Агни Йога и Теософия

[элис]

Сообщение от adonis

Теория это теория, она помогает идущим, но не продвигает и не поднимает, не даёт механизм движения. После теории по любому нужно искать практику в другом месте. Практика АЙ может быть начата без теории Теософии, во всяком случае множество различных школ Индии, как и христианские подвижники, обходились без неё. .

Теория продвигает сознание человечества, вводя в него новые понятия, либо открывая новые грани понятий. По которым рождаются представления. И на основе этих представлений человек и строит мир. "Механизм движения" давно "отлажен" психодинамикой духа. Поскольку "теория" для человечества планеты Земля-это синтез опыта Идущих впереди. ТД и являет сам синтез, задавая естественную ноту для следующего истинного учения. Потому искать в предыдущих циклах совершенно идентичную практику в ее современной форме невозможно, между тем, отрицать, что среди этих школ, в части эзотерической, не было элементов агни-йоги,основывающейся на доктрине Сердца, невозможно. И особенно в Христианстве. Все практики . так или иначе, должны ассимилировать Огненный Цикл. Утверждать, что практика может быть начата без теории, было бы неверным.
Это будет просто блужданием ума в собственных потемках

[mika_il]

Сообщение от Aletes

Раньше сильно недоумевал, узнав что в Сибро новичкам не рекомендовали изучать теософию, пока они не укрепили сознание на ЖЭ, ссылаясь при этом на Юрия Рериха. Теперь я их понимаю. Факт, что теософская литература может вносить смущение в умы, доказывают некоторые посты на форуме.

А усвоив хоть чуточку из Теософии, возможно, поняли бы неизмеримо больше.

[элис]

Сообщение от adonis

Именно Теософия учит тому, чего в человеке не содержится. Наличие Глобусов и Эллохимов не является для человека знаниями приобретёнными собственным опытом. Для человека это теория. Практикой будет только то, что он когда либо прошёл своими руками и ногами, а не прочитал в книге, даже если это будут какие нибудь "Супер Листы Света". Моя бабушка не могла смотреть фильмы про войну или с драками, вставала и выходила, её сознание не принимало насилие даже в игровой форме. .

Человек и прошел "наличие глобусов и Эллохимов" собственным опытом, только это его "прошли" и все в нем отразили-запечатлели до момента, когда он получил индивидуализированный разум и своду воли, но даже и в следующих циклах, пока не получили окончательное развитие в нем соответствующие инструменты владения всего в нем заложенного потенциала. Если бы было так, как Вы утверждаете, не было бы никакой возможности никаким эволюциям вообще , а через человека проходит их три. И с этого момента опыт передан в руки индивидуализированного духа.

[Djay]

Сообщение от mika_il

А усвоив хоть чуточку из Теософии, возможно, поняли бы неизмеримо больше.

И, возможно, тогда не было бы этого - "РД разрушается?!". Без фундамента здание долго не простоит. Как ни подпирай его всевозможными способами.
ЕИ рекомендовала последователям изучать теософскую литературу. А последователи решили "не смущать умы"...

[Aletes]

Сообщение от Djay

ЕИ рекомендовала последователям изучать теософскую литературу.

Как раз по этой рекомендации я и стал изучать теософию в девяностых. Хотя для меня в ней было гораздо больше непонятного, чем в ЖЭ. Прояснить фундаментальные истины Теософии мне очень помогли труды Анни Безант, хотя среди теософов у нее почему-то много ненавистников. Сам я никогда не разделял Теософию и АЙ. Для меня фраза из "Мира Огненного" все ставила на свои места: "79. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите: каждое столетие даëтся, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает Тайную Доктрину Блаватской."
Для меня большим удивлением и даже шоком было то что некоторые опровергают несомненные положения АЙ теософскими цитатами. Для них, почему-то теософские материалы это не средства постижения Божественной Мудрости а оружие для опровержения положений АЙ. Например, говориш о будущей сознательной жизни в Надземном, о которой так много есть в АЙ и Гранях, и вдруг заявляют: "Да нету там никакой сознательной жизни" и шарах теосовской цитатой!

[mika_il]

Сообщение от Djay

И, возможно, тогда не было бы этого - "РД разрушается?!". Без фундамента здание долго не простоит. Как ни подпирай его всевозможными способами.

Кроме фундамента еще также важен опыт верных решений и промахов строителей. А я наблюдаю устойчивый стереотип - Рерихи предупреждали от повторения ошибок теософов, потому вся Теософия - сплошная ошибка. Это как "из Галилеи не приходит пророк".

