Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

[Consta]

Самый крепкий и неотразимый аргумент. Теория эволюции побеждена((

[Consta]

... Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном продвижении по направлению к высшей жизни. План намечен в действии самых, казалось бы, слепых сил. Весь процесс эволюции с его бесконечными приспосабливаниями является доказательством этому. Непреложные законы, истребляющие слабые виды для очищения места сильным и тем утверждающие «переживание наиболее приспособленного», хотя и жестоки в их непосредственном действии, тем не менее, все они работают для великого завершения. Самый факт, что эти приспосабливания происходят и, что наиболее приспособленные переживают в борьбе за существование, указывает, что то, что называется «бессознательной Природой», в действительности, есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы), направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами), совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон.

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Итог

[Consta]

Из свежего. Онлайн -лекция на 2 часа, для тех кто изучает биологию человека. Довольно подробный обзор и ответы на вопросы.

Онлайн-лекция С.В. Дробышевского "Что есть человек? Взгляд биолога"

[Consta]

еще раз

Онлайн-лекция С.В. Дробышевского "Что есть человек? Взгляд биолога"

[Consta]

"... Как организация, Теософическое Общество считает, что все оригинальные мыслители и исследователи скрытой стороны природы, будь они материалистами — теми, кто нашел в материи “задаток и потенциальную возможность всякой земной жизни”, или же спиритуалистами — открывшими источник всей энергии, а также и материи, в духе — все они были и есть, собственно, теософы. Ведь чтобы быть теософом, вовсе не нужно признавать существование какого-либо особого Бога или божества. Нужно лишь чтить дух живой природы и стараться отождествиться с ним. Почитать это Присутствие, невидимую Причину, всё же вечно проявляющую себя в непрерывных следствиях; этот неощутимый, всемогущий и вездесущий Протей, неделимый в своей Сути, избегающий формы и, всё же, проявляющийся в каждой и всякой форме; Присутствие, которое есть здесь и есть там, везде и нигде; которое есть ВСЁ и НИЧТО; повсеместное и, тем не менее, одно; которое есть Суть, наполняющая, связывающая, ограничивающая, содержащая всё и содержащаяся во всём. Теперь, мы думаем, будет видно, что хотя таких людей и разделяют на теистов, пантеистов и атеистов, в остальном же они очень близки друг к другу. Можно быть кем угодно, но раз человек в своих исследованиях отвергает старый, протоптанный, рутинный путь и вступает на одинокий путь независимой мысли, ведущий к божественному — он теософ, оригинальный мыслитель, искатель вечной истины, имеющий “собственное вдохновение”, чтобы решать универсальные проблемы. ..."

Е. П. Блаватская
ЧТО ТАКОЕ ТЕОСОФИЯ?

[Восток]

Сообщение от Consta

Е. П. Блаватская
ЧТО ТАКОЕ ТЕОСОФИЯ?

А что если составить мысленный эксперимент - Запустить в общение мадам и тов Дробышевского...? ))))))))))))))))))))))))))))))
Явно пару новых бодрых роликов бы появилось бы))))))))))))))

[Феана]

С интересом читала тему, благодарю участников.
Не знаю, пригодится ли, уместно ли здесь привести материалы бесед участников галактического Ковчега по теме "Сотворение человека", (мы издали две эл. книги по материалам, собранным за пять лет), но оставлю ссылочку - тут

Изучая разные подходы к вопросу, научные, и эзотерические доктрины, опыт и т.д.,
человек мыслящий мировыми или философскими категориями начинает
лучше видеть свою жизненную цель, различать рисунок личной судьбы, затем начинает
прозревать связь судьбы с её причиной и следствием для самого себя, как единства
личной судьбы и общества, с которым сроднился, и лишь затем, видя мысленную цель
этого нового единства в мировом масштабе он проникает за грань потока времени,
преодолевая временность своего сосуществования.

Сотворение человека непрерывный процесс самосовершенствования самосознания.

[Consta]

Сообщение от Восток

А что если составить мысленный эксперимент - Запустить в общение мадам и тов Дробышевского.

Думаю, они отлично бы "спелись". Как уже приводил - в отношении физической эволюции между теософией и наукой нет принципиальных разногласий.

Повторюсь, и Наука и Теософия утверждают -

Эволюционизм - развитие высших форм от низших, вечное развитие(причин и следствий) и изменчивость, выживание наиболее приспособленного

Общий предок человека и животных - звероподобный, "безмозглый" и безответственный, живущий инстинктами, "настоящее ... животное"

Представим ли мы эволюционное древо как ветвистый куст, как наука, где человек - одна из веточек, или же проведем прямую линию от корня до этой веточки в виде стройной сосны, где мелкие побочные веточки будут остальными животными, как теософия - по существу это мало что меняет.

