Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Первые танки ни в кого не стреляли. Не могли люди стрелять в своих. И не хотели.

Люди не могли. А нелюди могли. Весь Донбасс ваши "люди" размолотили. И не хотели?
Дурость какая-то.

Сообщение от Djay

[А потом их ... подтолкнули! И кто? А некий господин Гиркин, по его же собственным словам. Так кого надо "благодарить" за войну на Донбассе?

Пока Вы не научитесь различать чёрное и белое и честно анализировать ситуацию, Вы всегда будете говорить ерунду. Вы забыли погром в Одессе? Или фашиствующих укро-молодчиков, приехавших в Харьков? Или походы правосеков на днепропетровщине? Или реальные угрозы о кровавой расправе со всеми несогласными с новым режимом? Это всё Гиркин организовал и подтолкнул? То есть, ваша подлая власть, пославшая войска уничтожить Донбасс и все те фашиствующие гниды, кто называл жителей Донбасса недочеловеками и с удовольствием в этом участвовал, войну не развязали, а развязал её Гиркин? Вот это да! Это наверное здравомыслие украинского народа, о котором тут как-то утверждал ниннику.

[Musiqum]

Сообщение от Helene

А для чего нужны были танки? Гиркин появился тогда, когда Турчинов направил танки на Донбасс. А грады Турчиновские как Вам?

Джай! Все эти и многие другие вопросы уже обсуждались в этой теме. Вы сюда пришли после перерыва и опять начинаете муссолить одно и тоже. Вы свою позицию уже неоднократно озвучили и все здесь уже с ней ознакомлены. Что ещё нужно? Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Ничего Вы никому не докажите! Потому что нет в Вашей позиции ПРАВДЫ!

[Musiqum]

Сообщение от Djay

А Гиркин - гражданин другой страны. Он там не должен был быть вообще...

А граждане другой страны, которые на майдане давали "советы" против России, должны были быть? Или нынешний иностранный "военный специалист", жаждущий воевать с Россией и который объявлен в розыск в своей стране, это нормально?

Сообщение от Djay

вы затеяли у соседей гибридную войну, и убиваете соседей, и их детей, и сами там гибнете. Это - правда.

"С больной головы на здоровую" - это уже стало украинской национальной особенностью. Но особенно смешно, когда это называется правдой. Такой незамысловатый манипулятивный приёмчик. Наговорить кучу лжи и сказать, что это правда.
Впрочем, такой метод в антироссийской и русофобской пропаганде, развязанных укро-СМИ, почему-то срабатывает. Даже не глупые люди поддаются доводам, "доказательствам" и "фактам" пиар-технологов, знающих, как можно подыграть и убедить массы в правдивости свой инфы.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Осталось еще честно признать самому себе, что российское (добровольческое-сколько-надо) оружие в этой войне также убивает мирное население Донбасса, разрушает дома, детские садики, больницы... Или слабО?

Да, очень печально, что у укровояк было оружие российского производства, которым они убивали мирное население Донбасса, разрушали дома, детские садики, больницы. Но ничего. Теперь у укровояк уже есть и современное западное вооружение, которым им будет уже легче, удобней, а главное эффективней, убивает мирное население Донбасса, разрушать дома, детские садики, больницы. И западные инструкторы обучают, как это сделать лучше. А Ваш "миротворец"- президент даже радостно раппортовал, что временное перемирие нужно было лишь для того, чтобы перевооружить и переоснастить укро-армию. Так что, как ни крути, а Россия всё равно виновата.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Следите за собой (это участникам темы). Для начала - не радуйтесь так бурно (как ликуют, и обсасывают каждый фейк в этой ветке) проблемам на Украине. Покажите пример - как надо.

Не говорите неправду. Проблемам в Украине не радуются, а ужасаются. Особенно нарастающему русофобству и безумству, ведущего страну к самоуничтожению. Да ещё обвиняют за это Россию! И проблемы эти - не фейк, а безрадостные реалии.
Но Вы сами приведите пример, в котором Украина сделала что-либо хорошее, прогрессивное, гуманное и т.п. Вот тогда и порадуемся. Скажите что-нибудь наконец по-справедливости!

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Развязали войну россияне-провокаторы...

