Кризис

[Алекс1]

Джей>>> Только никто из вас еще не ответил на многожды повторенный мной вопрос - так кто же вы? Полусонные, стучащиеся или вас так быстро пробудили и провели через все соответствующие стадии, что уже вывели в Спасители мира? И до такой степени "быстро" что вчерашние "полусонные" сегодня всех, просто пинками взялись подгонять в собственном направлении.
Может мне хоть кто-то дать четкий ответ на этот вопрос?

- Но ведь когда-то момент пробуждения обязательно наступает, и это не одномоментное достижение, но постепенный и продолжительный процесс раскрытия сознания. И как можно определить время, когда ты еще спал, а когда уже проснулся? Ты просто вдруг осознаешь себя проснувшимся, а все остальное остается в прошлом. Сознание раскрывается неуловимо. Но безусловно, что при вмещении принципа Иерархии происходит значительный шаг вперед.

А мы пока только просыпаемся, вернее уже просыпаемся… Но впереди предстоит еще самое главное – трудовой день…

[Алекс1]

Дар>>> сперва идет фраза о чем-то хорошем,
затем навязывание,
потом осуждение за то что человек предпочел
остаться при своем мнении... (возможно и ошибочном)..

- Тут уже правильно все сказали, добавить практически нечего. Человек имеет право оставаться при своем мнение, но нечестно и неумно выдавать свое мнение за истину, если было четко доказано, что оно с ней расходится.

[Vitaly]

Дрону!

Это не улыбка , это нечто другое.
Об этом в народе говорят так "am vielen Lachen erkennt man den Narren" http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=198927_3_2
Так тоже распознаем!

[Софья]

Сообщение от Tef

от адониса 05.04.2007, 13:16

Теф, огненная радость Вы наша (см. подпись Теф)...

Вы опять даже не поняли, что принесли. Вам не надоело быть почтальоном? Свои мысли появятся когда-нибудь?
Специально для Вас прокомментирую некоторые моменты, чтобы Вы уж больше с этой ерундой не позорились тут.
Вот смотрите, все уже начинается даже смешно:

Отвечу не своими словами, а цитируя МЛ, то есть фактами, выбросив только лишь маскировочные слова и слова не имеющие однозначной трактовки.

Вот здесь буквально сказано, что цитаты МЛ и есть факты. То есть, получается, что факты - это не слова адониса, а слова МЛ. И это правда.
И еще сказано, что адонис здесь не своими словами отвечает. И тут он правду сказал. Бывает...
Даже признается, что есть что-то неоднозначно-непонятное для него (или того, чьими словами он говорит) в тексте, поэтому он эти слова из паззла убирает. Молодец, объективный, как обычно.

Самый большой прикол обнаружился, когда я нажала на "ответить с цитированием". Оказалось, что цитаты МЛ в окошке не высвечиваются. Вместо них - пустое место. Видны только комментарии адониса. Это забавно... Видно, слова МЛ так горячи для тех, чьими словами адонис записывал, что они не могут их даже толком осадить в тексте комментария. Вообще, я такого еще не видела. Попробуйте сами и увидите.

Далее видно, что он и Учение так же выборочно читал, как и слова МЛ, потому что вот этот перл анти-Агни Йоговской мысли выдает его с головой:

Нет такой цели в АЙ – достижение Братства. Цель АЙ – трансмутация своих качеств, причём любым желающим. А путь к Братству лежит через Общину, а не через посредника и является следствием, а не целью. И заявленная и навязываемая цель – соприкосновение с Иерархией, это есть только база для ПИРАМИДЫ, её стержень.

И тому, и другому понятию в ЖЭ посвящены целые одноименные книги.
И, конечно, адонису доказали уже с тех пор (см. дату сообщения адониса в посте Теф) его несостоятельность, и даже агрессию, проявленную к понятиям Братства и Иерархии Света.
Вот здесь, с этой страницы, начинается продолжительный разговор об этих понятиях: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3104&page=18&highlight=%ED%E0%F1% F2%E0%E2%ED%E8%EA

Можно также выполнить просьбу МЛ, что бы передать его послание в МЦР с комментариями. С этим комментарием включительно.

