Разные взгляды на одном пути

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Ничего подобного - они при этом могут быть просто верны своему нравственному чутью и голосу совести. Это должен быть единственный критерий при оценке любого явления.

Конечно, только чутье и голос совести у всех разные...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Конечно, только чутье и голос совести у всех разные...

Разные, но не настолько, чтобы быть противоположными. Постоянное применение их укрепляет и тренирует, делая все более верными. А вот указание бездумно повторять и приветствовать, как попугай, вердикты начальства входит в привычку и их атрофирует.
Попугаи забывают при этом, что они, попугаи, без способности мыслить и чувствовать самостоятельно Владыкам не нужны.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Ну у меня например есть достаточно достоверная для меня лично информация, что МЦР руководится Создателями, по крайней мере до 2005 года было именно так. Доказать другим я этого не могу. Поэтому обвиняя МЦР в недостойных действиях люди могут по недостатку информации обвинить в недостойности поведения и самих Создателей.

То есть они как Рерихи? Или хотя бы как Блаватская? То есть это один ряд?

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

То есть они как Рерихи? Или хотя бы как Блаватская? То есть это один ряд?

Почему обязательно "как"?.. Ты считаешь, что ББ кроме Рерихов и Блаватской не имеет и никогда не имело сотрудников в миру? Уровни могут быть разные и задания разные.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Разные, но не настолько, чтобы быть противоположными.

Но даже тут в узком кругу в этой теме мы имеем диаметрально противоположные мнения И каждый тут считает свое чутье самым чутким

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Ну даже тут в узком кругу в этой теме мы имеем диаметрально противоположные мнения И каждый тут считает свое чутье самым чутким

Я думаю, что они кажуще противоположные. Нравственный закон, о котором писал Кант, в людях один, надо только прислушиваться к его вердиктам почаще - все же это голос Внутреннего Учителя, первого и единственного на все времена.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Плюс разгром издательства "Сфера". Справедливый разгром, надо отметить. И все остальное тоже.

И что представлял из себя этот самый разгром?
Образ со словом разгором встает негативный...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что для того, что бы сформировалось четкое понимание, нужна информация из первых рук. А для этого нужно в первую очередь выйти из ситуации "Слон и Моська". А для этого надо в первую очередь перестать гавкать на слона. Это уже будет переводом ситуации в другой статус. Далее, если после этого останется желание быть замеченным слоном, (это нужно потому, что слон не будет давать информацию для четкого понимания тому, кого он в упор не видит) надо постараться увеличить свой размер, ну хотя бы до размера бульдога или шотландской овчарки. Тогда слон может и обратить внимание и вступить в диалог...

у меня возникает другой образ: быка и овода. Овод один сам по себе очень неприятно достает, а что говорить про тысячи оводней, которые налипли на тело быка.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Редна Ли

Поэтому единственный способ повлиять на них, это стать им интересным. О чём я и сказал выше.

а зачем на них влиять?

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Ну вообще то запрещения издания дневников, использования ЗМ, давление на ВАК в связи с диссертацией Росова, это и есть "попытка навязывать силовым или административным способом своё". Надо это или не надо делать, это другой вопрос, диктат иногда полезен и даже необходим, но наличие факта диктата отрицать сложно...

соблюдение ЗАКОНА ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ - это ДИКТАТ ЗАКОНА или диктат организации, которая защищает это право?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Иваэмон

От этого все и проблемы. ДОЛЖНЫ быть равны. Об этом в свое время писала Е.И. в одном из своих писем, где она сокрушалась по поводу того, что кто-то из ее сотрудников пытался командовать другими. Если помните она писала, что никто не имеет права ставить себя выше других, что все в равном положении, и даже прибавляла, что и ее саму можно не чтить, ибо один Владыка надо всеми ними. Не буду здесь упоминать более древнее высказывание Иисуса по поводу ссоры своих учеников на этот предмет - надеюсь, помните, что он сказал. Поэтому возвеличивание кого-то из РД над другими имеет одну причину - гордыню и властолюбие, и не оправдано ничем, ибо несет только раздоры.

