Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[LuckyStrike]

Irene, то что Вы недовольны существующим положением в мире вообще и в РД в частности, думаю это уже очевидно любому «паразиту». Но что Вы можете предложить конструктивного? У Вас есть образ, мыслеформа того как Вам хотелось чтобы было вокруг и в связи с МЦР? Причем с опорой на реалии, которые уже нельзя исправить но можно лишь как-то приспособить и ассимилировать с генеральной линией Владык?

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

Irene, то что Вы недовольны существующим положением в мире вообще и в РД в частности, думаю это уже очевидно любому «паразиту». Но что Вы можете предложить конструктивного? У Вас есть образ, мыслеформа того как Вам хотелось чтобы было вокруг и в связи с МЦР? Причем с опорой на реалии, которые уже нельзя исправить но можно лишь как-то приспособить и ассимилировать с генеральной линией Владык?

Какие "реалии нельзя исправить"? Фантазии и инфантилизм? Так это и так понятно, что на них нельзя ничего построить. Насколько понимаю, Irene, утверждает, что формальное "единение" -это далеко не Живая Этика. Живая Этика постулирует сердечное единение. А сердце не "постоялый двор". Генеральная линия Владык-это соучастие в Космическом Строительстве, Космическое Право. И будущие формы уже созданы мыслью Огненных Строителей и ждут восприятия. Неужели же будем сомневаться, что они так или иначе водворяться? И деятельность МЦР в этом ключе и синтезируется. Время такое, что в преддверии Нового Цикла выявляется все самое низкое.Это заметно на всем пространстве нашей жизни, естественно, что и в рериховской среде. МЦР лишь то "зеркало", в котором оно явственно отразилось. Объединять в себе три Мира-вот та мыслеформа. Но не открытием архивов, и не значком на лацкане.. . Это ответственность.за человечество. Насколько глубоко это осознавалось на Круглом столе, как и рвущимся к власти....

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

что Вы можете предложить конструктивного?

Конструктивное - этот поменять всё отношение к жизни. Когда-то, читая Библию округляла глаза:

"Никто не праведен, ни один.
Все согрешили и лишены славы божией."

Как же это может быть?.. Со временем поняла, что такое грешить. Это руководствоваться своими сорняками сознания вдали от Высшего. Не слышать дух в себе. А уж это приводит к поступкам, которые и сами, порой, не ожидаем.

Отсюда вывод - выкорчевать всё несоответствующее, прежде всего в мыслях. Постепенно сформировать новое состояние сознания, которое примет новые энергии.

Более короткого пути не вижу.

Е.И. говорит, что объединённая молитва человечества (сознательной части) может в момент изменить ситуацию. То же к РД относится. Предлагала не раз. Но...

Что касается "тёмного Сидорова". Есть разница - сознательно тёмный или отошедший от чистоты Учения (или непришедший к ней). Все мы полны нагромождениями, связывающими нас с элементариями - сознательными тёмными через соответствующие элементалы. Единственный выход - помнить об этом и сравнивать с Учением: куда занесло? Следить за воздействиями, чтоб не стать служителем другого стана.

Так же и внимательность к источникам. Можно читать что угодно, но в определённом состоянии, когда дозор неослабен и ничто не допускается во внутренний мир без сознательного разрешения. Иначе устанавливается постоянная связь с источником. Даже во сне помимо воли будет идти широким потоком непонятно что, т.к. есть в ауре элемент созвучия. Нельзя "мести" всё подряд. Вангу тоже. Она же не пророк в том значении, который в Библии употребляется. Нужно принимать к сведению, но не полагаться. Разница есть. Также и со многими другими. Есть куча примеров, когда человек в своей области приемлем, но как выходит из неё, начинает сооружать нечто...

Одним словом, надо принять ответственность за своё сознание для начала. Всё оттуда начинается.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Конструктивное - этот поменять всё отношение к жизни. Когда-то, читая Библию округляла глаза:

"Никто не праведен, ни один.
Все согрешили и лишены славы божией."

Как же это может быть?.. Со временем поняла, что такое грешить. Это руководствоваться своими сорняками сознания вдали от Высшего. Не слышать дух в себе. А уж это приводит к поступкам, которые и сами, порой, не ожидаем.

Отсюда вывод - выкорчевать всё несоответствующее, прежде всего в мыслях. Постепенно сформировать новое состояние сознания, которое примет новые энергии.

Более короткого пути не вижу.

Е.И. говорит, что объединённая молитва человечества (сознательной части) может в момент изменить ситуацию. То же к РД относится. Предлагала не раз. Но...

Что касается "тёмного Сидорова". Есть разница - сознательно тёмный или отошедший от чистоты Учения (или непришедший к ней). Все мы полны нагромождениями, связывающими нас с элементариями - сознательными тёмными через соответствующие элементалы. Единственный выход - помнить об этом и сравнивать с Учением: куда занесло? Следить за воздействиями, чтоб не стать служителем другого стана.

