духа» на сегодняшний момент. И если бы это движение анастасийцев шло в разрез с эволюцией человечества, оно бы просто-напросто развалилось.

Думаю, есть разные сферы строительства Нового Мира, зачем настаивать узко лишь на своей. Это фанатизм и вряд ли он кого-либо украшает, а вместе с тем и то Учение, которое каждый взялся собой олицетворять. Ведь любое Учение представляют, я так понимаю, делами, а не восклицаниями.

[Lery]

Сообщение от ллр

Я полагаю, у каждого свое понимание духовной близости. И не только понимание, но и выражение этого в действии. Оно развивается - это понимание, вместе с человеком и в процессе самой жизни и никак не иначе. Впрочем, это грандиозная задача и является целью самой эволюции. Люди собираются вместе по магнитам, значит что-то общее их собрало. Этот магнит, наверное, и есть общее понимание «близости духа» на сегодняшний момент. И если бы это движение анастасийцев шло в разрез с эволюцией человечества, оно бы просто-напросто развалилось.

Думаю, есть разные сферы строительства Нового Мира, зачем настаивать узко лишь на своей. Это фанатизм и вряд ли он кого-либо украшает, а вместе с тем и то Учение, которое каждый взялся собой олицетворять. Ведь любое Учение представляют, я так понимаю, делами, а не восклицаниями.

Согласен с Вами по поводу множества путей к Истине, и каждая личность идет своим уникальным путем, нет 2-х одинаковых.

Просто нужно вспомнить что к одной и той же цели можно идти например, один год, пять лет или вообще не успеть дойти в течении одной жизни и продолжать в следующей. - Все зависит от выбранного направления и умелой коррекции курса на протяжении пути, когда видишь путеводные различные нити...

Я ни в крей мере не настаиваю на своем варианте, но, если Вы заметили, пытаюсь в ответах на вопросы других учасников указать им на заблуждения относительно идей, высказанных в книгах Мегре. При этом мое толкование многих идей не претендует на точное понимание того, что было сказано Анастасией. Уверен, что каждый кто знаком с ее идеями, толкует их по-своему, но основные принципы остаются общими...

[Алекс1]

Lery>>> Вы выбрали в приведенном примере действия по 2-му или даже 3-му варианту, т.е. какое-то вмешательство в путь других Вы допускаете, хотя в других высказываниях говорите совсем по-другому.

- Дело в том, что НЕвмешательство в карму окружающих и НЕнавязывание ничуть не исключает возможность и даже обязанность – помогать, поддерживать и направлять.

И цитату ЕИР я привел в связи с этим Вашим высказыванием: «Вот это и не очень хорошо, что никто никого "не зазывает" к изучению Учения АЙ». Зазывать и навязывать, полагаю, действительно не следует. Но помогать мы обязаны: только ненавязчиво и не оказывая давления на собеседника.

Добрый совет, напутствие, душевная поддержка не имеют ничего общего с навязыванием. В первом случае мы открываем перед человеком возможности, не оказывая на него лишнего давления; во втором – пытаемся повлиять на его свободную волю, тем самым в большинстве случаев вызывая лишь отторжение.

В приведенном примере я не вмешиваюсь в свободный выбор человека, я всего лишь расчищаю ему путь и даю предупреждение. Но человек полностью свободен в принятии решения, прислушаться ко мне или нет. И данный пример носит несколько обыденный характер: крайне редко можно встретить безумца, проигнорировавшего предупреждение об опасности свалиться в люк и покалечиться. Тут последствия слишком очевидны для каждого человека, и потому он прислушается к совету. Но во многих жизненных ситуациях, где следствия тех или иных поступком не столь очевидны, люди склонны пропускать мимо ушей любые советы, которые нацелены на то, чтобы призвать их к большей ответственности за свои мысли и поступки. В этом случае наши советы останутся без внимания, и более того, излишнее давление может вызвать обратный эффект: нас сочтут навязчивым занудой, не станут серьезно воспринимать или назло все сделают с точностью наоборот . И единственный способ хотя бы в как-то повлиять на таких непробиваемых людей – это действовать очень ненавязчиво и не давать ни малейшего повода для подозрения в том, что на них оказывается давление.