Чтобы не быть голословными и справедливыми по отношению к неискушенному читателю, к комментариям адониса приложим и составленное нашей группой Предложение к РД. Вот тут: http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?pid=3788#p3788

Просьба к модераторам. Если ссылка на работу нашей группы в этой теме нежелательна, и она будет удалена, то прошу точно так же поступить и с комментарием адониса. Потому что комментарий на документ без самогО документа - это нонсенс. Тем более, что в этой теме уже цитировалось Учение, применимо к понятию "справедливость". Спасибо.

[sergiy]

Сообщение от Tef

А вот как действительно Агни Йога говорит о связи с Владыками. Почувствуйте разницу: Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам.Надземное т.I, 80.

Действительно, эти три слова просто отражают сущность устремления. Но если на сновании этого сделать вывод, что само достижение также просто, как пытается тонко подменить, автор (ибо кто же против Любви?), то это будет глубочайшим заблуждением. А если эта простота – истина, тогда «сложный» МЛ – не прав и повинен во всех грехах.

"14.915. Урусвати знает Путь Горний. Любовь – ключ входа. Любовь – мощь преодоления. Любовь – целебный родник неиссякающий. Сказано – Йога Любви высока. Некоторые считают Путь Любви самым легким, но для других именно такой путь самый трудный. Не может полюбить сердце, в котором живут злоба и жестокость. Люди даже не замечают, что их подвал полон злобы; не могут они превозмочь низкое чувство. Они могут притворно внимать о победе Любви, но сущность их будет мрачна, и в Надземный Мир они войдут без светоча. Нельзя поучать о высшей вибрации Любви, если в сердце нет зачатков ее. Ярко пылает огонь Любви. Пусть он ведет в Путь Горний... " Получается, что Любовь не простая прогулка. И поучать высшей вибрации Любви не готового и не имеющего её зачатков – это от лукавого, тем более обольщать её простотой. "УХ. НАСТАВЛЕНИЕ 8 ...Благодаря преимуществу, достигнутому в борьбе с условиями, подобными тем, среди которых оказались и вы в этот темный век, Я прихожу, чтобы говорить с вами, умоляя вас выслушать, понять меня и повиноваться, – не потому, что Я могу указывать, но потому, что Мое «Я», соединенное с «Я» ваших собственных душ и пребывающее в ваших собственных душах, обращается к вам в несказуемой устремленной любви.... "

Сама сущнось Любви к Учителю не так проста, это не продукт психической деятельности, но результат определенного развития и возможности духовной ассимиляции Любви Учителя. Простота здесь, Теф, обманчива.

"УХ. БЕСКОРЫСТНАЯ ЛЮБОВЬ НАСТАВЛЕНИЕ 16 ...Любовь является единственным проводником, через который наши глаза видят ясно и безошибочно. Ненависть обезображивает, преувеличивает или преуменьшает. Страсть ослепляет. Истинная же любовь широко открывает врата души и позволяет любящему силою распознавания видеть все непривлекательное и некрасивое так же хорошо, как все чистое и прекрасное, чтобы правильно отделить преходящее от вечного в жизни любимого и дать всему правильную оценку. Но – увы! – эта истинная любовь так мало понята, скрываясь под названиями различных так называемых атрибутов. В некоторых умах она представляется сложной картиной – запредельной, блистающей небесной красотой и истиной, но при окончательном рассмотрении оказывается не чем иным, как жертвенным Служением. Тот, кто достиг мощи такой любви, не сделает из нее повода для фамильярных отношений или вторжения в обстоятельства жизни любимого. Такая любовь предписывает смирение истинного Служения, где бы и когда оно ни представилось. Она многострадальна, терпелива и верна. Хотя она и радуется, если знает, что ее оценили и ответили взаимностью, но это признание не является для нее необходимым. Процесс восхождения до высот такой бескорыстной любви не поддается ни осмыслению, ни описанию. Агония души, как непременная часть этих одиноких высот, которую должен пережить каждый неофит великой Мистерии; слепая борьба с демонами, преграждающими ему путь; уничтожение тех своих жалких, неугомонных элементалов себялюбия, что вечно взывают из самых глубин их мучений: «Дай, дай, дай», – все это он должен не только встретить лицом к лицу и не только отречься, но и убить с холодной, бесстрастной расчетливостью, чтобы освободить место для своего высшего бескорыстного «Я», ибо законы пространства неумолимы..."