Так же и внимательность к источникам. Можно читать что угодно, но в определённом состоянии, когда дозор неослабен и ничто не допускается во внутренний мир без сознательного разрешения. Иначе устанавливается постоянная связь с источником. Даже во сне помимо воли будет идти широким потоком непонятно что, т.к. есть в ауре элемент созвучия. Нельзя "мести" всё подряд. Вангу тоже. Она же не пророк в том значении, который в Библии употребляется. Нужно принимать к сведению, но не полагаться. Разница есть. Также и со многими другими. Есть куча примеров, когда человек в своей области приемлем, но как выходит из неё, начинает сооружать нечто...

Одним словом, надо принять ответственность за своё сознание для начала. Всё оттуда начинается.

Irene, Вы конечно правы. Но прав и я и кто-то там еще.
Правильная диалектика от Учения потому и правильная что учитывает проявление именно в четырех стихиях вне которых собственно и нет проявления.
Ваше отношение к «конструктиву» скорее всего созвучно сознаниям огненной стихии. Почему? Потому что именно огненные очень сильны тем что их мысли и желания имеют тенденцию воплощаться в жизнь и довольно скоро воплощаться. Поэтому именно для них наиболее актуально задуматься о своем поле «сорняков» чтобы не плодить их еще больше. Огненные всегда либо лидеры явные, либо тайные. Они не ищут опоры в ком-то из ближних и не ищут поддержки у внешних – они просто утверждают свою волю. Думаю ЛВШ очень хорошо соответствовала подобному статусу.

С остальными стихиями, думаю, всё не так уж и драматично.
И к тому же надо помнить - «в жизни всегда есть место подвигу». Иначе чтобы это было бы если бы все поголовно начали исповедовать Ваши рекомендации?

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

Irene, Вы конечно правы. Но прав и я и кто-то там еще.

Для меня сильно хитрό. Типа: и Иисус прав, но и Иуда. Да, надо очищать сознание, но мы спрячемся за стихии, которые не хотят.

Сообщение от LuckyStrike

Правильная диалектика от Учения потому и правильная что учитывает проявление именно в четырех стихиях вне которых собственно и нет проявления.

Примерчик бы... что Вы подразумеваете?

Сообщение от LuckyStrike

чтобы это было бы если бы все поголовно начали исповедовать Ваши рекомендации?

А правда, что было бы? Настоящий ужас:

9.429. Огненное мышление будет соитием знания Мира Огненного. Такое соитие означало великие эпохи, называемые Днями Матери Мира. Можно даже в истории Земли проследить несколько таких эпох. Не будет ли таким светлым днем будущее, если люди поймут непригодность зла?!


А если это самое зло - сорняки сознания, нагромождения тёмной эпохи - холить и лелеять, носиться с ними, то что будет?

И, кстати, ни для какой стихии не закрыт путь к огненной трансмутации.

Сообщение от LuckyStrike

к тому же надо помнить - «в жизни всегда есть место подвигу».

А для какой стихии Вы этот подвиг предлагаете? Для огненной? Распинать, а после смерти приписывать свои мысли Учениям из Братства? Так ведь сказано, что и Владыки отсюда уйдут, если человечество будет упорствовать в своём и отказываться от высший постижений.

[LuckyStrike]

Сорняки которые для Вас есть зло и зло лишь только безусловное, в природе образуют красивые поля и луга. А вот в саду, в котором Вы лишь жить и возжелаете, они конечно могут быть некстати.

Пример диалектики который Вы просите можно найти в посте за номером 73 страница 4

«в жизни всегда есть место подвигу» - это формула для всех стихий. Но огненный может вершить его в одиночестве, а земной тогда следовательно лишь в коллективе.

Почему возникает конфликт? От завышенных, а значит нереальных ожиданий. Человек всегда предполагает что другой человек будет реагировать так как он вроде бы «должен» реагировать, исходя из знания и «мудрости» предполагающего.
Поскольку при получение ожидаемого мы всегда ощущаем какую-то радость удовлетворения, то естественно при отсутствии факта получения ожидаемого, реакция ожидающего прямо противоположная. И поскольку это состояние весьма неприятное то хочется от него поскорее избавиться и вот самый быстрый и легкий путь это испортить настроение «провинившемуся». Ну а дальше уже начинается «око за око, зуб за зуб».

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

Сорняки которые для Вас есть зло и зло лишь только безусловное, в природе образуют красивые поля и луга. А вот в саду, в котором Вы лишь жить и возжелаете, они конечно могут быть некстати.

