БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! (о Международном конгрессе "Вместе"

[you]

"Размышление без Учения-бесполезно, а Учение без размышления- опасно." Это Конфуций. "Агни-Йога – йога мысли, огненной, живой и честной"-слова Андрея Пузикова. Честной означает и еще благородной. Давайте встанем на позиции такой мысли и добавим размышления: можно ли поговорить более конструктивно или однозначно надо заклеймить и отодвинуть от Рерихов, а там пусть продолжают действовать, но мы уже честно сделали свое дело? Время сейчас такое, энергии вливаются в мир и всякие космоэнергеты плодяться, как грибы. Причем, получают инициации, сертификаты и практики. Правда не регистрируются и открыто не заявляют о себе. Когда я участвовала в теософском кружке, среди его членов присутствовали товарищи, которые рвались приносить пользу "практической" деятельностью. И, наверняка, приносят. Манипулируют тонкой энергией. А разве ею не манипулируют здесь? Те, кто не имеет выхода на высокие энергии, спокойно подпитываются в различных темах. В том числе и в этой, разжигая страсти. И АЙ также называет это темной магией. Кстати, у меня вопрос, если Орифламма не поддерживает проект конгресса "Вместе" по причине компромата, не означает ли, что и эту тему надо закрыть. Было бы честнее.

[Kay Ziatz]

Уважаемый Андрей, я тоже разделяю вашу позицию.

> Сейчас в Калининграде молний уже никто друг в друга
> не метает, да практически и некому. Небольшие группки уже не молодых
> людей, тихонько ведут свою внутреннюю духовную жизнь

А есть ли у вас там теософическое общество или хотя бы группа? Хотелось бы установить с ними контакт. Знаю только о масонской ложе.

[Никита С.]

Доносить свое обоснованное мнение (как Евгений Сомов) - нужно. В свое время один человек помог мне избежать влияния одной весьма властной женщины-экстрасенса, говорящей фразами Учения (многих оставшихся - постигла жизненная трагедия и разочарование). Он просто спокойно и толково объяснил что к чему. Я его очень уважал за здравомыслие. И очень благодарен.
Те, кто прошел через медиумичные группы - для духовного пути потеряны (примеры из писем Е.И.Р. и личный опыт общения с таковыми людьми убеждают в этом). Не так это безобидно, как Вы говорите. В худшем варианте - психбольница.
Извините за резкость.

[Selen]

Аркадий Логвинчук,
Цитата
«Нужно, чтобы человек созрел, скажем, как помидор на грядке. Проку не будет, если сорвать его раньше. Помочь же можно, лишь очищая пространство от сорняков и давая полноценное питание.»

и это тоже Аркадий Логвинчук
цитата
«Никак не пойму, почему у таких людей, как Selen, руки чешутся во что бы то ни стало «давить психистов»?»

вот образчик хаотического сознания.
Ведь четко видно, что человек, а точнее некая часть в нем, ПОНИМАЕТ что сорняки это такая напасть которая лезет сама и без спроса и без противостояния которым нельзя явить хоть на малое время чистое пространство в котором можно вырастить культурный овощ. Совершенно верно, что «Проку не будет, если сорвать его раньше», но ведь проку и не будет если он зачахнет и сморщится под натиском плевел. Всё очевидно, всё банально, но нет.
Уже некая другая часть в этом же человеке начинает наводить омрачение и возмущение по поводу того что нашлись «такие как Selen», которые имеют желание и призвание противостоять сорняки. Удивительное дело. Понятно что самим может быть это и в облом сорняками заниматься, но зачем же препятствовать тем, кто ради вас серых берет на себя это бремя.

Насчет того «почему у таких людей, как Selen, руки чешутся во что бы то ни стало «давить психистов»?» хорошо показал Андрей Пузиков – «Женщин с маленькими детьми (5 и 8 лет), искали несколько дней, и сняли только на четвертые сутки».
Не надо оправдываться Андрей «Это я пишу не для того, чтобы кто-то еще с большей энергией бросился давить психиков, как это предлагает Селен», Вы дали ФАКТЫ, а интерпретация это уже по сознанию. Так вот ради тех маленьких, ПРЕЖДЕ ВСЕГО Наша война, а не ради вас взрослых и самостоятельных кобелей от которых не убавится. И не надо надувать щеки, морщить нос и оттопыривать губы когда слышите резкое, но всё-таки НЕ ЗЛОЕ слово.