Вот таким непростым путём достигается эта самая истинная Любовь, которая позволит прикоснуться к Любви Учителя.

"УХ ДОКОЛЕ, О БОЖЕ! НАСТАВЛЕНИЕ 32 ...«Пожалейте меня, все проходящие этот путь!» – срывается с побелевших губ, как печальный рефрен, исторгнутый из утратившего надежду, отчаявшегося сердца каждого продвинувшегося ученика, обгоняющего своих собратьев. Он должен был научиться отдавать из наполненной до краев чаши сострадания всем нуждающимся, отказывая себе даже в глотке из нее и оставаясь безутешным, разве только кто-то другой, идущий по тому же пути, интуитивно не почувствует его нужду и не поддержит его. Он прошел первые врата Великой Белой Ложи, перед которыми стоял когда-то с изголодавшейся душою и опустошенным умом, страстно искавшими чего-то «достойного любви» и «достойного служения». Он был готов встретить, не дрогнув, этот каменный сфинкс тайны – закон самоотречения – к какому бы пути в религии или науке ни обращался, но до тех пор, пока жизнь не подвигла его к принятию той истины, что вне себя самого помощи не найти, все, что было смертного в его собственной природе, взывало о сочувствии и понимании. Невыразимая печаль жизни и сводящая с ума неизвестность смерти все еще бросают свои мрачные тени на ту узкую тропу, по которой он ступает; и тщетно надеется он на возможность развеять их, пока поддается искушению оглянуться назад. Позади себя он видит лишь мрачный призрак – Безумие, которое быстро увеличивается в размерах и силе, вскармливаемое неправильными методами образования и вспоенное из бутыли Эгоизма, Предательства и Бесчеловечности. Мечты о высотах Мастерства, которые устремили его когда-то вверх с низшего уровня посредственности, кажутся ему теперь причудами расстроенного мозга. Он приближается к той великой бездне, которая отделяет дух от материи, и теряет всякую поддержку, что подкрепляла его до сих пор. И, принимая все это во внимание, стоит ли удивляться, что порою ему так хочется встретить хотя бы один сострадательный взгляд от кого-нибудь, идущего по тому же пути, или что вместе с немногими мужественными душами, старающимися удержать поток зла, он восклицает: «Доколе, о Боже!» Но самое трудное из всех выпавших на его долю испытаний – это предательство товарищей, которым он пытался служить. Они оказались неспособными понять его поступки, а потому не нашли в своих сердцах ничего, кроме осуждения и возмущения против всего того, что он стремился осуществить. Вокруг себя он видел лишь подозрительные взгляды да слышал недобрые слова. Первый закон оккультизма – это защита Учителя. Ученику, который может стоять молча и равнодушно, не делая усилий защитить своего Наставника, не следует далеко искать причину, почему дверь «Чертога Знания» оказалась закрытой. Тот же самый закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, требует, чтобы ученик встал у преддверия знания, который и есть Учитель, и охранял Его от всех вторгающихся. Закон этот есть закон самозащиты. Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем, и первая великая реальность, которая озаряет его пробуждающееся сознание, есть признание его связи и единства с Учителем. И однажды признав это, он уже не может отказаться от Него: и его долг, и радость, и сама жизнь отныне неразрывно связаны с Учителем. Но – увы! – значительная часть учеников Тайноведения в западном мире не только равнодушно слушают и с жадностью читают все грязные нападки на своих Учителей, но и трусливо отворачиваются, прячась в безопасных и укромных местах, когда стрелы насмешек и оскорблений вылетают из колчана нападающего. Они боятся, чтобы грязь, в которую падают эти стрелы, не попала на их одежды, которые они считают безупречно чистыми. Такие ученики явно не способны осознать ту истину, что искренняя, мужественная, преданная защита – братское усилие «всем миром» – как раз и выведет их собственный корабль жизни вместе со всеми товарищами на борту за пределы досягаемости этих стрел, за пределы грязи той бухты, в которую их занесло, – далеко в открытое море, с вымпелами и знаменами, развевающимися над их кораблем от носа и до кормы. Ибо даже самый ничтожный и жалкий из всех людей уважает и любит отважного храбреца, верного товарища и друга. «Победитель достоин награды» как на равнинах, так и на самой вершине жизни и любых начинаний."