Различие в метафизической предистории, а это все таки больше область философии чем, например, конкретно биологической антропологии. А когда ученые пишут о том что жизнь - это глобальное явление, (т.е. когда появляются подходящие условия - жизнь (биологическая), рано или поздно появляется), то понятно что разногласия поверхностны. Тем более что, что само понятие "жизнь" все более расширяется и распространяется уже и на, например у Дробышевского, минералы.

[Восток]

Сообщение от Consta

Думаю, они отлично бы "спелись".

Ну, пожалуй бы и спелись, но только до тех пор, пока дело не дошло бы до нюансов:

Сообщение от Consta

...вся настоящая фауна является потомством тех первобытных чудовищ, о которых говорят Станцы. Животные – пресмыкающиеся звери и те, находящиеся в водах, которые предшествовали человеку в этом Четвертом Круге, так же как и те, современные Третьей Расе, и даже млекопитающие, появившиеся после Третьей и Четвертой расы, – все они прямо или косвенно физически являются взаимными и совокупными произведениями Человека. ...

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.VIII шл.32

[Consta]

Сообщение от Восток

пожалуй бы и спелись, но только до тех пор, пока дело не дошло бы до нюансов:

Верно, и эти нюансы лишь дополняли бы друг друга, единых в принципиальном. "Совокупные произведения Человека" - это и есть указание на общего предка человека и животных, "Человек" тут есть собирательный образ развивающейся до самосознания монады, эго, проходящей через этапы царств природы. Именно поэтому - тот первобытный звероподобный предок, который хоть и является животным по форме и содержанию, назван Человеком по своему потенциалу. Так что, если логика представлений науки и теософии ясна, то довольно просто совмещать их, казалось бы противоречивые внешние различия.

[Феана]

Сообщение от Consta

Так что, если логика представлений науки и теософии ясна, то довольно просто совмещать их, казалось бы противоречивые внешние различия.

Логика может быть и проста, но главное препятствие в "совмещении" научного и теософского представлений о мире лежит именно в корне, который по сути двуедин, а в восприятии ума целостность это всё же единство. Отсюда и все возникающие постоянно споры, разногласия в основе материалистических (атеистических) и теистических воззрений.
Подчеркну то, что обычно не акцентируется, но постоянно чувствуется в таких спорах - пифагорейское основание: эволюция биологическая (изучаемая наукой) и эволюция духовная (раскрываемая на опыте эзотерикой) в противофазах сосуществуют, то есть, инволюция - как зеркальное отражение любой эволюции, всегда сопровождает процессы.

[Consta]

Сообщение от Феана

Логика может быть и проста, но главное препятствие в "совмещении" научного и теософского представлений о мире лежит именно в корне, который по сути двуедин, а в восприятии ума целостность это всё же единство. Отсюда и все возникающие постоянно споры, разногласия в основе материалистических (атеистических) и теистических воззрений.
Подчеркну то, что обычно не акцентируется, но постоянно чувствуется в таких спорах - пифагорейское основание: эволюция биологическая (изучаемая наукой) и эволюция духовная (раскрываемая на опыте эзотерикой) в противофазах сосуществуют, то есть, инволюция - как зеркальное отражение любой эволюции, всегда сопровождает процессы.

Верно, я и указывал на различие в метафизической предистории, того метафизического корня нашего эволюционного древа. И надо быть реалистами и отдавать себе отчет с кем ведется диалог. Особенно когда он ведется с конкретной научной дисциплиной, отталкивающейся от фактов, конкретных черепов и окаменелостей и т.п. А так как сама Блаватская писала, что для материального мира, дарвиновская теория эволюции вполне работает, то и надо отталкиваться от этого, тем более, как и указывал, в отношении материальной эволюции подходы совпадают

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Эволюционизм - развитие высших форм от низших, вечное развитие(причин и следствий) и изменчивость, выживание наиболее приспособленного

Термины похожие, но суть под ними разная. Теософия описывает духовную эволюцию, биология - эволюцию животных. Если не различать эти понятия, то придем к абсурду, что в духовных сферах царствует приспособление и борьба за выживание.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Термины похожие, но суть под ними разная. Теософия описывает духовную эволюцию, биология - эволюцию животных. Если не различать эти понятия, то придем к абсурду, что в духовных сферах царствует приспособление и борьба за выживание.

Тоже верно. Тут уже поднимался разговор про различные нюансы понятий. "Эволюция" - не исключение.

Теософия описывает как физическую, так и метафизическую эволюцию, Космогенезис (развитие Космоса, метафизика) и Антропогенезис (история развития человека) - два основных труда Блаватской

Принцип единства и борьбы противоположностей - один из древнейших принципов, отражает этапы развертывания Единого Принципа. Биологическая "Борьба за выживание" - лишь одно из проявлений этого принципа. И было бы наивно отрицать это.