Полагаю, здесь все примитивнее. Можно, конечно, считать себя выше других только потому, что обладаешь Наследием. Кто-то, пожалуй, так и думает. А ведь есть и другая причина "возвеличения": защита Наследия, что представляет собой и защиту Авторского Права и патентование Знамени Мира и официальное представительство на высоком международном уровне и другие, чисто, правовые процедуры. Так вот вся эта деятельность "возвеличивает" только иллюзорно, потому что всем понятно, что это казенная работа, за которую получаешь деньги, а дома ты такой же человек, как и все...

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

это ДИКТАТ ЗАКОНА или диктат организации, которая защищает это право?

Механизм закона в таких случаях запускается не сам, а заинтересованными лицами.

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

а зачем на них влиять?

Это Вы меня спрашиваете? Это вроде бы не я влиять собирался...

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Механизм закона в таких случаях запускается не сам, а заинтересованными лицами.

когда судебные приставы арестовывают твое имущество виноваты, конечно, именно судебные приставы?)))

Сообщение от Редна Ли

Это Вы меня спрашиваете? Это вроде бы не я влиять собирался...

а кому это выгодно?

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

а кому это выгодно?

Перечитайте тему, может быть поймете...

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

А ведь есть и другая причина "возвеличения": защита Наследия, что представляет собой и защиту Авторского Права и патентование Знамени Мира и официальное представительство на высоком международном уровне и другие, чисто, правовые процедуры.

Что до меня, то сам факт патентования вызывает у меня минимальное количество возражений.
Впрочем, ровно до того момента, когда МЦР, смотрящий сквозь пальцы на присутствие Знака в ночном клубе(!!), подает в суд на рериховское общество (!!!) из-за его применения. То есть использует патент для карания неугодных и сведения счетов. Данный факт просто возмутителен для любого непредвзятого человека.

[Rion]

Сообщение от manihara

И что представлял из себя этот самый разгром?
Образ со словом разгором встает негативный...

Согласен, что слово не самое удачное. Но суть не меняется, если Вы знаете ситуацию.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

А ведь оно не допустило и десятой доли тех недостойных, позорных деяний, которыми себя запятнал МЦР.

Вот Вы там о чутье чего-то говорили. Дескать, надо им обладать. Но сами-то можете похвастаться лишь полным его отсутствием. После вдумчивого анализа действий МЦР все их обсуждаемые действия оказываются очень достойными и необходимыми, целесообразными, именно в русле Учения. Запятнывают позором себя лишь лающие на МЦР, неудосужившиеся честно разобраться с ситуацией.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Почему обязательно "как"?.. Ты считаешь, что ББ кроме Рерихов и Блаватской не имеет и никогда не имело сотрудников в миру? Уровни могут быть разные и задания разные.

Я считаю, что все мы - рериховское сообщество - Белое Братство! Все мы! Во всяком случае - большинство из нас. Не знаю как у тебя, но среди моих друзей по сообществу было немало людей которые не раз убеждались в своём водительстве свыше. Это были очень разные эпизоды. И нахождение неожиданного ответа в очень сложной ситуации, и ощущения высокого присутствия, и неожиданное получение знаний о неизвестных доселе предмете или явлении... А сколько интересных переживаний мне рассказывали друзья: ощущения света, ощущения освобождения... Что там говорить, за 20 лет моих встреч было много интересного, было много открытий и откровений. Высший мир - всегда рядом! И мы, рериховское сообщество, постоянно получаем такую поддержку и такую заботу о нас. И это факт. Установленный факт!