[mika_il]

Сообщение от Aletes

Для меня большим удивлением и даже шоком было то что некоторые опровергают несомненные положения АЙ теософскими цитатами. Для них, почему-то теософские материалы это не средства постижения Божественной Мудрости а оружие для опровержения положений АЙ. Например, говориш о будущей сознательной жизни в Надземном, о которой так много есть в АЙ и Гранях, и вдруг заявляют: "Да нету там никакой сознательной жизни" и шарах теосовской цитатой!

Ну так, а Вы-то для чего изучали Теософию и Агни-Йогу? Помогли бы товарищам разобраться с их непониманием. Растолковали бы положение АЙ через положения Теософии.

[adonis]

Сообщение от Djay

Для первоклассника дифференциальные уравнения - нечто непознаваемое. А для студента - практический материал. Если студент, конечно, не гуманитарий.

Дифференцированные уравнения это теория и никак не меняет качества ученика, не меняет качества студента и не меняет качества профессора. И является практическим материалом для создания дальнейших новых теорий. Знание это всего лишь одно из 12 качеств необходимых для движения и увлечение одним создаёт перекос который потом очень трудно исправляется. Оккультные знания выдёргивают сознание от толпы вверх, но без наличия вверху Куратора чел зависает между слоями. Вверх без Поручителя не получится, а вниз к людям уже не хочется и начинается переход в чёрную магию. Что и случилось со всеми теософами во главе со Штайнером. Аналог теории есть Каббала. Много ли ушло вверх путём изучения теории? От земли оторвались, а куда попали? Это им было сказано: первые станут последними.
Именно по этому Теософское Общество не предполагалось к существованию после ухода Блаватской. И была сразу же дана практическая йога, при сочетании с которой теория теософии может стать украшением. Без практики в других школах, можно в Карма йогу, в Бхакти йогу, Джнана йогу или синтез всего Агни йогу, без этих практик теософия это путь в темноту.

[Djay]

Сообщение от Aletes

Например, говориш о будущей сознательной жизни в Надземном, о которой так много есть в АЙ и Гранях, и вдруг заявляют: "Да нету там никакой сознательной жизни" и шарах теосовской цитатой!

У Пандоры, кажется, была замечательная подпись под сообщениями - "Бог в мелочах". В Вашем случае это оно самое. Надо бы разобраться с вопросом "сознание". Оказывается, что не все то, что здесь имеется в виду ("я, находясь в полном сознании и твердой памиять...") и Там (запредельность) - тождественно. Очень и очень сомневаюсь, что в шлоках АЙ, где идет речь о "в сознании Там", имеется в виду наше обыденное сознание. А такого, скорей всего, Там и нет.
Вот на предмет этого - разобраться - надо пересмотреть теософию и те ссылки на источники, которые в ней указаны.

[Djay]

Сообщение от adonis

Дифференцированные уравнения это теория и никак не меняет качества ученика, не меняет качества студента и не меняет качества профессора.

А-ха-ха... Адонис, это Вы расскажите студенту, который диффуры завалил на сессии. Качество студента выразится в "хвосте" и, как минимум, лишении стипендии, а как максимум - в отчислении...

Профессору, конечно, проще. Разве что большое количество неудов подряд его расстроит (разозлит!). Что тоже очень чревато...

[adonis]

Сообщение от Said

" Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного.

Для облегчения очень советовала бы выписать из «Т. Д.» только те места, которые содержат оккультное, или сокровенное, Учение. Увидите, как многое станет ясно. Обилие разнообразного материала, собранного для подтверждения того или иного положения, иногда затемняет основную мысль. Попробуйте сначала лишь подчеркивать такие места."

Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

как видим не бесполезное , собирать пазлы в сознании достойно идущего.

Собирать пазлы в сознании достойно идущего, но нужно ли это делать не идущему? Что первично? Для практика не плохо иметь и теорию, это будет на пользу и станет радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного. Но теория без практики превратит человека в пустого созерцателя величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного и не более. И в лучшем случае увлечение созерцанием исчезнет как дым после посмертного растворения оболочек. В худшем случае начнётся самодеятельность без Учителя. Теперь я понял, о каких "самоходах" иногда говорят некоторые рериховцы. Тут я с ними согласен. Подобное самоходство теоретиков очень чревато.

[Aletes]

Сообщение от mika_il

Ну так, а Вы-то для чего изучали Теософию и Агни-Йогу? Помогли бы товарищам разобраться с их непониманием. Растолковали бы положение АЙ через положения Теософии.

Для меня Теософия, Учение Храма, Агни-Йога, Грани это последовательные формы провозвестия Единого Сокровенного Учения. Все противоречия, между которыми, могут быть только из за несовершенства изложения и в основном из за нашего непонимания. Я изучал их для практического применения на самом себе, но Боже упаси, не для растолковывания. Чтобы растолковывать Учение, человек должен быть связан с Иерархией. По намекам из Учения, таких наставников мы, при устремлении, можем встретить в нашей будущей надземной жизни в школах-ашрамах Братства.
Так что, до встречи в Надземном! Надеюсь, там будет кому растолковать нам, наши земные противоречия!