Понимаете, навязывание зачастую выливается в то, что мы пытаемся взваливать на плечи человека непомерную для него ношу. Мы спешим чем-то загрузить человека, не удосужившись прежде выяснить, к чему он готов или не готов, на что настроен, сколько способен принять. Мы не должны играть роль тупого грузчика, который наваливает как можно больше, не думая о последствиях, поскольку это уже не входит в его обязанности. Мы должны мыслить более широко, видеть весь план постройки и исходить из перспективных задач, а не сиюминутных порывов.

Умение дать только необходимое и не переборщить с дозой – величайшее искусство и труднейшая задача. Но к этому необходимо стремиться.

Lery>>> Гораздо проще вычленить из общей "системы уравнений", частный случай - себя родного, и решать "частную задачу". Но это может привести к совсем не к тому результату, который был заложен в задаче.

- Вот дело-то как раз в том, что мы должны уметь решать всю систему уравнений, а не только частный ее случай. НЕнавязывание не есть освобождение себя от лишней нагрузки. Скорее, это вынужденная необходимость ради более успешной реализации Плана.

Lery>>> Да, наверное "не имеет смысла убеждать тех, кто по объективным причинам пока не способен понять и вместить", НО это не мешает попробовать дать им ненавязчивую подсказку, которая со временем может привести их самих к пониманию вещей, отрицаемых в данный момент.

- Вот с этим полностью согласен. Только ЭТО имеет мало чего общего с зазыванием, навязыванием, мессионерством и пр.

Последнее является скорее следствием желания НАВЯЗАТЬ СВОЕ. Первое – реально ПОМОЧЬ.

Lery>>> А если посмотреть на Ваш пример с оружием с другой стороны - и задать вопрос: "А зачем оружие людям вообще?", ведь, человек, берущий в руки оружие даже с "мирной целью" и чистыми помыслами, должен быть готов к его применению "по назначению" - для убийства себе подобных, неважно в целях самозащиты или нет.
Наверное нужно стремиться к тому, чтобы оружие не требовалось никому? А для этого нужно менять сознание всех, а не только своё собственное...

- Конечно, в идеале следует стремиться к полному отказу от оружия. Но на данном этапе это едва ли возможно и целесообразно. Все же думаю, важен мотив: берешь ли ты в руки оружие для защиты или нападения. Человек не просто так воплощается на Земле, он должен как можно больше сделать полезных вещей, воплотить высоких идей, устремить как можно больше душ к прекрасному. Человек несет определенную ответственность за свою жизнь и жизни окружающих. К примеру, если в школу или какое-нибудь общественное учреждение врываются вооруженные террористы, будет ли достойным поступком со стороны воина Света отказаться от защиты и допустить свершение злодеяния на своих глазах?



Lery>>> Если Вы про отношения внутри семьи, то однозначно сначала нужно их наладить и вернуть Любовь, иначе все зайдет в тупик очень быстро.
Также желательно чтобы соседями при строительстве РП были единомышленники, тогда получится настоящее Родовое Поселение, а не набор разрозненных хуторов.

- А возможно ли вернуть Любовь в семье, если, к примеру, один стремится к высокому и духовному, а другой слишком приземлен, эгоистичен и т.п.?

Lery>>> Зло и Добро находятся внутри каждого из нас и чем больше того или иного качества в каждом человеке, тем больше его на Земле в целом.
Сомнительно, что кучка адептов, собравших в себе даже 100% Добра, может изменить ситуацию на Земле, когда 99% людей имеют пропорцию Добра и Зла в пользу Зла. И эта дисгармония поддерживается и увеличивается силами, заинтересованными в порабощении людей.

- Конечно, даже адепты едва ли что-то смогут сделать, если люди сами на захотят ничего менять. Однако вклад Иерархии Света в прогресс всего человечества огромен. Это и напитывание энерго-информационного поля Земли эволюционными идеями, и несение великих Учение, религий, философий, сдерживание темных влияний на тонких планах вокруг нашей планеты. Это и воплощения выдающихся вождей народа, основателей духовных движений и пр. исторических деятелей. Разумеется, сами по себе они не смогли бы ничего изменить, но ведь речь идет о другом – о пробуждении сознательности самих людей под воздействием этого импульса. Может ли ребенок стать сознательным человеком без помощи воспитателей и учителей? Также и человечество, вероятно, без направляющей мощи Иерархии до сих не вышло бы еще из первобытнообщинного строя.