Более того, Россия и на Грузию напала. Грузины хотели просто мирно разбомбить Ю.Оссетию и Абхазию, а Россия "влезла" не в своё дело. Провокаторы!
Почти такая же картина и на Украине. Хохлопитеки (это не оскорбление народа, а обозначение тех двуногих, считающих себя прарасой человечества) просто хотели мирно умыть в крови Крым и также мирно вырезать кацапов на Донбассе, которые хотели разговаривать на русском языке и не признавали фашистский государственный переворот, организованный западными спец.службами (не Россией!). Так нет же! Эти россияне вероломно не дали это сделать! Агрессоры!
Но только почему-то у этих "вооружённых боевиков", якобы присланных Кремлём, почему-то украинские паспорта, в которых указаны их место рождения : Горловка, Макеевка, и т.д.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

...российские "заблудившиеся солдаты" и пр. фэнтези для наивных (и совсем не наивных) слушателей телевизоров.

Хотя Вы никогда не отвечаете на прямые вопросы, но вместо этого предпочитаете перевёрнуть разговор в другую сторону и перевести стрелки, я всё-таки у Вас спрошу. Если Россия напала на Украину и героическая укроармия насмерть сражается с российским агрессором, то почему этих заблудившихся солдат киевские власти выдали их России без суда над ними, без всяких претензий, без предложений об их обмене и т.д.? Они же вражеские солдаты страны агрессора?
Вот давайте Вы всем наивным расскажете, почему с этими солдатами обращались вежливо и учтиво, (не как с представителями вражеской армии), накормили и отпустили?

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Не можете спокойно смотреть? Ввязались? Теперь делите ответственность с теми, кто свергал и пр. Вы завязаны в этом. Карма - это действие. Забыли? Это была наша карма, а теперь и ваша. И надолго. И нечего винить во всем только нас. Неизвестно, как бы все сложилось без вашего спасательства. Которое до сих пор никак не прекратится.

Одного хирурга обвиняли и пугали страшной кармой. Мол, зачем удалил гангрену. Человек сейчас без ступни. Ещё неизвестно, как получилось бы. Может таблетками и массажами можно было избавиться от гангрены.

Карма, говорите? А Вы не задумывались о карме людей, кто оправдывает и обеляет ГЕНОЦИД, который объявила ваша фашистская хунта под видом АТО, и кто переводит стрелки на тех, кто этого старается не допустить и неустанно призывает к миру.? Вот за таких "толкователей" закона кармы тоскливо.

Сообщение от Djay

Уже видно, что Донбасс Россия бросила.

Кому видно? Зрение у всех разное.

Сообщение от Djay

Кордоны там не от жителей, а от вооруженных банд. Забирайте к себе обратно всю эту братву с оружием.

Если бы Вы не смотрели слишком много укранских новостных каналов и не читали их газет, то с Вами ещё как-то можно было бы разговаривать. А так.. одна сплошная огульная очернительная идея фикс, которая выдвигается, как объективная реальность.

[Djay]

Привет, Мурзикум! Я так и знала, что Вы скучали.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Если бы Вы не смотрели слишком много укранских новостных каналов и не читали их газет,

Человек читает то, что ему нужно. И из прочитанного усваивает то, что хочет.

Если человек хочет найти истину - он думает и анализирует.
Если человек хочет возбуждать ненависть и раздражение - он использует те материалы, которые ему в этом помогают.

Осталось только разобраться с целеполаганием

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Крючки разнообразны, но главный признак - это сплочение на почве ненависти к той или иной группе людей.

Интересно, конфликт хутту и тутси в Руанде - фашизм? Тем более, что действенность там была - ого-го.
И сплоченность была с обеих сторон.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Привет, Мурзикум! Я так и знала, что Вы скучали.

Коллеги, поскольку в теме образовался та же конфигурация, которая в прошлый раз закончилась отправкой двух участников в бан, то - прошу внимательно прочесть первый пост темы.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

А Вы ответьте, что такое АТО без "личных разговоров". В чём проблема? СлабО?

Нет, просто год спустя всяческих перетираний этой абревиатуры, возмущения, порицания, негодования... вдруг вопрос - "а шо это такое"? Вы лично меня где-то здесь терзали целой серией вопросов, как раз по поводу АТО. И теперь вот опять?
Поищите в этой теме. Ответы были, если их не удалили модераторы. Не найдете - гугл в помощь.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Кому видно? Зрение у всех разное.