Именно поэтому меня удивляет позиция моих коллег по рериховскому движению, которыне считают, что вся помощь Владыки идёт только по направлению к МЦР! А все остальные - моськи! Саша, ты же умный парень! Почему ты так умаляешь всё рериховское сообщество. Вспомни как тут травили Сактапрата. Человека, который стал писателем и выпускает книги, которыми зачитывается все рериховцы. Вот он - явление в нашем движении, вот он - тот человек, которого поцеловал Бог - он художник! А Ольга Ешалова, которая недавно выпустила книгу "Лада", сборник писем юного НК к своей невесте и будущей жене. Это не моськи, это не переферия. А журнал "Дельфис" и Н. Тоотс, а Музей семьи Рерихов в Питере - это тоже всё моськи? Уверяю тебя, и Владимир Росов - не какая-то там моська, а человек с мировым именем, как и Наталья Бондарчук, как и некоторые другие. Думаю, что ты легко разбрасываешься дарами Братства ради защиты одного только имени. Обрати внимание, я не поношу это имя, я говорю о том, что не согласен с этим человеком. Да, утверждаю этот аспект, как говорит Восток, уже 100500 раз, но не поношу. Я не согласен с таким подходом к Рериховскому Сообществу, когда утверждается, что есть фокус, есть центр, который может вести себя по отношению ко всем остальным столь пренебрежительно.

[Migrant]

Сообщение от Rion

Согласен, что слово не самое удачное. Но суть не меняется, если Вы знаете ситуацию.

Чтобы тот читатель, который впервые сталкивается с затронутой темой, понял исключительную важность данного события, нужно привести краткую историю развития этого вопроса в Рериховском Движении. Четыре года назад разгорелся огромный скандал по поводу публикации издательством "Сфера" выдержек из манускриптов-дневников Е.И.Рерих. Главный редактор издательства "Сфера" Д.Н.Попов в конце 90-х годов съездил в американский Амхерст-колледж, и скопировал все манускрипты-дневники Е.И.Рерих, которые находятся там в публичной библиотеке в свободном доступе. В отдел рукописей Амхёрст-колледжа эти манускрипты попали в результате подарка Ориолы Хорш, дочки бывшего директора Мастер-Института Луиса Хорш и его жены Нетти Хорш. Ориола Хорш работала долгое время преподавателем в этом колледже, поэтому её подарок вполне объясним. Впрочем, у неё были манускрипты только до периода 1935 года, - это год когда состоялся разрыв и печальное предательство со стороны четы Хоршей и Эстер Лихтман семьи Рерихов.
Манускрипты-дневники в период с 1935 года по 1944 находятся в современном Нью-Йоркском Музее Рериха, куда они попали через бывшего директора и создателя этого музея Зинаиду Григорьевну Фосдик, которая, по всей видимости, получала копии дневников от самой Е.И.Рерих. Скопировав эти тетради, Д.Н.Попов в общей сложности получил в работу своего издательства записи Е.И.Рерих за период с 24 марта 1920 года по 14 марта 1944, с небольшими пробелами. Именно эти материалы опубликованы в библиотеке "Урусвати". Сделав выборки из этого материала и сгруппировав их в три книги, сотрудники издательства "Сфера" отдали эти материалы в типографию на печатание трёхтомника под названием "Высокий путь" и "Откровение".
Сотрудники московского Международного Центра Рериха (далее МЦР) выдвинули претензии на эксклюзивное право печатания этих материалов, оригиналы которых находятся в их архивах. Пользуясь тайными связями члена правления МЦР П.И.Булочника, директора столичного "Мастер-Банка", с московской милицией, чиновники МЦР натравили на издательство "Сфера" налоговую милицию, которая в одночасье арестовала не только уже напечатанный тираж трёхтомника "Высокий путь" и "Откровение", но и всю документацию издательства "Сфера", тем самым полностью парализовав его работу.
В Рериховском Движении эта бандитская акция со стороны МЦР была расценена как совершенно антикультурный шаг, несовместимый со званием духовного центра, на который претендовал (и претендует до сих пор) МЦР. С этого самого момента в глазах простых рериховцев авторитет МЦР как передовой организации стал катастрофически падать. В противостояние по поводу издания выдержек из дневников Е.И.Рерих включились практически все крупные мировые рериховские общества. Стоит назвать лишь некоторые из них: Попечительский Совет Нью-Йоркского Музея Рериха, Международная Ассоциация "Мир через Культуру", Сибирское Рериховское Общество, донецкая "Орифламма", журнал "Дельфис" и многие другие. Рериховские форумы бурлили от напряжения разгоряченных участников, обсуждавших события вокруг разгрома "Сферы". На сайтах различных рериховских обществ возникали горячие статьи "за" и "против". Электронные почтовые ящики ломились от рассылок писем возмущённых читателей и редакторов сайтов, некоторым из которых (О.Черненко) даже удалось собрать целую коалицию, направленную против МЦРовского произвола - так родился на свет "Этический Кодекс Рериховского Движения".
Одним из кульминационейших моментов того жаркого времени стало заявление русского американца И.Резниковского о начале публикации манускриптов-дневников Е.И.Рерих в Интернете. Тут началось что-то невообразимое - толпа разъяренных МЦРовцев чуть не растерзала на виртуальные кусочки бедного американца Резниковского.
Тогда же МЦРовцы подали на издательство "Сфера" жалобу в суд о нарушении их издательского права. С главного редактора издательства "Сферы" Д.Н.Попова и директора этого издательства С.В.Пилишека взяли подписку о невыезде из города до окончания судебного разбирательства, которое длится по сей день, т.е. уже пятый год.
Время лечит раны. С тех горячих времён прошло четыре года. За это время арестованное издание трёхтомника "Высокий путь" и "Откровение" потихонечку, из подполы, втридорога было распродано. Кем? - Московской милицией или самим издательством? - Это не столь важно. Главное, что книги попали по своему прямому назначению в руки рериховцев, не жалевших больших денег на эти "запрещённые" книги. Интересно, что нынешним летом в уже открытой продаже появился второй тираж этих самых книг. Ещё интересней, что московский Музей Востока сделал свои выдержки из манускриптов-дневников, и нынешним летом выпустил первый том под названием "Листы дневника Елены Рерих". Музей Востока обещает выпустить ещё шесть томов из этой серии. И теперь в Интернете появился сайт "Библиотека "Урусвати"", на котором ведутся работы по полному набору текстов дневников Е.И.Рерих - без купюр и вырезок. Словом, плотина тёмных сил прорвана - теперь живительный источник Учения потечёт широким потоком в долины рериховских душ.
(http://vijuweb.info/node/703)