И мы сами должны помогать по мере возможности везде, где это только возможно. Только навязывание зачастую не приносит большой пользы, а иногда даже вредит общему делу.

Зло и добро внутри нас, это верно. Но и во внешнем (по отношению к нам) мире его тоже немало. Мало справиться со злом в себе, надо еще помочь в этом окружающим. А в конечном итоге это и выливается в необходимость борьбы со злом в целом на планете.

[Алекс1]

ллр>>> Я полагаю, у каждого свое понимание духовной близости. И не только понимание, но и выражение этого в действии. Оно развивается - это понимание, вместе с человеком и в процессе самой жизни и никак не иначе. Впрочем, это грандиозная задача и является целью самой эволюции. Люди собираются вместе по магнитам, значит что-то общее их собрало. Этот магнит, наверное, и есть общее понимание «близости духа» на сегодняшний момент.

- Только прежде стоило бы определиться с тем, а что такое вообще духовность . Наличие каких качеств и достоинств она подразумевает? Лишь после этого можно придти к пониманию того, является ли та или иная близость действительно духовной.

Думаю, далеко не каждая близость основана на духовных началах. Люди собираются по магнитам, но магниты тоже бывают разные. Бывает притяжение на уровне Высших Эго, но чаще встречаются союзы на основе притяжения просто между личностями. Соответственно, перспективы будут различные.

Что касается Анастасиивцев, согласен, что в этом есть свой духовный магнит. И важно уловить именно его, суметь отличить главное от внешней формы. Думаю, многие споры могли бы быть разрешены, если рассматривать это не как уклон к кровному родству, а как ВНЕСЕНИЕ ДУХОВНОСТИ В СЕМЬИ. Кроме того, все обвинения становятся полностью несостоятельными, если вести речь о том, что новые семьи будут создаваться на основах духовности (а не просто навязывание чего-либо старым), и кто-то выберет Путь внешней реализации на основе идей Анастасии.

Еще у Анастасии присутствует очень мощная волна, направленная на установление гармонии между человеком и природой. Без живого и частого общения с природой не один городской житель никогда не сможет ощутить во всей полноте то чувство красоты, которому учит А.Й.

[Алекс1]

Lery

И еще, судя по тем моментам закона о РП, которые Вы привели, можно заключить, что РП вовсе частной собственностью и не является? Так выходит?

А если в основу положить духовное единство, то выходит, что РП – это не привязанность к земле или кровному роду, а ВОЗМОЖНОСТЬ конкретной реализации высоких идей на практике.

Если изначально РП будет создавать семья, основанная на духовных началах, и воспитывать своих детей на основе духовных принципов, то чем не основание для ДУХОВНОГО РОДСТВА? Если на деле, а не только на словах, все это будет реализовано (разумеется, среди тех, кто выберет именно такой путь, но не для всех), то здравых аргументов против идей Анастасии едва ли останется.

И еще мысль по поводу социальной защищенности людей. Если общество будет строиться на духовных принципах, то главной и единственной гарантией защищенности будет – СОВЕСТЬ человека, а не бумажные законы. Никогда и не за что духовный человек не оставит без гроша в кармане кого-либо из своих близких. Даже Е.И. Рерих, хотя делала акцент на духовном родстве, утверждала, что долг перед семьей считает СВЯЩЕННЫМ. Не может быть никакой духовности без ПОЛНОГО ДОВЕРИЯ между ее членами. Разумеется, все это лишь перспективы далекого-далекого будущего. Впрочем, как и полная реализация идей как А.Й., так и Анастасии.

[ллр]

Сообщение от Алекс1

ллр>>> Я полагаю, у каждого свое понимание духовной близости. И не только понимание, но и выражение этого в действии. Оно развивается - это понимание, вместе с человеком и в процессе самой жизни и никак не иначе. Впрочем, это грандиозная задача и является целью самой эволюции. Люди собираются вместе по магнитам, значит что-то общее их собрало. Этот магнит, наверное, и есть общее понимание «близости духа» на сегодняшний момент.

- Только прежде стоило бы определиться с тем, а что такое вообще духовность . Наличие каких качеств и достоинств она подразумевает? Лишь после этого можно придти к пониманию того, является ли та или иная близость действительно духовной.

Думаю, далеко не каждая близость основана на духовных началах. Люди собираются по магнитам, но магниты тоже бывают разные. Бывает притяжение на уровне Высших Эго, но чаще встречаются союзы на основе притяжения просто между личностями. Соответственно, перспективы будут различные.