Уважаемый Андрей,
Ну что это за логика «Хороший пример с Блаватской, только, уважаемый Селен, не Блаватская чернила медиумов, а это Вы, под шумок, решили очернить ее и Владык, приписав им, как Вы это любите, безапелляционно, несвойственные им качества»

Если пример ХОРОШ то и НЕ НАДО всех этих «только, уважаемый». Ограничьте свою коняку Кама рупу, а то она носит Вас куда хочет. Может Вы захотите мне бросить подобный упрек? Ах, да «Я вижу, Селен, Вы упорно пытаетесь спровоцировать меня на драку. А снять ник и выступить на форуме под своим именем, что слабо? А то я никак не могу понять, мужчина Вы или женщина?»
…………………………….. здесь я смеялся.

Уважаемый Андрей,
Максимум что мне от Вас иже с Вами надо это КОДЕКС ЗАПРЕТОВ ЖИВОЙ ЭТИКИ.
И он нужен именно от вас от рериховцев, хоть образец его уже имеется.
И вы ни на йоту не продвинетесь в делах РД, пока не родите оного, потому как вы еще, судя по всему не доросли до осознания, что

Тьма и зло заразны и этим они сильны.
Грязь пристаёт сама к нам, сунься лишь к ней в ряды.

Желаю удачи и не надо злиться, на меня, я добрый.

[Аркадий Логвинчук]

Вот образчик культурного ведения дискуссии человеком, изучающим (постигшим) Живую Этику. Для наглядности соберем некоторые эпитеты в одно предложение. «Надувающие щеки и оттопыривающие губы» «взрослые кобели» (надо полагать, Аркадий и Андрей), конечно же «серые», с «хаотическим мышлением», которым «в облом» заниматься сорняками, которые «не доросли до осознания того, что грязь пристает…» и т.п.

Логика же изложения (и не только в последнем письме!), надо понимать, что, соответственно, и мышления тоже, у человека, прячущегося за названием химического элемента, явно не поддается пониманию. Все смешано в одну большую кучу.

Кстати, а почему все же селен? От названия Луны? Вот выписка из БСЭ: «Селен (Selenium), Se, химический элемент VI группы периодической системы Менделеева; атомный номер 34, атомная масса 78, 96; преимущественно неметалл. (название дано от греч. selene - Луна). Селен - очень редкий и рассеянный элемент. История Селена в земной коре тесно связана с историей серы. В биосфере Селен энергично мигрирует»

Селен, А я и не злюсь на тебя, ведь ты - добрый

[olga love]

Александр С. ваше предложение очень хорошее.
Документы по Конгрессу, в частности программу, план мероприятий и информационное письмо я выложила на форум в новую открытую нами тему: "Рериховскому движению о Конгрессе "Вместе к Новой Эпохе!" Думаю, что так будет правильнее.

Всем кто заинтересован в конструктивном диалоге - добро пожаловать! Правда, я думаю, такого количества участников как здесь, там не будет, это точно! Но может оно и к лучшему, потому как я поняла, не многие сегодня способныы к конструктивному диалогу, и вообще к решению каких-либо проблем.

У кого есть дельные, реальные предложения, пишите в новой вышеуказанной теме. Мы, в свою очередь, выложим наши мысли по этому поводу. Возможно, кто-то уже имеет достаточный опыт в посталвенным задачах Конгресса и может поделиться, то будем только рады.

По поводу пострадавших от различных сект и обществ, полностью согласна. - такие группы должны нести за это ответственность, и не малую, поскольку никто не имеет право нансоить вред человеку.
Но, хочу обсудить и следующее, если вас интересуют проблемы людей, то давайте вспомним вместе с вами о том, что за стенкой рядом с вами живет сосед, который спивается, деградирует на глазах, и психика которого далека от здоровой; что в подъезде вашем живет наркоман, который сам нуждается в помощи, и который может принести реальный вред вашим детям, увлекая их "сладкими" сигаретками, и белым порошком; что млодежь сегодня спивается целым поколением, и наркологи сегодня констатируют факт пивной алкогализации подростков и никакие профилактические программы государственных учреждений не в силах изменить ситуацию. Ведь здесь пострадавших на миллионы! И это рельные судьбы, реальных людей!!! Почему бы сегодняшним рерихоцам не направить свои силы и знание Учения на пользу обществу, которое нуждается в помощи.