"Зрите в корень!" (с)

[Migrant]

Сообщение от Djay

"Пол Европы, в свое время" освобождала армия государства под названием Советский Союз. Кто такие "Мы" в Вашем контексте?

"Мы" - это Советский Союз в полном своем составе. И, ну как мне донести простую мысль, что и Украина - наша общая часть единой страны не просто как область "прокоммунистического режима Ленина-Сталина", а Украина - как часть единого Русского Мира, причем не периода Николая II, а исторического периода протяженностью последних, как минимум, 1000 лет.

Уже и не знаю как объяснить, что границы между Российской Федерацией и некой Новой Украиной - явление временное и потому эфемерное. Даже нынешняя Россия В. Путина - Д. Медведева - тоже временное состояние, которое до недавнего времени прогрессировало куда-то в сторону Вашингтонского консенсуса. Более того, скажу вам своё личное мнение, что даже В. Путин в этой ситуации действует не так, как велит ему душа, а в рамках сложившихся обстоятельств. Он вынужден реагировать на то, что творится на Юго-Востоке, по-другому поступить он не может, и чаще всего - не хочет, ибо всякое иное действие с его стороны привело бы на его взгляд к более худшему сценарию.

Что же произошло на Дону с моей точки зрения? А произошла трансформация революционного настроения Майдана (на Майдане Киева была технологическая революция цветного типа по методике Джина Шарпа, а здесь уже (Россия же, с нами в революции играть опасно - мы всех переиграем) модель неповиновения властям вышла из-под контроля и вылилась в боевые действия. Произошла истинная революция (в традициях Великого Октября) на пространстве Русского Мира. В этой точке недовольство народа системой управления Русским Миром, в которой властные полномочия были отдана на откуп вороватым олигархам, типа наших дворковичей, касьяновых и немцовых, а с вашей стороны - мошенниками в стиле Коломойского Порошенко и Юли вышло на новый уровень. И в ситуации, когда Киев был заморочем бойцами Правого Сектора, а в Москве шли болотные волны с белыми ленточками, народ под воздействием событий в Крыме (оказывается, некоторые мечты сбываются), на Донетчине произошли выборы народных губернаторов, повыгоняли местную администрацию - и пошло-поехало! Народ стал САМ рулить политическими событиями...

В результате - война! Гражданская война!

Не-е-ет, я понимаю, украинским властям было выгодно представить, что на них напала Россия! А кто же?! Попробуй скажи, что это народное восстание! Разве можно говорить солдату, что на Донбассе и Луганске произошло развитие революционных настроений и развернулся новый виток освободительной войны народа с олигархатом? И пошло: это всё Гиркин-де!

А в это время на народное пламя революционной борьбы в центре России (нет, я понимаю, что вы скажете, что это не центр России, это граница Украины и России, но это реальность каких-то 20 лет на фоне 1000 (тысячелетней) истории края) стали съезжаться революционеры и повстанцы со всей России. И В. Путину ничего не оставалось делать, как установить хоть какой-то контроль над событиями.

Впрочем, кому я говорю? Многие могут думать только в пределах телевизионного ящика. Если телевизор скажет, газета напишет - это нормально, а вот кто-то там провякает о том, что народ давно и активно хотел бы жить по-совести - это уже как бы из области фантазии.

Поэтому... Россия напала на бедную Украину, кто не скачет - тот москаль! Слава Героям, Слава Украине! Вперед! И будет вам счастье в Илловайском котле, потом в Дебальцевском котле, а уже готовят НОВЫЙ котёл, уже под Мариуполем...! да, господа-товарищи, идёт полный слив и уничтожение всякого революционного духа. И что-то мне подсказывает, что эти котлы варят мастера по подавлению народных бунтов с обоих сторон: и со стороны России, и со стороны Украины.

[Djay]

Сообщение от Migrant

"Мы" - это Советский Союз в полном своем составе. И, ну как мне донести простую мысль, что и Украина - наша общая часть единой страны ...

Не знаю, как Вам это "донести" (чтобы и овцы целы и волки сыты).

Наверное вот так? Чтобы поняли окончательно...
http://gordonua.com/news/war/Press-centr-ATO-OBSE-proinformirovana-o-razmeshchenii-boevikami-na-Donbasse-raketnogo-kompleksa-Tochka-U-80943.html

Пресс-центр АТО: ОБСЕ проинформирована о размещении боевиками на Донбассе ракетного комплекса "Точка-У"

Совместный центр по контролю и координации вопросов прекращения огня уведомил ОБСЕ о размещении на Донбассе боевиками тактического ракетного комплекса "Точка-У", сообщил пресс-центр АТО.