.

Я помню, этот тезис Вы поднимали с первого своего появления на форуме. Изменилось ли Ваше понимание с тех пор? По большому счету духовность-это осознанность на духовных планах сознания. Я так полагаю, это будет возможно в 7 круге и 7 расе. Мы же только-только повернулись лицом к этим субъективным планам и степень проявленности духовности на объективном плане, если так корректно сказать, у каждого совершенно разная. Вот из своего опыта: мужа я нашла по магниту, который вел меня, а я этого не осознавала. И узнавали мы друг друга в процессе самой жизни. Как оказалось, у нас были одинаковые жизненные ценности. И хотя мы были разными людьми, жизнь сложилась достаточно гармонично. Но эти ценности, они были настолько глубинными, что были нашим естеством. А вот сейчас, общаясь с единомышленниками и, в принципе, озвучивая свои понимания духовности, я такой гармонии не нахожу. На поверку она оказывается просто словами, поверхностной формой. Я думаю, что магнит в человеке -это истинный уровень его психической энергии, ассимилировавшей(если так корректно сказать) все его тонкие качества(тонкие энергии), и люди верно притягиваются друг к другу. В том числе и по карме. А далее можно работать над сознанием по мере того, как открываются глаза, то есть внутреннее зрение. А это и есть РАЗУМ и истинное понимание.

[Michael]

Сообщение от Алекс1

- По концепции Эзотерического Учения (не только А.Й.) Бог – это и есть Целое, вмещающее все пары противоположностей: добро и зло, Дух и материю, Хаос и Порядок и т.п. Бог есть не адвокат и не прокурор, он скорее справедливый судья, который не карает и не милует, но соизмеряет.

Это скорее личное восприятие Эзотерического Учения.

А противостояние между темными и светлыми силами необходимо для развития, эволюции.

Темные локальны (ограничены Землей)

Зло находится под контролем Бога и создано Им же, чтобы дать возможность светлым силам развиваться и совершенствоваться – в борьбе с темными и преодолении Хаоса.

На тему того, что Бог сотворил дьявола сломано много копий, это абсурд.

Препятствия по А.Й. – это лучшие возможности для достижения.

Препятствия да, полезны, но темные как сознательная сила для этого необязательны.

[Алекс1]

ллр>>> Я помню, этот тезис Вы поднимали с первого своего появления на форуме. Изменилось ли Ваше понимание с тех пор? По большому счету духовность-это осознанность на духовных планах сознания. Я так полагаю, это будет возможно в 7 круге и 7 расе. Мы же только-только повернулись лицом к этим субъективным планам и степень проявленности духовности на объективном плане, если так корректно сказать, у каждого совершенно разная. Вот из своего опыта: мужа я нашла по магниту, который вел меня, а я этого не осознавала. И узнавали мы друг друга в процессе самой жизни. Как оказалось, у нас были одинаковые жизненные ценности. И хотя мы были разными людьми, жизнь сложилась достаточно гармонично. Но эти ценности, они были настолько глубинными, что были нашим естеством. А вот сейчас, общаясь с единомышленниками и, в принципе, озвучивая свои понимания духовности, я такой гармонии не нахожу. На поверку она оказывается просто словами, поверхностной формой. Я думаю, что магнит в человеке - это истинный уровень его психической энергии, ассимилировавшей (если так корректно сказать) все его тонкие качества(тонкие энергии), и люди верно притягиваются друг к другу. В том числе и по карме. А далее можно работать над сознанием по мере того, как открываются глаза, то есть внутреннее зрение. А это и есть РАЗУМ и истинное понимание.

- Степень проявленности духовности, конечно, у всех, разная. И достижение высокого уровня духовности – весьма отдаленная перспектива. И все же самое главное, как утверждает Учение, это постоянно стремиться к чему-то большему, лучшему, более совершенному. Наше нынешнее понимание – это одно. То, к чему стремимся, несколько другое. Магнит Сердца тем мощнее, чем сильнее устремление вперед, чем напряженнее искание совершенства. Настоящая Жизнь – это не переживание текущего момента, а движение вперед, раскрытие себя, расширение сознания. Но чтобы наполнить жизнь большим качеством, необходимы какие-то высокие ориентиры, цель, к которой следует стремиться. Такие ориентиры нам представляет А.Й.. Учение раскрывает нам суть духовности – такой, какой мы еще не обладаем и до которой нам еще очень далеко, но стремление к которой позволит наполнить жизнь новым качеством и тем самым изменит ее кардинальным образом.