[mika_il]

Сообщение от Aletes

Я изучал их для практического применения на самом себе, но Боже упаси, не для растолковывания.

Мне это сложно понять. Такой процесс изучения и применения.

Сообщение от Aletes

Так что, до встречи в Надземном! Надеюсь, там будет кому растолковать нам, наши земные противоречия!

Наши противоречия содержатся в нас самих. Если мы сами не готовы от них избавляться, то и миллиард Учителей в миллиардах Миров нам не помогут.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Собирать пазлы в сознании достойно идущего, но нужно ли это делать не идущему?

Зачем из идущего делать не идущего? Разве чтобы прийти быстрее него? Не идущему всё рОвно - что Живая Этика, что Теософия... ни туда, ни туда ему не надо... никуда...

[Djay]

Сообщение от mika_il

Зачем из идущего делать не идущего? Разве чтобы прийти быстрее него? Не идущему всё рОвно - что Живая Этика, что Теософия... ни туда, ни туда ему не надо... никуда...

Походу вспомнилось:

Не страшны дурные вести -
Начинаем бег на месте.
В выигрыше даже начинающий!
Красота - среди бегущих,
Первых нет и отстающих,
Бег на месте общепримиряющий... (с)

[Aletes]

Сообщение от Djay

Походу вспомнилось:

Не страшны дурные вести -
Начинаем бег на месте.
В выигрыше даже начинающий!
Красота - среди бегущих,
Первых нет и отстающих,
Бег на месте общепримиряющий... (с)

К сожалению эта песня могла бы стать гимном нашего форума.
Учитывая, что тема "Духовный Путь" уже сдохла, двигаться по нему, преодолевая тяжкие препятствия, дураков нет. Гораздо приятнее бегать на месте и наслаждаться участием в "...бездумных спорах и ссорах". И в таком случае уже не важно Агни Йога или Теософия, бонпо или вуду -- было бы вокруг чего побегать и поспорить. Давно столкнулся с тем, что у многих рериховцев при упоминании о духовном Пути, духовной практике, молитве, медитации и прочих непотребствах, рука тянется к пистолету, то биш к цитате, чтобы врезать ей вам по голове.
Простите за пессимизм. Грустно!

[paritratar]

Сообщение от Aletes

К сожалению эта песня могла бы стать гимном нашего форума.
Учитывая, что тема "Духовный Путь" уже сдохла, двигаться по нему, преодолевая тяжкие препятствия, дураков нет. Гораздо приятнее бегать на месте и наслаждаться участием в "...бездумных спорах и ссорах". И в таком случае уже не важно Агни Йога или Теософия, бонпо или вуду -- было бы вокруг чего побегать и поспорить. Давно столкнулся с тем, что у многих рериховцев при упоминании о духовном Пути, духовной практике, молитве, медитации и прочих непотребствах, рука тянется к пистолету, то биш к цитате, чтобы врезать ей вам по голове.
Простите за пессимизм. Грустно!

Нечего делать больше, чем грустить! Посмотрите сколько незанятых ниш для Радости и творчества! Ваши и другие темы как приближения к этому созиданию.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Коллега, я нисколько не против дискуссий, но увольте от понятия "ликбез по теософии". Елена Петровна Блаватская провела такой ликбез. Я могу только почитать, попытаться понять и, в меру своего развития, высказать мнение. Но беда в том, что рериховцы, с восторгом читающие Письма и Дневники, упорно этим и довольствуются. Теософии знать не хотят. Именно отсюда все грабли. До смешного, но были ситуации, когда из Писем приводилась цитата со словами "ЕИ сказала...", а там фраза в кавычках из ТД. И такое - в качестве аргумента в дискуссии. Никого же не заставишь пытаться понять.

Эта одна из тех тем, где изучающие УЖЭ могут приблизиться и к изучению Теософии. И соединить одно с другим в едином ключе. Если будет найдет этот ключ и повернут на правильное число оборотов.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Другими словами, такая личность, как Генри Мор подпадает под действие иллюзий собственного сознания (,а он уж точно не материалист и посмертное бытие не отрицал) и лет 200 в Кама - локе пребывал (а может и сейчас пребывает!), а вот 1. любой "рериховец" верит (это ключевое слово!), что он от этой напасти избавлен! "На здоровье и блажен, кто верует!"

Повторюсь, что нет никакой необходимости умножать сущности. 2. То, что человек сам формирует то, что он называет "реальность" (не в переносном, а в буквальном смысле!), есть краеугольный камень любой истинной философии!
3. Следовательно, у всех нас будет свой собственный период "снов" в кама -локе (дольше или короче), потом Высшее ЭГО получает заслуженный "сон" в Девачане (или не получает), а переспирит ("двойник", "оболочка", "скорлупа") с вернувшимися (частично) воспоминаниями начинает своё блуждание по кама - локе до момента пока истёкший "танхический импульс" не покинет её окончательно!