Почему сегодня рериховцы усматривают одни проблемы, при полном игнорировании других? Давайте реально обсудим, что рериховское движение сегодня сделало обществу?

А этот раздел форума разве не приносит вред людям? Сколько сил и энергии уходит, сколько злобы и негодования здесь пролито?

Да, есть общепринятые понятия относительно вреда, также общепринятым всегда считается то, что если речь заходит о вреде, как таковом, то обязательно если и причинен, то КЕМ-ТО, только не самим собой!
Невозможно знать Учение и вершить всякие пакостные вещи. Но, с другой стороны, все мы растем на ошибках, и совершаем не лицеприятное. Этот раздел форума тому пример. Но какие-то меры защиты должны быть обдуманы и предложены, чтобы невинные не пострадали от новоявленных контактеров, медиумов, и т.д. также нужно обдумать меры защиты от подобных безосновательных обвинений, основанных на домыслах вторых, третьих лиц, потому как очень легко сегодня заклеймить любую организацию назвав ее медиуместической.
Сегодня для рериховцев слово - медиумизм, как красная тряпка быку! Только стоит кому-то махнуть ею, и все!

Ну что-ж, надеюсь сегодня еще есть Те, кто может говорить просто на серьезные темы, без претензий и препирательств.

Этот раздел форума уже почему-то перешел на личные обиды и высказывания друг другу. Я поняла почему - это потому что мы давно ничего тут не писали! Когда от нас нет сообщений, то как бы, клеймить некого. Старое вроде уже "обговорили", а нового - нету, вот и начинают придираться друг к другу. Не забывайте, эта тема называется "Будьте Осторожны - Конгресс "Вместе" , и здесь обсуждают нас, - Школу "Золотой Лотос", забыли? Вы что про нас совсем уже забыли? Я думаю, Сомов Евгений обязательно постарается исправить такое положение, и обязательно напомнит вам о нам. Ведь работа у него такая.

С уважением, Ольга Владимировна Кириленко

[Selen]

спасибо Аркадий, за химическую подноготную, давно хотел сам прояснить, но вот ты постарался, так что уже легче.

Протест по поводу «культурного ведения дискуссии» принимается, рассматривается, но покамись, пеплом посыпаться рановато.

Насчет логики.
Ты так Аркадий, говоришь, будто язык логики тебя убеждает. Позволь с этим твоим невинным заблуждением не согласиться. Автор темы, да и не только, достаточно логично и культурно излагали свою позицию, и что? – правильно – воз и ныне там. А ты знаешь почему? А потому что ты иже с тобой не понимаете простой вещи – невозможно разрушить (изменить) мировоззрение человека. Любая атака только укрепляет эти мировоззренческие крепости. А что является фундаментом любого мировоззрения? – АКСИОМЫ. Что такое аксиомы надеюсь ты знаешь. Так вот если и есть смысл тратить силы так это на аксиомы. Ты уж извини, я тебя малость здесь поучу раз уж начал, чего не сделаешь ради доброго сердца (моего, конечно). Так вот слушай.

«Разум может воспринять любую систему мировоззрения и любую конструкцию мироздания, если она будет достаточно логична, аргументирована и убедительна. Всё зависит от исходных аксиом, постулатов и определений, т.е. примите за аксиому постулат "материя первична", "Бога нет" ... и вы будете иметь мировозрение атеиста-материалиста, но стоит вам принять за аксиому такие постулаты как "Бог есть ВСЁ", "человек имеет бессмертную душу" и т.д. - вы с удивлением обнаружите как меняется вся ваша сущность, как она перестраивается чтобы соответствовать новому возрождающемуся мировозрению. Этот феномен очень удивителен и наблюдаем в том человеке, который был убежденным безбожником, но решил принять новые постулаты.
В НЕ меньшей степени имеется зависимость от того, через какие очки мы воспринимаем информацию. Если это очки предубеждения - вывод один. Если это очки восторга - вывод другой. Если очки просто непредвзятого исследователя - вывод третий.
Разум оперирует логикой. Логика, которую открыл или изобрел человек - это продукт, следствие деятельности человеческого разума. Следовательно, человеческий разум в природе своей априори логичен и то, что человек назвал наукой ЛОГИКА, есть бледное отражение свойств разума. Это (наука логика) нужно и работает в машинах, созданных человеком, но когда человек играет в шахматы с компьютером, это то же, что причина играет со своим следствием. К чему мы это говорим? А к тому, что разум способен сам, без науки логики, оценивать логичность фактов и событий. Человек способен чувствовать, именно чувствовать, логику фактов. Да, логика, как наука, со своими законами предикатов нужна в производстве машин, но в общении между людьми это то же, что человек опускается до уровня машины и начинает диалог на языке машины. Если люди достаточно разумны, они способны чувствовать логику и быть убеждаемыми. Если люди не очень разумны, тем более, логика предикатов для них, что глухому серенады.