Темпы жизни могут быть разными. Кто-то предпочтет самый высокий, самый напряженный, но быстрее всего ведущий к желанной цели. Для них оправдание нынешнего своего уровня тем, что это просто такая степень проявленности духовности, не будет лучшим методом. Поскольку они стремятся не к самоуспокоению, а к истинным достижениям. Для них духовность – это не относительное понятие, не запредельный недостижимый идеал, но КОНКРЕТНАЯ ЦЕЛЬ. Для кого-то духовность ограничится настоящим уровнем, а кто-то захочет устремить взгляд в будущее. Насколько я понимаю, в А.Й. присутствует именно такая динамическая волна, нацеливающая на ВЕЛИКОЕ и не допускающая никакого самооправдания своей неподвижности.

Если рассматривать нынешнюю ситуацию не в контексте общекосмических процессов (для которых наше земные проблемы не представляют великой значимости), но с точки зрения текущих задач человечества и заветов наших духовных Учений, то многие т.н. магниты, на основе которых происходит притяжение людей, имеют мало отношения к духовности (критерием последней будет способствование движению вперед). Конечно, если говорить в целом, то все в Космосе исходит из Духа и связано магнитом. Например, магниты есть в растительном, животном царствах. В человеческом царстве помимо вышеуказанных имеются магниты и более высокого качества, более приближенные к истинной духовности («истинной» относительно текущих задач человечества, конечно). В этом смысле есть магниты между личностями (на одно земное воплощение, более близкое к животному магнетизму), между душами, между монадами. Чем более высокого качества магнит, тем он ближе к духовности. Магнит самого низкого уровня (межличностный) не отвечает эволюционным задачам человечества, стоящим перед последним в настоящее время.

А.Й. например, указывает при объединении людей учитывать даже стихию. И более успешная будет союз между людьми одинаковых стихий.

Успешным развитие будет тогда, когда есть устремление к духовности. Пока нам до этого очень далеко. Но многое мы можем делать и сейчас – работать над собой и стремиться к достижению тех идеалов, к которым нас направляет Учение.

Такие положительные случаи, как у Вас, являются скорее исключением из правил. В большинстве случаев следование за сиюминутным магнитом в надежде на то, что это судьба, чаще всего ни к чему положительному не приводит. Если есть личностный магнит, но нет духовного, то ничего хорошего из этого обычно не выходит.

[Алекс1]

Ал>>> По концепции Эзотерического Учения (не только А.Й.) Бог – это и есть Целое, вмещающее все пары противоположностей: добро и зло, Дух и материю, Хаос и Порядок и т.п. Бог есть не адвокат и не прокурор, он скорее справедливый судья, который не карает и не милует, но соизмеряет..

- Это скорее очень упрощенное изложение концепции Эзотерического Учения.

Mich>>> Это скорее личное восприятие Эзотерического Учения.

- Это скорее личное восприятие упрощенного изложения концепции Эзотерического Учения.

Mich>>> Темные локальны (ограничены Землей).

- Земные темные – да. По поводу других миров мы ничего не знаем. В общекосмическом масштабе зла как такового действительно не существует. Хотя сути дела это не меняет.

Mich>>> На тему того, что Бог сотворил дьявола сломано много копий, это абсурд.

- Это смотря что подразумевать под Богом и Дьяволом. Если рассматривать эти понятия с точки зрения Эзотерического Учения: например, если под Богом подразумевать Абсолют, а под Дьяволом – иллюзию проявленного мира, то все становится на свои места.

Mich>>> Препятствия да, полезны, но темные как сознательная сила для этого необязательны.

- Необязательны, но тем не менее они существуют. И борьба с ними тоже полезна хотя бы в том смысле, что их вредные действия должны быть обязательно нейтрализованы и в конечном итоге трансумутированы на пользу эволюции.

А что там происходит в других проявленных мирах, есть ли там свои локальные темные, этого мы вообще не знаем.

[Wetlan]

Алекс 1:
А противостояние между темными и светлыми силами необходимо для развития, эволюции.