А здесь говорится к чему эта самая Любовь к Учителю обязывает и на что обрекает.

[Алекс1]

Джей>>> И еще один момент - я не считаю, что меня кто-то куда-то тащит или агитирует. Это невозможно. Но давление ощущается. А как тогда быть тем, у кого сопротивляемость чужому влиянию слабее?

- Я думаю, естественно, когда люди защищают свое мнение, когда оно действительно обоснованно и соответствует Учению. А давление естественно возрастает от сильного сопротивления и противодействия. Но ослаблять хватку в данном случае нельзя, поскольку затрагиваются весьма серьезные вещи. И оставить все так как есть означало бы оставить безграничные возможности для распространения ложных и искажающих Учение личностных суждений, выдаваемых при этом за правильные.

[Субхеча]

Теф в данном вами ,цитированном фрагменте, очень мало фактов, и очень много домыслов - причем ничем вразумительным не подтвержденных, имхо
Слова выдернуты из контекста, все обвинения не более чем домыслы, правда выдвинутые так как если бы они имели неоспоримый вес.
Имея возможность наблюдать развитие данного спора с самого начала, субьективно сложилось впечатление что адонис ниразу не поразил устремление М.Л, хотя пытался неоднократно.
Единсвенный кто пытаеться противостоять М.Л на "равных" это Вэл, но в его постах слишком много усмешек, и большой дефицит обоснованности.

[Пандора]

Сообщение от Алекс1

Но ослаблять хватку в данном случае нельзя, поскольку затрагиваются весьма серьезные вещи. И оставить все так как есть означало бы оставить безграничные возможности для распространения ложных и искажающих Учение личностных суждений, выдаваемых при этом за правильные.

http://images.cards.mail.ru/cache/CF...bcf766b138.gif
Здесь шутка,
а по существу вопрос: куда идет вся энергия этих споров?
пока человек не увидит огненного письма на страницах книг Учения его суждения всегда будут личностными.
И потом, спорят ведь те, кто читает посты Льва, но не подвергался тому, от чего ушла Санджна (Софья писала, что Санджна была реально наставляема)
Ведь весь сегодняшний сыр-бор из-за того, что ей не понравилось быть наставляемой.
Говорить об энергии вненачальной здесь умеют все.
Нектаром философской мысли брызжут тоже все.
так может быть перестанем пустые яичные скорлупки гонять слева направо?
Ведь группа Льва и его поддержка откровенно переходит на личностные качества оппонентов, которым уже надоело пеливание из пучтого в порожнее(только не нужно словоблудие называть защитой Истины)

[Vitaly]

Да именно так Золушка, я вот предлагал Вам и Джайке тему про Будду, вы обе ее высмеяли, а вторая перешла на обсуждение меня и моего сантех-узла.
А Дрон вообще языки показывает и называет это улыбка сердца.
Как это понимать? И кто переходит на личности???

Я вот хотел с вами с утра о мудром а мне указали на угол у параши.
Такая реалия деяний "своих". Вот!