Механизм функционирования аппарата логики является врожденной способностью человека и не зависит от него. Этот механизм проявляет себя последовательностью шагов, идущих в единой цепи разворачивающейся спирали. В этой связи, вывод, к которому приходит этот механизм, от человека НЕ зависит. От человека зависит только то, ЧТО!? он помещает ТАМ, ОТКУДА начинается логическое построение, т.е. какие факты и информацию он принимает как ПОСТУЛАТЫ и АКСИОМЫ.»

Уважаемый Аркадий, внимательно перечитай последний абзац. Возможно тогда ты и поймешь, что твоё благодушие (не надо путать с миролюбием) к психистам обусловлено исключительно аксиомой что-то вроде «все мы люди человеки миром одним мазаны». Насаждая в нестойкое формирующиеся сознание аксиому о невинности и приемлемости всего того ради чего здесь сыр бор, вы УЖЕ сделали своё черное дело, ибо то мировоззрение которое будет выводится разумом в тех сознаниях уже не зависит ни от вас, ни от жертвы.

Да, ломка мировоззрения штука не очень приятная, поэтому самое время с подачи тут одного корифея открывать фракцию УЛИТОЧНИКОВ в стане рериховцев

«В одно ветреное утро, как раз в конце весны, улитка начала свое движение вверх по вишневому дереву. Несколько воробьев, сидящих на соседнем дубе, начали смеяться, потому что был не сезон, и на дереве не было ни одной вишни, а эта бедная улитка прилагала так много усилий, чтобы добраться до вершины. Они смеялись над ней. Затем один воробей слетел вниз, подлетел к улитке поближе и сказал: «Дорогая, куда ты собралась? На дереве нет никаких вишен». Но улитка даже не остановилась; она продолжала свое путешествие вверх. Не останавливаясь, улитка сказала: «Но они будут там, когда я достигну. Они будут там, когда я доберусь туда. Мне требуется много времени, чтобы добраться до вершины, и к этому моменту вишни там будут».»

[Александр С.]

Ну наконец то хоть один человек услышал мои предложения, а я уже было и отчаялся совсем. Чтож попытаем удачу в поиске разумного диалога на новом разделе форума. Вот только укушу на последок кого нибуть, а то как то не по здешнему получиться - не люблю выделяться, а то еще каким нибудб медиумом заклеймят. Хм-м, кого бы это мне, ах да вот наверно этого прекрасного доброго человека - Селен. Уважаемый добрый человек - помоему более низкого проявления тонкого плана, кроме как у вас и приславутого Люфта я еще здесь не видел. Я убежден, что низний психизм - это не форма временного пребывания сознания, а форма мировоззрения. Когда человек пусть даже и не слышит какие то там голоса, а что сам не подаст свой голос - то низший план так и льется из него. Да и вы Селен удивительно правы - это очень заразно. Уж как вы с Люфтом и Сомовым здесь позаражали всех так это надо еще поискать. Сколько людей примагничено, заражено, ввергнуто в круговорот страстей и извергания черни и упреков под фанфары благостных цитат Учения. Настоящая демонстрация низшиго психизма.
Ну да ладно как нибудь еще зайду, поболтаем. Всем привет и без обид!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр С.

... Я убежден, что низний психизм - это не форма временного пребывания сознания, а форма мировоззрения. Когда человек пусть даже и не слышит какие то там голоса, а что сам не подаст свой голос - то низший план так и льется из него....