ЭВОЛЮЦИЯ Развитие высших классов животных от низших. Как указано в "Разоблаченной Изиде": "Современная Наука признает только одностороннюю физическую эволюцию, признание которой вынудило бы наших современников признать превосходство древних философов и психологов над ними самими. Мудрецы древности, поднимаясь до НЕПОЗНАВАЕМОГО, в качестве отправной точки выбрали первое проявление невидимого, неизбежное и, рассуждая строго логически, абсолютно необходимое творящее Существо, Демиурга вселенной. У них эволюция начиналась от чистого духа, который, спускаясь все ниже и ниже, принимал наконец видимую и постижимую форму и становился материей. Дойдя до этой точки, далее они рассуждали по Дарвиновскому методу, но на гораздо более обширной и всесторонней основе." (См. "Эманация".)
Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Как видим, включает в себя вполне биологическое понимание и использование.

Подборка

Эволюция (Блаватская)

Эволюция (Рерих)


Эволюция (Викисловарь)

[Восток]

Сообщение от Consta

Так что, если логика представлений науки и теософии ясна, то довольно просто совмещать их, казалось бы противоречивые внешние различия.

Довольно просто в случае 100% непредубеждённого взгляда. А в реальности так часто бывает?
.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Принцип единства и борьбы противоположностей - один из древнейших принципов, отражает этапы развертывания Единого Принципа. Биологическая "Борьба за выживание" - лишь одно из проявлений этого принципа. И было бы наивно отрицать это.

Теософия рассматривает этапы развертывания Единого Принципа, как принципа, в основе которого лежит Любовь, а не вражда и борьба. Основным принципом духовной эволюции является притяжение.
Доминирование и борьба за выживание в современном социуме неминуемо приведет нашу цивилизацию к гибели. Духовная эволюция как раз и выводит человека из состояния животной борьбы к взаимной любви и сотрудничеству.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Теософия рассматривает этапы развертывания Единого Принципа, как принципа, в основе которого лежит Любовь, а не вражда и борьба. Основным принципом духовной эволюции является притяжение.
Доминирование и борьба за выживание в современном социуме неминуемо приведет нашу цивилизацию к гибели. Духовная эволюция как раз и выводит человека из состояния животной борьбы к взаимной любви и сотрудничеству.

Так то да. Как то вы сами писали, что то вроде - "Ну да, "все есть Любовь" и дядя Вася -алкоголик тоже". К чему вы ведете? Желательно по теме, а то разбираться, что вы понимаете под Любовью, Духом, духовными сферами и откуда взялось Зло, и другими бесконечными вечными вопросами - нет никакого желания и времени.

[Феана]

Consta, я говорила несколько о другом...

Сообщение от Consta

Мудрецы древности, поднимаясь до НЕПОЗНАВАЕМОГО, в качестве отправной точки выбрали первое проявление невидимого, неизбежное и, рассуждая строго логически, абсолютно необходимое творящее Существо, Демиурга вселенной. У них эволюция начиналась от чистого духа, который, спускаясь все ниже и ниже, принимал наконец видимую и постижимую форму и становился материей. Дойдя до этой точки, далее они рассуждали по Дарвиновскому методу, но на гораздо более обширной и всесторонней основе." (См. "Эманация".)

Это неверное понимание античной философии современниками. В трудах мудрецов древности основой мира является Единство - Творец, ибо в Нём заложен двойственности принцип. Неделимость сосуществует одновременно с делимостью, эволюция с инволюцией, как свет со тьмою - нераздельно. Материальная и духовная ветви эволюции направленны встречным образом, сосуществуя, а не последовательным образом, как видно из цитируемого вами текста.

Неделимость понимали древние, потому они и есть - вечные мудрецы, а со-временники нет... пытаются объяснять эволюцию видов последовательно... разделяя духовный и материальный миры временем.

[Consta]

Сообщение от Феана

Это неверное понимание античной философии современниками. В трудах мудрецов древности основой мира является Единство - Творец,

В теософской логической адаптации - Творец - это именно Творец, эманация из Единого. Проявленный Глагол Непроявленного Логоса. Собственно Тайная Доктрина и развертывется вокруг обьяснения таких нюансов. Но это уже не по теме.

[Consta]

Вставлю еще раз

Сообщение от Consta

... Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном продвижении по направлению к высшей жизни. План намечен в действии самых, казалось бы, слепых сил. Весь процесс эволюции с его бесконечными приспосабливаниями является доказательством этому. Непреложные законы, истребляющие слабые виды для очищения места сильным и тем утверждающие «переживание наиболее приспособленного», хотя и жестоки в их непосредственном действии, тем не менее, все они работают для великого завершения. Самый факт, что эти приспосабливания происходят и, что наиболее приспособленные переживают в борьбе за существование, указывает, что то, что называется «бессознательной Природой», в действительности, есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы), направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами), совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон.

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Итог