Тоже давайте посмотрим:

8.133. Распространяйте Благо всеми мерами. ...Зло не должно быть предоставляемо беспрепятственному распространению. Пример сада и бурьяна достаточен. Пригласите сладкопевцев погулять в бурьяне, и они утратят всю медоточивость.

12.519. Чертополох в саду нетерпим, также нетерпимо зло в жизни.

1963 г. 040. Добро может веками расти, может и зло. Сад сознания нуждается в твердой и опытной руке садовника, иначе зарастет бурьяном. Он заглушит цветы и посадки, выродятся яблони и другие деревья. Погибнет весь сад без заботы - нужен уход.

Что Вас так возмущает? Что не устраивает? Почему нельзя употребить понятие в том же смысле, что в Учении, и чтоб без перехода на мою личность? Почему надо приспосабливать к Вашему или любому другому пониманию? Это же общественное место, посвящённое изучению Учения, а не личный разговор. Т.е. за собой оставляете право навязывать многим-многим читателям? Всегда только так вижу работу на форуме. Иначе надо переходить в чат.

Я говорю общие выводы из Учения и жизни. Вам они не нравятся и Вы переходите на мою личность.

[LuckyStrike]

Irene, я не имею желания и намерения опровергать Ваше понимание Учения и Ваше понимание каких-то ситуаций. Вполне допускаю что это понимание много совершеннее и много мудрее. Но я не согласен с выводом что из этого более возвышенного понимания должно неизбежно следовать такое отношение к обладателям менее мудрого понимания, которое должно обязательно опускать этих последних «ниже плинтуса». В этом собственно и вся проблема. Не зря и в народе говорят – «высокомерие есть обратная сторона величия». Поэтому и совет давался такой - обязательно «включить» в себе каким-то образом то что называется торжественность. Почему именно торжественность? Потому что торжественность это уже не только чье-то личное достояние, но это и достояние общее, потому что она естественным образом привлекает сердца внешние и вынуждает их прислушиваться к словам имеющего мудрость большую, потому что сердце наше ищет возможность проявить почитание и преклонение.

PS
Есть выражение из Учения меня пленившее – «Нельзя повелевать явлением, отождествляя себя с ним. Надо встать выше его» (это кажется из Граней)

Отсюда следует два вывода
Первый – имеешь ли намерение и способность повелевать, т.е. стать центральной клеткой?
Второй – Нельзя понять явление, не отождествляя себя с ним. Надо слиться с ним

Я вот по первому пункту естественно «пролетаю мимо».
А вот по второму пункту я попробовал то что озвучил в посте 73 страница 4, и мне понравилось, и можно этот подход углублять и совершенствовать.

[Николай А.]

Сообщение от LuckyStrike

Irene, Вы конечно правы. Но прав и я и кто-то там еще.
Правильная диалектика от Учения потому и правильная что учитывает проявление именно в четырех стихиях вне которых собственно и нет проявления.
...

Вот здесь у А.В. Владимирова хорошо изложена эта ситуация когда каждый по-своему прав.

Любой спор или недовольство между последователями Учения нередко исходят из относительно правильных позиций, обе спорящие линии могут оказаться по-своему правы. Здесь мы не говорим о тех, кто заведомо чужд Учению, мы подразумеваем искренне своих. Значит, среди двух правд вопрос в поиске лучшего ответа, в выборе наиболее правильного решения. Как же сделать правильный выбор? Думается, что критерием будет дальняя перспектива, то есть цель рериховского движения.
Целью рериховского движения является всемирное распространение и реализация идей Живой Этики.
...

Россия, общество, руководители страны нуждаются в приятии передового Учения Жизни. А у его носителей – скандалы и ссоры. Это недопустимо.
Время рассудит участников движения, имеющих разные мнения. Сейчас это происходит быстро. Через два-три года становится хорошо видно, к какому тяжкому результату, несоизмеримому с их первоначальным мелким поводом, приводят некоторые противостояния. Мы должны учиться на истории духовных движений, наконец, на нашем недавнем опыте. Нужно энергию самоедства, столь присущую русскому духу, направить в продуктивное, конструктивное русло. Даже в отношении врагов в Учении сказано:
«Спросят — как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы».
Среди правил рериховского движения, при всей свободе и широте наших взглядов, необходимо назвать и встречное общекультурное требование – принцип уважения. Свобода слова не должна приводить к оскорблению.
– не допустимо умаление и оскорбление Иерархии и Учителя;
– недопустимо умаление и оскорбление почитаемых имён и символов.
...
Сказано: «Каждые двадцать лет уже будут мерилом поколения». Рериховское движение в России с начала тысячелетия окрасилось энергией уже третьего поколения, на подходе четвёртое. Рериховское движение и прочий мир стремительно меняются. Пускай же эти изменения будут происходить путём доброй преемственности, в сторону расширения и революционного восхождения.
А.В.Владимиров: О спорах в Рериховском движении