Все же не стоит нивелировать термины. Каждый термин имеет по собой некую объективную основу, явление. Если мы начинаем эти темины употреблять произвольно, как нам хочется, то теряем суть.
Есть психизм, есть грубость, есть фанатизм и т.д. Если Вам кажется, что чьи-то слова грубы или фанатичны, то этот факт не может быть оправданием психизму. И уж тем более поводом для скатывания до личных выпадов и оценки собеседника вместо обсуждения сути.

[Андрей Пузиков]

Отвечу Селену словами Николая Константиновича Рериха: «Ошибаешься, мальчик, зла нет, есть лишь несовершенство…»! Похоже, Владимир, Вы правы, в случае с Селеном, речь идет не о психизме, а о жестко сформированном мировоззрении. От психизма избавиться гораздо легче, чем исправить сознание. Живая Этика учит любить людей, такими, как они есть, и помогать им становиться лучше через их сознание и карму, а значит и через их собственный жизненный путь. Кому хочется «давить», пусть давит в себе недостатки, а если кто-либо захочет давить людей, пусть даже самых несовершенных и низших психиков, я первым встану на пути, и если этот кто-то раздавит себя собственным рекошетом, то уж извините, это его сознательный выбор!
-----
Что касается развития психизма различными сектами группами и т.п., то проблема неправильно подается. В реальности, люди с врожденными психическими аномалиями, притягиваются к подобным группам, в которых они ощущают себя не ущербными, а наоборот – избранными. Сделать из среднего человека «низшего психиста» задача сверхсложная, требующая высшей квалификации специалистов, а таковым в подавляющем большинстве сект и групп по развитию психических способностей, взяться просто неоткуда. Проблема сильно раздута, из-за чрезмерного внимания большинства рериховцев к психическим явлениям. А вот это действительно проблема, которой стоило бы заняться. Почему рериховцы, вместо того, чтобы заниматься культурным строительством, созидательным трудом, наукой, творчеством, тратят свое время на охоту за бесами? Что заставляет людей часами медитировать, в надежде получить хоть какую-нибудь весточку из тонкого мира, и тут же с диким гневом бросаться клеймить соседа, за то, что он де там что-то услышал? Ответ на эти вопросы банально прост – человеческое несовершенство.
----
А ведь, среди читающих этот форум, наверняка есть люди с реальными психическими проблемами, которым нужна помощь, а не палач с топором. Какова их реакция на все эти «давить!»? Не лучше ли организовать службу доверия, куда любой сможет обратиться за помощью анонимно?!

[Аркадий Логвинчук]

Селен писал:

Протест по поводу «культурного ведения дискуссии» принимается, рассматривается, но покамись, пеплом посыпаться рановато.

Ну наконец-то. Молодец Селен! Ведь явно недопустимо (особенно здесь) приклеивать оппоненту различные ярлыки, эпитеты, т.е. говоря детским языком, «обзываться». Один из примеров: «Если тебе «в облом» мочить психистов, то ты – «серый». Подобное, как правило, пробуждает у оппонента желание привести в действие рыночный стереотип общения типа «сам дурак!».

Ну а мочить или не мочить «психистов» (вокруг этого ведь все вертится?), это, на мой взгляд, не то занятие, каким следовало бы заниматься. Есть гораздо больше зла на планете, на искоренение (смягчение) которого можно было бы направить усилия (хотя бы ментально-эмоциональные, которые здесь понапрасну расходуются).

И вообще, я склонен делать выводы не с чьих-то только что услышанных слов, а как минимум проверить информацию из различных и благонадежных источников. Андрей дал информацию, что в горах заблудились несколько женщин с детьми «в поисках Шамбалы». И этого оказалось достаточно, чтобы Селен стал приводить этот факт для оправдания своего рвения «давить психистов», которые к этому, возможно, и не причастны. Ну заблудились дуры-бабы по глупости, а может быть, и по пьяни...

Да и какой вред несут различные медиумы? Думается, что прежде всего – себе. Я допускаю, что могут быть черные шаманы, колдуны. Но насколько вред, наносимый каким-нибудь «колдуном» велик в общей копилке мирового зла? Если бы он был достаточным, я думаю, информация об этом тут же появилась. Пока же у нас ругали только Чумака с Каспировским.