Michael:

Темные локальны (ограничены Землей)

А разве тёмные и светлые не есть просто две противоположности без которых небыло бы существования плотного мира?

Тёмные - минус - это горизонталь. Вот вам и ограниченность сдерживающая или пересекающая светлое, вертикаль стремящуюся к идеальному, непрерыывному росту. Так создаётся знак плюса. Потому плюс всегда сильнее (обречён на победу) минуса. ВЕдь плюс состоит из минуса и из идеального роста.

А ведь вертикальный знак в математических вычислениях мы не применяем. Мы пользуемся лишь "+" или "-". Вот и указание на то, что "i" (сам бог - идеальное существующее) остаётся невидимым, а божественность проявлена в жизни как тёмное "-" и светлое "+".

Получается, что мы вообще, за бога принимаем "+" как единицу состоящую из двух противостояний, в то время, как сам идеальных бог это только чистая вертикаль.
Так что, получается, для нас как для существ вопложённых в тела материальные бог это "плюс" - пересечение вертикали горизонталью. И они для нас равнозначны, а значит, едины в "+".

[Lery]

Сообщение от Алекс1

Дело в том, что НЕвмешательство в карму окружающих и НЕнавязывание ничуть не исключает возможность и даже обязанность – помогать, поддерживать и направлять.

Добрый совет, напутствие, душевная поддержка не имеют ничего общего с навязыванием. В первом случае мы открываем перед человеком возможности, не оказывая на него лишнего давления; во втором – пытаемся повлиять на его свободную волю, тем самым в большинстве случаев вызывая лишь отторжение.

Понимаете, навязывание зачастую выливается в то, что мы пытаемся взваливать на плечи человека непомерную для него ношу. Мы спешим чем-то загрузить человека, не удосужившись прежде выяснить, к чему он готов или не готов, на что настроен, сколько способен принять. Мы не должны играть роль тупого грузчика, который наваливает как можно больше, не думая о последствиях, поскольку это уже не входит в его обязанности. Мы должны мыслить более широко, видеть весь план постройки и исходить из перспективных задач, а не сиюминутных порывов.

Умение дать только необходимое и не переборщить с дозой – величайшее искусство и труднейшая задача. Но к этому необходимо стремиться.

Думаю что мы с Вами пришли ко взаимопониманию в этом вопросе.
Полностью согласен по поводу навязывания и ненавязчивой помощи.

- Конечно, в идеале следует стремиться к полному отказу от оружия. Но на данном этапе это едва ли возможно и целесообразно. Все же думаю, важен мотив: берешь ли ты в руки оружие для защиты или нападения. Человек не просто так воплощается на Земле, он должен как можно больше сделать полезных вещей, воплотить высоких идей, устремить как можно больше душ к прекрасному. Человек несет определенную ответственность за свою жизнь и жизни окружающих. К примеру, если в школу или какое-нибудь общественное учреждение врываются вооруженные террористы, будет ли достойным поступком со стороны воина Света отказаться от защиты и допустить свершение злодеяния на своих глазах?

Алекс, вот тут не могу согласиться. Мне кажется, это превратное понимание сути Воина Света, возможно само русское слово "воин" тут искажает смысл оригинального понятия.

Насилие даже с благими целями отвергалось Христом, вспомните его Заповеди ("подставь другую щеку" и др).

Анастасия в этом плане тоже отрицает насилие как таковое. Даже когда ее пытались убить, она желала добра этим людям. Высказывания о ненасилии многократно встречаются в книгах Мегре.
Показательны в этом плане сцены из жизни ведрусского народа, когда они даже вынужденные сражаться против захватчиков, не позволяли себе уьивать их, помня, что каждый человек - Сын Божий, просто некоторые люди забыли это и им нужно стараться помочь осознать свою суть.
Отвечая насилием на насилие, мы только увеличиваем зло...

- А возможно ли вернуть Любовь в семье, если, к примеру, один стремится к высокому и духовному, а другой слишком приземлен, эгоистичен и т.п.?

Можно, но для этого муж и жена должны найти в себе отрицательные черты, приводящие к непониманию.

