Свободный разговор

[Истин]

Сообщение от Dron.ru

Причины = мотивы? Всегда ли красивые причины приводят к красивым следствиям?

Это очень тонкая грань и она скрыта потому,что если её понимаю, то тогда уже другой взгляд на мир появляется у человека более можно так сказать действительный.

Ну представь себе такое - ростёт плохое дерево и кто-то вкусил от него плода, а дерво другому дереву говорит - видешь человек не умер от моего плода, значит я не так уж и плохо.

Дерево смотрело на следствия, а не на причины почему оно плохое.

Тут плохое не подразумевается, что оно плохое, просто плоды не вкусные.

[Истин]

Сообщение от Айсабина

а что такое самоанализ? разве я сказала о следствиях? а разве следствия и причины не начало и конец одной палки?

Давай проанализируй.

Почему ты спросила эти вопросы и зачем ты это зделала?
Спрашивая эти вопросы какой ты хотела получить результат?

Палка это палка, как один конец может быть началом, так и начало концом, но когда палка была ветвью она росла, от ствола дерева, а не наоборот.

[Истин]

Vetlan,

да ты почти весь наш разговор выделил. Чтобы всё разобрать потребуется несколько месяцев если не бльше.
Попробую обьяснить тебе первую "булавку" всего нашего с тобой общения. Надеюсь, ты постараешься меня понять, хотя, в твоём возрасте я бы это скорее всего этого не смогла сделать. И всётаки, ты относишься к более продвинутому поколению и приближен мыслями к Учению, чего нашему покалению небыло предоставлено в юности.

Можешь все слова перелапатить, и потратить на это пару месяцев, но то что ты ищешь, оно тут прямо перед тобой.

Понимаешь, с возрастом я научилась и поняла, что человек не может отвечать за мысли другого и за его поступки. Лабиринт человеческого мышления на столько многообразен, что мы сами часто не знаем на сколько наши мысли подвластны нашему эго и не являются такими бескорыстными как нам кажется.
Потому, уже отвечая лишь за себя мы не всегда искренни, мы выдаём формы мышления, которыми мы успокоили самих себя. Допустим, сказав себе - "я совершил это из любви к нему" - часто за такими мыслями кроется самообман ради оправдания своего поступка перед самим собой (первоначально) чтобы смочь это же высказать в слух.
Это очень тонкая психология человеческого мышления на разных уровнях сознания.
Не знаю сможешь ли ты это понять... на это нужно много времени и анализа. Очень хотелось бы продолжить этот разговор когда тебе будет 45. Постарайся всё это запомнить и через 22 года произвести анализ и сравнить. Думаю, тогда всё что говорила, поймёшь по другому и расценишь тоже.

Ты мне уже это говорила. Помнишь, что тебе тогда ответил

[Истин]

Vetlan,

Вобщем, вернусь к первой "булавке", ибо одной из причин нашего с тобой разлада было то, что ты пытался меня убедить в искренности и доброжелательности В.З. в то время, как жизнь научила меня (убедила) именно тому, что никто не может знать искренних мыслей другого и не можкт третьему доказывать о том, что он это знает. Понимаешь? Моё сознание чувствовало и до сих пор чувствует попытку оказаться изнасилованным подобным фактом и оно от этого защищается. Ты только подумай сам, я только что пришла к тому и работаю над собой (усиленно) чтобы ненасиловать чужое сознание своими утверждениями о помыслах других (что раньше постоянно и делала и постоянно оставалась виноватой понимая, что последующие обстоятельства были созданы именно и моими ошибочными утверждений о правильности таких помыслов кого-то), которые не могу доказать, а ты пытался со мной проделать именно это - уверяя меня в том, что знаешь истинные намерения кого-то в отношении меня.

В.З. как тот гадкий утёнок в сказке - мне нравятся её возможности.

[Истин]

Vetlan,

И это до сих пор ударяет по моей ауре, по моей свободной воле (в АЙ об этом не мало говорится). И кстати, ты не подумал о том, что это тоже боль. Только один когда больно жалуется (выявляет), а другой переносит молча (пытается не придавать значения). Вот и вся разница.

Ты понимаешь про что говорю или нет? Если нет, попытаюсь обьяснить по другому. Иначе нету смысла идти дальше в эту сторону анализа и прийдётся искать другие обьяснения.

У В.З. такая карма.

И ты не переживай за свою боль, как в Библии говорится - Бог видя тайное, воздаст явное.

[Истин]

Vetlan,

Вторая "булавка" была в том, что ты сам говорил, что тебя, твои помыслы расцениваю не так как ты действительно думаешь, но сам же расценивал по тому же принципу.
Ещё более неприятным было то, что ты опять-таки утверждал о помыслах третьего человека, в то время когда этого знать не можешь.
(Правда, не исключала возможности, что В.З. твой второй ник, только тогда ты имел бы право отвечать за помыслы - так говорит мне моя свободная воля, так она могла бы принять твои утврждения)
Пойми одно, человек сам познаёт себя всю жизнь и часто лишь через годы понимает ошибки или корысть своего мышления, упрятанных желаний, которые всплывают через определённые обстоятельства и жизнь меня в этом всё больше убеждает. Очень часто из-за этого расторгается дружба, семьи, организации да и вообще все человеческие построения, ибо кто-то годами был уверен в искренности другого пока определённые обстоятельства не выявили истинные побуждения того человека.
Естественно, надо верить и несмотря ни на что продолжать что-то создавать, и мы все это делаем. Нам необходимо во всё это влазить и этим учиться. Но опыт всего этого прожитого делает осторожным и настороженным. Ты это поймёшь когда в своей жизни многое испробуешь и переживёшь. Когда тебя, как говорят, потрепет жизнь.