[Rion]

Сообщение от migrant

Именно поэтому меня удивляет позиция моих коллег по рериховскому движению, которыне считают, что вся помощь Владыки идёт только по направлению к МЦР! А все остальные - моськи!

Не надо перегибать палку. Не все моськи. Только те, кто брызжут слюной в сторону МЦР. Но в РД есть люди, которые просто делают то же самое дело, что и МЦР (даже и не пересекаясь, возможно, с ним), на своем месте.
Налаживание отношений возможно, если будет на самом деле одно общее дело, делаемое в полном соответствии с Учением. Но тявканье вряд ли прояснит ситуацию и наладит отношения.

[Rion]

Сообщение от migrant

Очень тенденциозно, Мигрант.
А всего-то была нарушена воля ЕИР насчет дневниковых записей. Но Вам-то чё, главное, чтобы рериховцы приобщились к "живительному потоку Учения", который "потечёт широким потоком в долины рериховских душ". Да ведь? А то, что МЦР встал на защиту этой воли, это произвол, конечно?

[Migrant]

Сообщение от Rion

Очень тенденциозно, Мигрант.
А всего-то была нарушена воля ЕИР насчет дневниковых записей. Но Вам-то чё, главное, чтобы рериховцы приобщились к "живительному потоку Учения", который "потечёт широким потоком в долины рериховских душ". Да ведь? А то, что МЦР встал на защиту этой воли, это произвол, конечно?

У каждого человека может быть, а также каждый человек имеет право на своё мнение.