Если интересует "практический курс" возвращения Любви в семью, то можно почитать очень хорошую книгу А.Некрасова "Живые Мысли".
- Автор не анастасиевец, но разделяет много идей, при этом показывает как наладить жизнь и вернуть Любовь в семью в условиях современного общества, дается достаточно стройная мировоззренческая система, в которую он постарался взять самое лучшее (на его взягляд) из различных учений и личного опыта.
(Кстати, если бы не эта книга, я бы до сих пор не открыл для себя книги Мегре и не разговаривал бы сейчас тут на Форуме)

Конечно, даже адепты едва ли что-то смогут сделать, если люди сами на захотят ничего менять. Однако вклад Иерархии Света в прогресс всего человечества огромен. Это и напитывание энерго-информационного поля Земли эволюционными идеями, и несение великих Учение, религий, философий, сдерживание темных влияний на тонких планах вокруг нашей планеты. Это и воплощения выдающихся вождей народа, основателей духовных движений и пр. исторических деятелей. Разумеется, сами по себе они не смогли бы ничего изменить, но ведь речь идет о другом – о пробуждении сознательности самих людей под воздействием этого импульса.

Т.е. задача продвинутых людей - ненавязчиво помогать основной массе расти? - Согласен.

Может ли ребенок стать сознательным человеком без помощи воспитателей и учителей? Также и человечество, вероятно, без направляющей мощи Иерархии до сих не вышло бы еще из первобытнообщинного строя.

Вот тут также не могу согласиться. С точки зрения Анастасии (как я тут уже говорил), человек рождается изначально наделенным всеми задатками Божественных способностей и задача родителей и воспитателей, не навязывать ребенку свои мысли, а создать условия для самостоятельного раскрытия их ребенком.

В соседней теме біла ссылка на притчу о встрече Лао-Цзы и Конфуция, вот выдержка из диалога:

Сообщение от Лао-Цзы

Конфуций пришел к Лао-цзы и спросил:
— Что такое добро? Что такое зло? Дай чёткое определение. Ибо человеку необходимо на что-то опираться в своем действии.
Лао-цзы ответил:
— Определения создают путаницу, потому что они подразумевают разделение. Вы говорите, что яблоко есть яблоко, а человек есть человек... Вы разделили. Вы говорите, что человек не есть яблоко. Жизнь является единым движением, а в тот момент, когда Вы даёте определение, создаётся путаница. Все определения мертвы, а жизнь всегда в движении. Детство движется к юности, юность — к зрелости и т.д.; здоровье движется к болезни, болезни — к здоровью. Где же вы проведёте черту, чтобы разделить их? Поэтому определения всегда ложны, они порождают неправду, так что не определяйте! Не говорите, что есть добро, а что — зло.
Конфуций спросил:
— Тогда как можно вести и направлять людей? Как их научить? Как сделать их хорошими и моральными?
Лао-цзы ответил:
— Когда кто-то пытается сделать другого хорошим, в моих глазах это представляется грехом. Чем больше ведущих пытается создать порядок, тем больше беспорядка! Предоставьте каждого самому себе! Подобное положение кажется опасным. Общество может быть основанным на этом положении.
Конфуций продолжал спрашивать, а Лао-цзы только повторял:
— Природы достаточно, не нужно никакой морали, природа естественна, она — непринуждённая, она — стихийна. В ней достаточно невинности! Знания не нужны!

Анастасия говорит о воспитании примерно то же, только она разбирает и обосновывает сам процесс "отсутствия воспитания", где виден глубинный смысл действий родителей...

И мы сами должны помогать по мере возможности везде, где это только возможно. Только навязывание зачастую не приносит большой пользы, а иногда даже вредит общему делу.

Зло и добро внутри нас, это верно. Но и во внешнем (по отношению к нам) мире его тоже немало. Мало справиться со злом в себе, надо еще помочь в этом окружающим. А в конечном итоге это и выливается в необходимость борьбы со злом в целом на планете.

Согласен с Вами. Только уточнение - "борьба со злом" должна проводиться как несение Добра, иначе зло будет только преумножаться...[/url]

[Алекс1]

Ллр>>> Я помню, этот тезис Вы поднимали с первого своего появления на форуме. Изменилось ли Ваше понимание с тех пор?

- Если говорить о смене точки зрения на данный конкретный вопрос, то нет. Если о большем наполнении своего прежнего понимания, углублении, осмыслении, привязки к жизни, то изменения значительны.

[Lery]

Сообщение от Алекс1

LeryИ еще, судя по тем моментам закона о РП, которые Вы привели, можно заключить, что РП вовсе частной собственностью и не является? Так выходит?