Природа мудра – вряд ли она позволит развиться сверх способностям у нравственно несозревших людей, а те, кто искусственно пытается прорваться, кончают плохо. «Видения», «контакты» и их последующие интерпретации (коллегами, руководителями) у широких народных масс – явление сродни галлюцинациям, имеющим значение не больше вчерашнего сна, толковать который можно очень по-разному. Более менее достоверную информацию могли «видеть» лишь единицы из миллионов (типа Вангелии Гущеровой и святых старцев). И то, что написано о чувствознании, ясновидении и т.п. в Учении – удел людей очень далекого будущего, когда сознание человека и его нравственность будут иными.

А что мы имеем сейчас по этому вопросу? - Информацию Сомова о том, что в Школе ученики входят в транс, занимаются дыхательной гимнастикой Цигун и пр. Имеем информацию, полученную Сомовым через третьи руки о том, что руководителя школы во время выступления двое мужиков держали за руки. Но для меня это еще не повод делать скоропалительные выводы. А может быть, руководитель был болен, а может быть, очевидцу привиделось. А если это и ритуал какой-то, который помогает человеку не сбиться с мысли во время выступления, то эта странность для меня - так же не повод для паники. Только не надо, господа хорошие и добрые, меня за это причислять к стану серых, темных и пр. Но мы, кажется, уже начинаем договариваться, во всяком случае последнее письмо Селена обнадеживает. Так держать!

Ведь конструктивный диалог без оскорблений и ненужных эмоций сбережет и ваше здоровье и не отпугнет людей, желающих высказать дельные мысли. Самое продуктивное – непредвзятое и всестороннее рассмотрение ФАКТОВ, причем без своих догадок и домыслов. Это не всегда легко, но это единственный путь к истине. Хотя, может быть, кто-то посчитает это путем «улиточников». А улитке из байки надо отдать должное за мудрость, терпение и устремленность.

[you]

Сообщение от Андрей Пузиков

-----
Что касается развития психизма различными сектами группами и т.п., то проблема неправильно подается. В реальности, люди с врожденными психическими аномалиями, притягиваются к подобным группам, в которых они ощущают себя не ущербными, а наоборот – избранными. Сделать из среднего человека «низшего психиста» задача сверхсложная, требующая высшей квалификации специалистов, а таковым в подавляющем большинстве сект и групп по развитию психических способностей, взяться просто неоткуда. Проблема сильно раздута, из-за чрезмерного внимания большинства рериховцев к психическим явлениям. А вот это действительно проблема, которой стоило бы заняться. Почему рериховцы, вместо того, чтобы заниматься культурным строительством, созидательным трудом, наукой, творчеством, тратят свое время на охоту за бесами? .
----
...

Я полагаю, тяга к феноменальному. Причем, если внимательно присмотреться, иногда таковое трактуются с положительной стороны и поощряются, иногда с отрицательной, тогда "охота". Это и говорит о том, что все в самом человеке и его векторе "зрения". (Имеется в виду "ментальное зрение").

[Сомов Евгений]

Уважаемый Selen, более внимательно прочитал Ваше письмо. Да, уж - "давить психистов" - это Вы весьма черезчур... "На пути к Миру Огненному нужно бороться с психизмом" - такие слова в Учении есть, а вот чтобы кого-либо давить - такого не встречал. Свою позицию нужно отстаивать и если нужно - решительно, но Ваши последние письма мне напомнили послания Егора Александровича (про быдлу и мясо, ходящее по улитам…). Да и методы борьбы бывают разные. А потом, если речь вести о борьбе, то наверно не с теми людьми, кто от рождения психик и сам от своих таких свойств страдает, а с теми, кто в силу ли невежества или движимые тщеславием развивает эти свойства в других. Свойства эти чрезвычайно опасны. С Андреем Пузиковым не согласен, что

Сделать из среднего человека «низшего психиста» задача сверхсложная, требующая высшей квалификации специалистов, а таковым в подавляющем большинстве сект и групп по развитию психических способностей, взяться просто неоткуда.