Сегодня 10:23 | комментариев:

Пресс-центр АТО: Нарушения боевиками Минских соглашений не прекращаются
Фото: mignews.com.ua




Совместный центр по контролю и координации (СЦКК) вопросов прекращения огня и стабилизации линии размежевания сторон передал ОБСЕ информацию о размещении на Донбассе пророссийскими боевиками тактического ракетного комплекса "Точка-У". Об этом сообщает пресс-центр АТО.
"Внимание представителей международной организации было привлечено к очередным фактам скрытого размещения тяжелого вооружения на территориях отдельных районов Донецкой области. В частности, были приведены факты укрытия в определенных районах пусковых установок тактических ракетных комплексов "Точка-У", – говорится в сообщении.
Также представителям специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ были переданы другие факты, касающиеся не отведенного пророссийскими боевиками тяжелого вооружения.
"Нарушения боевиками Минских соглашений не прекращаются. Украинская сторона СЦКК была бы очень благодарна СММ ОБСЕ за объективную оценку этой информации", – подчеркнул руководитель украинской стороны СЦКК генерал-майор Андрей Таран.
Ранее с украинскими разведчиками в зоне АТО связался мужчина, который под гарантии безопасности рассказал, что 7 мая в Макеевку боевики завезли две ракетные установки "Точка-У". По словам осведомителя, одну "Точку-У" отправили в район Нижней Крынки, а вторую оставили в районе Макеевки, спрятав в лесу.
11 мая заместитель командующего антитеррористической операцией Валентин Федичев сообщил, что на вооружении боевиков, действующих на востоке Украины, есть четыре оперативно-тактические ракеты "Точка-У" и более 700 танков.

700 танков вполне достаточно, чтобы ездить по территории другого государства, которую "...мы считаем частью русского мира..."?

[Migrant]

Сообщение от Djay

"Зрите в корень!" (с)

А вот тут чуть поподробнее. И хде ж они, корешки-то? В пафосе пана Ляшко? В стратегическом мышлении пана Порошенко? В блистательном анализе, основанном на экономических познаниях пана Яценюка?! Во где гиганты мысли! Куда до них всяким там Моторолам! Хотя... именно Моторолы бьют и в хвост и гриву генералов УПА! Простите, ВСУ.
Слава Героям!

[Migrant]

Сообщение от Djay

...700 танков вполне достаточно, чтобы ездить по территории другого государства, которую "...мы считаем частью русского мира..."?

А вы хотели бы отнять у этих ребят эти "игрушки", посадить на один корабль и, утирая слезу, махать на берегу платочком? А потом повернуться в сторону России и сказать: "Пан Путин! Мы ж надкусили вас, чо ж вам теперь ерепениться-то!".

PS. "Точки-У" - говорите? Так это же не "С-300"! Вона, персам (Ирану), говорят, продали "С-300", что же русских шахтеров обижать-то? Чай свои! А для своих ничего не жалко!
И ещё: а кто ж вам сказал, что Украина - это территория другого государства? Я понимаю, что вы так думаете, но нас пока что не убедили! Тут ведь как было? На стыке 90-х годов Ельцин устроил пьянку в Беловежской пуще и по пьяне подмахнул бумажку: дескать, Украина теперь незалежна... А вы и поверили. Пошутил он.

[Djay]

Сообщение от Migrant

А вот тут чуть поподробнее. И хде ж они, корешки-то? В пафосе пана Ляшко? В стратегическом мышлении пана Порошенко? В блистательном анализе, основанном на экономических познаниях пана Яценюка?! ...

Это, если не ошибаюсь, афоризм Козьмы Пруткова.

[Djay]

Сообщение от Migrant

И ещё: а кто ж вам сказал, что Украина - это территория другого государства? Я понимаю, что вы так думаете, но нас пока что не убедили! Тут ведь как было? На стыке 90-х годов Ельцин устроил пьянку в Беловежской пуще и по пьяне подмахнул бумажку: дескать, Украина теперь незалежна... А вы и поверили. Пошутил он.

"Надо меньше пить!" (с)