С частной собственностью РП связывает то, что по закону его нельзя будет никоим образом отнять у семьи, но даже самим хозяевам невозможно будет его продать, разделить, использовать не по назначению (как картофельное поле, например). АВажным элементом является отсутствие какого-либо налогообложения РП и продукции, вырощенной и произведенной в нем. Это позволит людям быть независимыми от государственной машины и не бояться, что в будущем у них отберут РП (Родину в прямом смысле слова).

А если в основу положить духовное единство, то выходит, что РП – это не привязанность к земле или кровному роду, а ВОЗМОЖНОСТЬ конкретной реализации высоких идей на практике.

Если изначально РП будет создавать семья, основанная на духовных началах, и воспитывать своих детей на основе духовных принципов, то чем не основание для ДУХОВНОГО РОДСТВА? Если на деле, а не только на словах, все это будет реализовано (разумеется, среди тех, кто выберет именно такой путь, но не для всех), то здравых аргументов против идей Анастасии едва ли останется.

Именно к этому призывает Анастасия. Причем даже вредно ускорять процесс, забегая вперед к получению земли и сторительству РП, не выполнив задач духовного единения семьи и вывода общего сознания на более высокий уровень.

И еще мысль по поводу социальной защищенности людей. Если общество будет строиться на духовных принципах, то главной и единственной гарантией защищенности будет – СОВЕСТЬ человека, а не бумажные законы. Никогда и не за что духовный человек не оставит без гроша в кармане кого-либо из своих близких. Даже Е.И. Рерих, хотя делала акцент на духовном родстве, утверждала, что долг перед семьей считает СВЯЩЕННЫМ. Не может быть никакой духовности без ПОЛНОГО ДОВЕРИЯ между ее членами. Разумеется, все это лишь перспективы далекого-далекого будущего. Впрочем, как и полная реализация идей как А.Й., так и Анастасии.

Согласен со всем, кроме "далекого-далекого будущего". - Суть идей Анастасии состоит в том, что уже в ближайшие несколько десятилетий можно достичь значительных сдвигов, ускорив эволюцию человеческого сознания.
Именно это скрывается за фразой: "Перенести человечество через период темных сил".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lery

С частной собственностью РП связывает то, что по закону его нельзя будет никоим образом отнять у семьи, но даже самим хозяевам невозможно будет его продать, разделить, использовать не по назначению (как картофельное поле, например). АВажным элементом является отсутствие какого-либо налогообложения РП и продукции, вырощенной и произведенной в нем. Это позволит людям быть независимыми от государственной машины и не бояться, что в будущем у них отберут РП (Родину в прямом смысле слова).

Т.е. получается анастасиевцы будут жить за счет другого остальнго населения? Я имею в виду налоги на развитие транспортных и информационных сетей, медицину, армию, госаппарат и т.д.

[Lery]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. получается анастасиевцы будут жить за счет другого остальнго населения? Я имею в виду налоги на развитие транспортных и информационных сетей, медицину, армию, госаппарат и т.д.

Владимир, а Вы не задумывались, дя чего вообще нужно "развитие транспортных и информационных сетей, медицину, армию, госаппарат и т.д"? - Если разобраться, то все эти вещи придуманы для подавления человека, снижения его духовного уровня, чтобы в итоге он был полностью подчинен системе и не мог сделать даже "шаг влево-шаг право".
Верх изощренности построенной системы в том, чтобы заставить человека думать что такая ситуация - естественно и дана от Бога, чтобы человек считал себя не только свободным, но и отстаивал свою "свободу" даже с оружием в руках.
В этом плане темным силам удалось достичь поразительных успехов в течении прошлых нескольких тысяч лет. И вот сейчас появился шанс для человечества осознать реальность и заново открыть для себя истинные ценности...

Подумайте, для чего бы нужны были государственные машины и прочее, если бы все люди были независимы, здоровы, счастливы, жили в Любви и достатке, испытывали только положительные эмоции к окружающим?
Вы скажете - фантастика!? Но это не так. Если человечество опомнится и осознает происходящее, результаты преображения мира сможем увидеть еще и мы сами, а не наши отдаленные потомки следующей Расы...

В переходной этап конечно потребуется совмещать старый и новый принципы жизни. Для этого должны быть разработаны законы, для чего идеи Анастасии должны быть услышаны в правительстве России и других стран.