[Субхеча]

Сообщение от Золушка

так может быть перестанем пустые яичные скорлупки гонять слева направо?

Вот это действительно стоящее предложение, нужно прекратить склоки и лязги и говорить обоснованно и без уколов, причем на любые стоящие темы.

P.S. Имхо конечно же

[Пандора]

Сообщение от vetall2000

Да именно так Золушка, я вот предлагал Вам и Джайке тему про Будду, вы обе ее высмеяли, а вторая перешла на обсуждение меня и моего сантех-узла.
А Дрон вообще языки показывает и называет это улыбка сердца.
Как это понимать? И кто переходит на личности???

Я вот хотел с вами с утра о мудром а мне указали на угол у параши.
Такая реалия деяний "своих". Вот!

Я не высмеивала.
Потому что то, что Вы привели есть один из основных уроков.
И именно из-за того, что почти все ленятся его выполнять происходит тот вид общения, который есть.
Насчет портрета Эйнштейна. "Мир выжил потому что смелся"
А когда люди зациклены на отстаивании основ Учения, независимо того выполняют они их сами или нет, то уходит добрый юмор.
На личности перешли обе стороны.
Обе стороны неправы.

[Tef]

Скажем кратко, в чем сущность наших задач и стремлений. Все определенное может быть выражено кратко: мы помогаем Культуре. А если кто в минуту дерзновения возьмет на себя бремя сказать: “Мы слагаем Культуру”, то он будет не далек от истины. Каждый помогающий разве не является и сотрудником?
Николай Рерих

Можно ли сказать , что Вы Софья и млев являетесь сотрудниками Культуры? Увы нет. А по идее вы не можете не быть ими, каков пардокс да?

Когда вы научитесь говорить без издевок и оскорблений , лишь тогда можно будет иметь с вами диалог, но на данный момент вы даже не осознаете , что Вы пишете и как Вы пишете.

Это мой первый пост за 4 месяца вам и пока я не вижу возможности продолжить диалог.
К чему это ерничанье и можете Вы объяснить себе почему пишете так оскорбительно,ведь даже будь повод, вы все равно должны были бы быть примером людям и не опускаться до такого текста.....Искать на ровном месте издевки, разве это достойно Человека?

А подпись я сменила как раз перед вашим постом бывают же совпадения

В любом случае, огненная я или нет не Вам судить , София.

Знайте , когда Вы очнетесь, никто не оттолкнет Вас здесь.

Прощайте София......И прошу Вас -опирайтесь только на Отца и силы своего Сердца..Всё остальное Майя.......

[Софья]

Сообщение от Золушка

http://images.cards.mail.ru/cache/CF/cf1157c2c4341bf0a72c07bcf766b138.gif
Здесь шутка,
а по существу вопрос: куда идет вся энергия этих споров?
пока человек не увидит огненного письма на страницах книг Учения его суждения всегда будут личностными.
И потом, спорят ведь те, кто читает посты Льва, но не подвергался тому, от чего ушла Санджна (Софья писала, что Санджна была реально наставляема)
Ведь весь сегодняшний сыр-бор из-за того, что ей не понравилось быть наставляемой.
Говорить об энергии вненачальной здесь умеют все.
Нектаром философской мысли брызжут тоже все.
так может быть перестанем пустые яичные скорлупки гонять слева направо?
Ведь группа Льва и его поддержка откровенно переходит на личностные качества оппонентов, которым уже надоело пеливание из пучтого в порожнее(только не нужно словоблудие называть защитой Истины)

Золушка,

теперь я обращаюсь к Вам с тем же, с чем Вы сами обращались ко мне: не трогайте нашу Санджну. Что случилось, то случилось. И у меня больше моральных прав просить Вас об этом одолжении: зачем теребить рану, которая еще не затянулась? Это жестоко и по отношению к ней, и по отношению к нам.

Не надо применять нечестных приемов, Золушка. Я же просила Вас: не вмешавайтесь в дела, которых не понимаете. Пожалуйста. У Вас еще есть шанс выбраться из случившего с Вами достойно, я это чувствую.