В абсолютном большинстве групп, которые практикуют развитие «экстрасенсорных способностей», под маской Агни-Йоги и не только (таких групп превеликое множество) как раз и осуществляется развитие психизма. И методов, которые позволяют развивать ту или иную форму психизма большое количество. И это можно сделать как раз с большинством средних людей. Методы эти имеют свое начало в древних практиках, и они далеко не всегда сопряжены с физическими упражнениями. Есть много психических практик (довольно простых в исполнении), которые рано или поздно приводят к таким последствиям. И люди, которые это делают с другими, по книжкам или переняв «опыт» у гуру-экстрасенса, наоборот, как раз глубоко невежественны, хотя бывают и начитанны.
Если и нужен высшей квалификации специалист, то это как раз таки в такой «центр по реабилитации», про который сказал Андрей Пузиков. Но это, уважаемый Андрей, видимо дело будущего. Вот таких-то специалистов, да даже хоть одного человека, Вы сейчас днем с огнем не сыщете. И уж тем более в Школе «Золотой Лотос».
Что касается последних, то там кроме психизма (причем его развития в других людях), как все видели, еще целый «букет».

Аркадий Викторович, наверно нужно было по настойчивей и по аккуратней порасспрашивать (Северную группу). Ехать в Комсомольск и Амурск наверно не стоит – был момент, когда это можно было сделать в Хабаровске. Что Вы, Аркадий Викторович, подразумеваете под фактами? И какой бы источник для Вас явился достоверным и убедительным?
Что касается «притчи во языцех», то наше Общество действительно направило несколько писем в Администрацию Хабаровска в отношении одного объединения, но только в силу того, что они поддерживали «Золотой Лотос». И не просто поддерживали, а имея возможности, пытались проводить совместные с ними мероприятия через отдел культуры при Мэрии Хабаровска. Это же объединение протаскивало «Золотой Лотос» для участия в городской конференции по «Духовно-нравственному развитию населения города». Если Вы припомните, то о наших письмах в отношении кого-либо никогда не шла речь до появления «Золотого Лотоса» в Хабаровске.

[you]

Сообщение от Сомов Евгений

...
В абсолютном большинстве групп, которые практикуют развитие «экстрасенсорных способностей», под маской Агни-Йоги и не только (таких групп превеликое множество) как раз и осуществляется развитие психизма. И методов, которые позволяют развивать ту или иную форму психизма большое количество. И это можно сделать как раз с большинством средних людей. Методы эти имеют свое начало в древних практиках, и они далеко не всегда сопряжены с физическими упражнениями. Есть много психических практик (довольно простых в исполнении), которые рано или поздно приводят к таким последствиям. И люди, которые это делают с другими, по книжкам или переняв «опыт» у гуру-экстрасенса, наоборот, как раз глубоко невежественны, хотя бывают и начитанны.
...

Мне так показалось, что Вы с д.Кураевым говорите почти одно и тоже в отношении последователей АЙ.

[Аркадий Логвинчук]

Сообщение от Сомов Евгений

Что Вы, Аркадий Викторович, подразумеваете под фактами? И какой бы источник для Вас явился достоверным и убедительным?

Евгений, в том контексте под фактами я подразумевал факты нанесения вреда кому-либо от деятельности Школы Золотого Лотоса. Например, такого вреда, как в общине Виссариона, когда люди жертвовали материальным благополучием и здоровьем. Или такого вреда, какой продемонстрировала секта Аум Сенрикё, и т.п.

Если есть хоть несколько человек, сошедшие с ума в результате учебы в Школе, это может быть фактом ее негативной деятельности. Если есть люди, которые ради учебы (или вследствие учебы) в Школе пошли на какие-то преступления, нанесли кому-то какой-то вред, значит это тот самый факт, о котором я задавал вопрос. Школа существует, по их словам, около 20 лет. За это время шила в мешке трудно утаить. Мне лично такой информации ни в прессе, ни в Интернете (где я целенаправленно провел поиск) не попадалось. Поэтому я и написал, что, судя по всему, у Евгения Сомова также нет таких фактов. Ибо, если бы было что-то серъезно порочащее или компроментирующее деятельность Школы, это обязательно бы выплыло на страницах данного форума. Не так ли?

Не имея таких фактов, я пока остаюсь при своем мнении, что нападать на Школу так, как это делается на форуме, негоже, ибо есть для этой энергии нападок более серъезные объекты в нашем обществе. А при таком раскладе многое видится лишь как соперничество и борьба за лидерство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

...Сделать из среднего человека «низшего психиста» задача сверхсложная, требующая высшей квалификации специалистов, а таковым в подавляющем большинстве сект и групп по развитию психических способностей, взяться просто неоткуда...