1. Почему такой вывод?
2. Учений и воззрений людских миллионы, миллиарды. Каждый со своей правдой, которые сходятся во многом и различаются в частности. Разве основная (матричная) реальность у большинства более или менее не подобна? Разве не единицы вышли за пределы этого большинства?
3. Из каких посылок это "следовательно" вытекает? Да мы все со своими воззрениями и убеждениями формируем наше существование, бытие, как сосредоточенное в земном фокусе, так и выше (тоникие сферы). Но разве не есть воззрения людей, когда они не хотят "остановок", "снов", "отдыха" и т.д. и т.п.? Например, большинству нужны последние, как естественные явления для развития. Но разве только большинство является движителем эволюции? А как насчет других двигателей? Для кого УЖЭ? Опять придет к профанируемому понятию элит? Качество и количество? Констатация о том, что Учение не орешки в сахаре? Достижения, преодоления, подвиги и т.д. и т.п. Возможно Теософия есть путь для всех, а УЖЭ для некоторых?

[Андрей Вл.]

Aletes, добрый вечер!
Я позволю себе напомнить Вам "хронологию" (Ваших же!) сообщений.

Сначала Вы попросили переместиться в эту "тему" ...

Сообщение от Aletes

Господа, у нас здесь тема о жизни в Надземном. Хотя меня тоже интересует ответ на вопрос Amarilis'а, но давайте перенесем, намечающуюся интересную дискуссию, в соседнюю тему "Агни Йога и Теософия"!

затем пришли сюда сами и предложили

Сообщение от Aletes

... обсудить расхождение в этом вопросе между теософией и АЙ.
... Согласитесь, здесь есть что обсудить, конечно безо всякой ругани, на этических основах Живой Этики.

я согласился и изложил Вам имеющиеся расхождения и своё понимание возникновения оных, хотя и не надеялся, что оно Вас не устроит, т.к. Вы убеждены в

Сообщение от Aletes

... сознательной жизни в Надземных сферах от астрала до Мира Огненого.

не будучи способным разрешить имеющиеся противоречия ...

Сообщение от Aletes

Для меня большим удивлением и даже шоком было то что некоторые опровергают несомненные положения АЙ теософскими цитатами. Для них, почему-то теософские материалы это не средства постижения Божественной Мудрости а оружие для опровержения положений АЙ.
... и шарах теосовской цитатой!

и даже объяснили почему

Сообщение от Aletes

Для меня Теософия, Учение Храма, Агни-Йога, Грани это последовательные формы провозвестия Единого Сокровенного Учения. Все противоречия, между которыми, могут быть только из за несовершенства изложения и в основном из за нашего непонимания.

уточнив

Сообщение от Aletes

... я и стал изучать теософию в девяностых. Хотя для меня в ней было гораздо больше непонятного, чем в ЖЭ.

не найдя (подходящего!) ответа, Вы решили разрубить этот "Гордиев узел" сбором анамнеза и постановкой диагноза"

Сообщение от Aletes

...лично для Вас целесообразнее, как можно быстрее, пройти "Миры следствий" и вновь воплотится. ... И сознание тут же начинает подводить под это схоластическую базу и подгребать нужные цитаты и аргументы, которые сразу врезаются в память, а все противоречащее этому вдруг как-то быстро забывается. ... Ведь если, не дай Бог, кто-то аргументировано разубедит Вас в том что говорит интуиция, то Вы можете впасть в депрессию.
Вся проблема в том, что Вы не допускаете, что для других наоборот целесообразнее подольше побыть в "Мирах следствий" и что они могут это тоже интуитивно чуствовать. Например как я.

Сообщение от Aletes

Факт, что теософская литература может вносить смущение в умы, доказывают некоторые посты на форуме.

, а теперь Вам

Сообщение от Aletes

...Грустно!

Как Вы думаете, Aletes, похожа данная дискуссия на конструктивный диалог на "этических основах" в попытке разобраться в имеющихся противоречиях или больше напоминает попытку разобраться:"А почему другие не считают также, как я?!"

Я "заморочился" с Вашими цитатами, т.к. Вы соблюдаете тон приличия в сообщениях и не переходите на откровенное хамство, чем, к сожалению, отнюдь не все участники форума могут похвастаться! Тем не менее, не могу не заметить, что игра в шахматы (диалог) подразумевает равноправие участников, а Вы предпочитаете "партию сам с собой", т.к. в ней Вы не окажитесь проигравшим, ибо полностью убеждены в правильности собственных воззрений, а это делает диалог бессмысленным!