[Софья]

Сообщение от Tef

Прощайте София......И прошу Вас -опирайтесь только на Отца и силы своего Сердца..Всё остальное Майя.......

Всего хорошего, Теф. Берегите себя.

[Пандора]

Сообщение от Софья

Я же просила Вас: не вмешавайтесь в дела, которых не понимаете. Пожалуйста. У Вас еще есть шанс выбраться из случившего с Вами достойно, я это чувствую.

А Вы уверены, что я не понимаю в Ваших делах?
И потом со мной ничего не случилось. Это Вам хочется, чтобы случилось.
Поэтому и было столько причмокиваний на тему моей личной переписки.
Но "посеявший ветер пожинает бурю"

[Пандора]

Сообщение от Софья

Берегите себя.

Эту фразу можно расценивать как угрозу.
Статья номер , Ирина завтра найдет номер статьи в российском законодательстве.

[Vitaly]

Насчет портрета Эйнштейна. "Мир выжил потому что смелся"

Мир выжил, потому что (см письма Е.И. МЦР том 6)

Е.И.Рерих – А.И.Янушкевичу
22 февраля 1938 г

Тяжкая задача Белого Братства и заключается в том, чтобы противостать этим губительным средствам, которые проникают на Землю благодаря усилиям черного братства, и тем предотвратить взрыв планеты. Губительный луч находит себе приверженцев среди безумцев. Неописуемо сложна и трудна задача Белого Братства – спасать безумцев, наделенных свободной волей, от жестокой участи, которую скудное воображение не может себе представить. Часто упоминаемый кровавый пот у стоящих на несменном дозоре не есть метафора или же гипербола, но самая тяжкая действительность

[Пандора]

Сообщение от vetall2000

Мир выжил, потому что (см письма Е.И. МЦР том 6)

Улыбка.
Если умеете пользоваться программой поиска цитат, то найдите пожалйста все, что в книгах Учения сказано про улыбку, про радость.
Обсуждать не нужно.
Хотя бы потому, что то, что Вы найдете применить в жизни мне лично трудно.
У меня не получается именно так, как там написано.
Но когда начинаешь не обсуждать, а пробовать, то многое меняется.
И восприятие и понимание и чувствознание.

[Vitaly]

Эта настоящая улыбка не к этому месту, тут оскал проявляют (это не к вам лично)

У меня нет программы поиска цитат.
Я много чего прочитал, и знаю, что и где и по какому поводу пишут.
Есть файлы книг в электронном виде.
я открываю нужный мне файл и оттуда беру готовый текст.
все очень просто.

[Tef]

Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам.Надземное т.I, 80.

Сообщение от sergiy

Действительно, эти три слова просто отражают сущность устремления.

можно ещё короче

С тобой!

Сережа, мне не нужны цитаты, я давно не путаю страсть с Любовью.
А Вы? Живете ли Вы в ровной Радости каждый день? Или маятник астрала заствляет вас радоваться и плакать?

Агония души, как непременная часть этих одиноких высот, которую должен пережить каждый неофит великой Мистерии; слепая борьба с демонами, преграждающими ему путь; уничтожение тех своих жалких, неугомонных элементалов себялюбия, что вечно взывают из самых глубин их мучений:

Вы видите, своих...............а не чужих. Это не погоня за чужими демонами, ибо это и есть Майя. Только уничтожив своих вы неожиданно увидите, что чужих не существует ибо вокруг вы увидите лишь страдания, бесконечные страдания помочь которым вы не в состоянии....ибо нельзя прожить ни минуты за другого человека.
И помочь ему своим советом тоже нельзя, совет то был дан основываясь на вашем опыте, а стало быть хорош лишь Вам..

Да что я Вам прописные истины , и сами конечно все понимаете.
Идите сами, но опирайтесь лишь на Отца и любовь сердца вашего, других возможностей победить своих демонов нет.