Как насчёт чувствазнания?
А насчёт чувствасознания?

[Истин]

Vetlan,

Да, это очень длинный разговор и чтобы обьяснить многое надо пересказать почти всё жизнь. А это не возможно.
Пока, надеюсь на то, что сможешь вместить всё выше сказанное и точно также поверить ему, ка ожидаешь веры в отношении своих высказываний.

Ты знаешь что больше всего давит на человека в возрасте?

Ты мне кое-что поведала, одну из своих болей.

Прости меня, что не очень ясно изьесняюсь.
Помнишь...неужеле тут нужно эти тексты приводить?
Разве по другому нельзя?

Это непринятие молодыми пережитого им опыта. Ты можешь спросить почти каждого сорокалетнего человека и он тебе скажет, что когда он был молодым ему старшие говорили то-то или то-то (имею в виду не постые мелочи, а мудрые советы), а он не послушал и позже пожалел об этом. Так было всегда. И у меня есть такие примеры из прошлого. И меня до сих пор мучает не то, что не послушалась, не поверила, а то, как те взрослые или пожилые люди должны были моё недоверие переваривать, вмещать, одновременно зная, что мне они не помгли в решении чего-то. Чтобы понять то, что сейчас говорю, надо только испытать на себе. Уверена, что со временем ты меня поймёшь и мы ещё вернёмся к этому разговору. Только не знаю как сама к нему отнесусь, ибо надеюсь, что за это время продвинусь дальше в изысканиях и уже буду многое видеть по другому.

Мне понятно о чём ты говоришь, спасибо.

У меня мировозрение такое - у каждого человека есть потениал духа и возможности как вниз так и вверх.

[Истин]

Vetlan,

Ты мне уже это говорила. Помнишь, что тебе тогда ответил

Сообщение от Истин

У Вас наверное стекло запотело того наверное Вам плохо и видно как-то искажает, простите ничего с этим не могу поделать, тут только нужен Вам опыт, чтобы увидеть разницу в том, что Вы видите в искаженом виде и в том, что по настояшему произходит. В этом опытe Вам могут помочь Владыки если они соизволят и будет на то карма Ваша, то в скором времени с Вами произойдут определёные события при котых Вы сможите понять и осознать свои жизненые позиции и расщирить своё мировосприятия. Желаю Вам удачи.

[Истин]

Vetlan,

Ты мне кое-что поведала, одну из своих болей.

Прости меня, что не очень ясно изьесняюсь.
Помнишь...неужеле тут нужно эти тексты приводить?
Разве по другому нельзя?

[quote="Истин"]

Сообщение от *N*

Прости меня за вмешательство...

Вы подошли к сути загадки Вэтлян, если Вы проявите добрые чувство к Вэтлян, то Вы почувствуете, в чём тут причина.)))

Вэтлян наверное и сама не рада, что так поступает.

[Истин]

Vetlan,

Извени если каким-либо постом тебе зделал больно или неприятно и спасибо тебе потому, что рад заново тебя встретить.

[Истин]

Вот опять мой ник во многих темах стоит - Истин, Истин, Истин...
Ну и что?

Голова уже болит

И опять думаю, что В.З. меня не поняла.

Вчера всё обдумывал - темы, форум, форумчане...

[Истин]

Тут всё дело не в этом...

[Истин]

Тут дело в деле.

[Истин]

Хоть бы я по кусочкам всего бы себя раздал, то мало чего бы изменил потому, что для начала нужно сварить себя в собственом соку, а вы других блюд и не едите.

[Истин]

Зачем это всё

[Dron.ru]

Сообщение от Истин

Вот опять мой ник во многих темах стоит - Истин, Истин, Истин...
Ну и что?
Голова уже болит

Пришло время отдохнуть
Что помешало Наполеону выиграть битву при Ватерлоо?

[Истин]

Сообщение от Dron.ru

Пришло время отдохнуть
Что помешало Наполеону выиграть битву при Ватерлоо?

О чего отдохнуть от самого себя?
Ты прав в чём-то и это я понимаю...

А чё помешало то?

[Dron.ru]

Сообщение от Истин

О чего отдохнуть от самого себя?

От нас Если нам не хватает энергии чтобы всё это прочитать, то сколько же ты её тратишь на написание... Воспользуйся благоприятным временем года, побеседуй не с нами, а с природой
Как думаешь для чего существуют выходные?

Сообщение от Истин

А чё помешало то?

Он не умел отдыхать наделал таких ошибок, которых бы в нормальном состоянии сумел избежать заболел перед битвой потерпел поражение

[Истин]

Dron.ru,

От нас Если нам не хватает энергии чтобы всё это прочитать, то сколько же ты её тратишь на написание... Воспользуйся благоприятным временем года, побеседуй не с нами, а с природой
Как думаешь для чего существуют выходные?

Когда я на природе, то думаю о вас, взял бы вас всех и согрел бы своим бы сердце, показал бы благодать красоты и гармонии.

Он не умел отдыхать наделал таких ошибок, которых бы в нормальном состоянии сумел избежать заболел перед битвой потерпел поражение

Спасибо, за дружескую подержку.

[Dron.ru]

Сообщение от Истин

Когда я на природе, то думаю о вас, взял бы вас всех и согрел бы своим бы сердце, показал бы благодать красоты и гармонии.

Эх, а нам с природой сейчас особо не пообщаться - сегодня пока на почту бегал чуть не околел по дороге - мороз+ветер. Пришли нам тёплых летних фоток, где зелени побольше (только свежих фоток - от них тепла больше)