Вообще-то психизм, как его трактует АЙ - это явление комплексное. И основа его лежит в неправильной мотивации, что как раз-таки очень и очень доступно среднему человеку, попадающему в атмосферу "повышенной мистичности" какой-либо секты. А уж тем более в атмосферу игр с трансовыми состояниями и т.п.
Мой опыт несколько противоположен Вашему. Я бы сказал, что наличие неквалифицированных "специалистов" как раз-таки часто приводит к низшему психизму, одержанию и другим психическим расстройствам. Обо всем этом говорит АЙ.
Уход с естественного пути, насильственное преоткрытие центров и т.д. - об том Учителя предупреждали еще сто лет назад.
Я бы сказал другое, что сделать из среднего человека высшего медиатора - вот это не возможно. Даже путем "специальных занятий по Агни Йоге".

[Андрей Пузиков]

Уважаемый Владимир, а Вы сами непосредственно наблюдали процесс превращения нормального среднего человека в низшего психиста? И если да, то уверены ли в том, что он изначально, таковым не был в потенциале, и только искал повода проявиться? То что пишет по этому поводу Живая Этика мы знаем все, только вот в конкретных жизненных ситуациях интерпретируем по разному. Не так уж давно, я рассуждал точно так же как Вы и Евгений. Однако по мере набора опыта, его всестороннего анализа (к тому же я не поленился изучить и научную «западную» психологию и уже в зрелом возрасте получить высшее психологическое образование), стал видеть проблему несколько иначе. А вообще от этой темы я устал. В ней нет созидательного начала. Так что лучше подумать о создании других тем, которые смогут вызвать к жизни созидательные процессы. Здесь я больше писать не буду. С уважением ко всем участником темы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Уважаемый Владимир, а Вы сами непосредственно наблюдали процесс превращения нормального среднего человека в низшего психиста?

Для этого вполне достаточно поработать некоторое время в психиатрическом диспансере и поднять истории болезней наблюдаемых людей.
Хотя, даже у нас на форуме была тема о девушке, попавшей в больницу на почве цигуна.

Сообщение от Андрей Пузиков

Однако по мере набора опыта, его всестороннего анализа (к тому же я не поленился изучить и научную «западную» психологию и уже в зрелом возрасте получить высшее психологическое образование), стал видеть проблему несколько иначе.

С интересом познакомился бы с данными выводами

А вообще от этой темы я устал. В ней нет созидательного начала. Так что лучше подумать о создании других тем, которые смогут вызвать к жизни созидательные процессы. Здесь я больше писать не буду. С уважением ко всем участником темы[/quote]

[Никита С.]

Разрешите добавить свои "три копейки" по поводу причин психизма. Этим вопросом прицельно не занимался, но есть некие аналогии. Например, алкоголизм. Патогенез его достаточно хорошо изучен (нарушение обмена дофамина в системе подкрепления и т.д. - не тема). Суть в том, что часть людей склонна к алкоголизму (генетически - от родителей), они спиваются очень быстро (если часто выпивают) - формируется зависимость, деградация личности и т.д. А часть людей совсем не склонны к алкоголизму, и выпивают вроде как без большого вреда. Однако, если проявить "упорство" (а традиции часто этому способствуют) - результат тот же - человек разрушает систему естественного "внутреннего наркотика" и спивается.
В случае наркотиков - процесс быстрее, меньше зависит от генетического фона.
Думаю с психизмом так же. Это "не полезно" в любом случае - есть предрасположенность или нет.

[Никита С.]

Кстати, нападки церкви на РД частично объясняются именно тем, что к РД "примешивается" публика, имеющая "связи" с тонким миром и прочие проявления психизма - против чего в самой Ж.Э. есть предупреждения.
Когда-то студентом изучая психиатрию был поражен отличию двух психиатров с 25 -летним стажем. Один доктор наук, профессор, учит студентов и врачей, Человек с большой буквы, умница. Второй - зав. отделением, мнение которого не авторитетно даже у подчиненных, злоупотребляет алкоголем, и часто в поведении мало чем отличается от своих пациентов. Это к вопросу о "рериховском стаже". Число лет - не показатель. Никому не в обиду.