Поэтому надеемся, что продавать картины не будут. Мин. Культ государственное учреждение и знает куда обратиться за поддержкой. В этом смысле преимущества гос. органов перед МЦР очевидны. А с "выселением" МЦР тоже думаю, что дело затянется. Не потому что судебные органы будут откладывать решение, тянуть время, а потому что к имущественному разделу притягивается другой "энергетический" срез решения проблемы. Здесь очевидного и понятного мало, мало людей которые понимают и могли бы объяснить какие силы столкнулись. Люди даже не понимают "полярность" этих сил, насколько эти силы антагонистичны друг другу? Может быть есть мягкое решение этих проблем? Я со своей идеалистической стороны предложил решение, но ход обсуждения показывает что "про" идет на контра и не думает о этике, справедливости, сдержанности, допустимости... Идет к саморазрушению... В политических событиях нам показывают, что решения не выносятся выражением "политической Воли" им дается "естественный ход событий". Во время которых народ начинает сознавать, что к чему. И так месяц за месяцем , виток за витком...
Noy, здравствуйте! Продавать картины (скорей всего!) не будут! Здесь дело даже не в Рерихах или любом другом художнике, а в том, что если Государство выставляет картины на аукцион, то оно, тем самым, де-факто признаёт, что у него туго с деньгами и национальной гордостью, а это, так скажем, имиджевая составляющая для страны.
МЦР, скорей всего, ближайшие месяцы трогать не будут. Резонанс и так достаточный, законных оснований для выселения нет! Несмотря на то, что МЦР не признано правопреемником СФР, по большому счёту, это ничего не меняет. Договор на аренду заключен с МЦР (на данный момент) и наследственные споры к нему отношения не имеют.
Весьма вероятно, что у некоторых давно чешутся руки (возможно, что и по делу) забрать у МЦР имущество СФР и пустить "Стеценко и Ко" "по миру", но и это упирается в отсутствие правоустанавливающих документов, т.к. Минкульт не принял на себя обязательства, как наследник СФР и поэтому Музей Востока пока только "облизывается" ...
Что касается "мягкого решения" проблем. Оно, как известно, неоднократно предлагалось! Другой вопрос, что это решение не устраивает собственников МЦР. Проще говоря, было сказано, "вы или поделитесь добровольно или мы вынудим вас отдать", вот и всё! (понятно, что не буквально, а по смыслу). МЦР не принял предложения о партнёрстве с государством и понятно почему, рук-ву МЦР в новой структуре предлагалась роль "зиц - председателей". Это никого не устраивало и было отклонено. Ну, а что, лучше потерять всё? Понимаете, сторонники МЦР (я ознакомился с материалами на сторонних проМЦРовских ресурсах, в том числе и недавно "переобувшемся" ...) твердят, как мантру: "Мы требуем от следственных органов, Министерства культуры РФ и персонально от заместителя министра культуры Владимира Аристархова вернуть картины в общественный Музей имени Н.К.Рериха и перестать «кошмарить» Международный центр Рерихов! Мы требуем от Росимущества передать Международному центра Рерихов здания усадьбы Лопухиных, незаконно переданные в 2015 году в оперативное управление Государственному музею Востока!" - и совершенно не замечают, что разговаривают сами с собой. Вот они как это представляют? Придёт Аристархов к Мединскому, пригласят руководителя Росимущества и пойдут все вместе к ВВП. Скажут: "Вы знаете В.В., тут на одном рериховском сайте, требуют всё МЦР вернуть, оставить в покое, а лучше помогать, короче, "чтобы жить ей в окияне-море и чтобы ты сам(-а) была у ней на посылках". "Схватиться за голову Президент и скажет: "Ну, если требуют, то мы обязаны удовлетворить" Это называется, "наивность граничащая с глупостью"! Следствие располагает материалами, которые позволяют считать, что в МЦР есть имущество, которое принадлежит "беглому банкиру" у которого масса не исполненных обязательств и долгов перед людьми, которые потеряли свои деньги. Некоторые не оправились (финансово) по сегодняшний день! Из руководителей МЦР никто не привлечён по делу "Мастер - банк(-а)", Центр из усадьбы не выселяют, картины переданные С.Н.Р. не отбирают, несмотря на имеющиеся основания (решение суда). Как должны вести себя следователи ГСУ? Они считают, что обманутые вкладчики могут надеяться на возмещение, если картины принадлежат Б.Булочнику и им абсолютно "параллельно" Рерих это или Айвазовский. Защитники МЦР проецируют свою "картинку мира" вовне и полагают, что все должны осознавать, что "по сравнению с Рерихами все остальные рядом не стояли, они обязаны знать про провозвестие Новой Эпохи и мировое значение Знамени".
Так вот, ничего это нет! Нет такого мира в головах "следаков", они не испытывают священного трепета и не бояться угроз "разящим лучом". Думать надо о том, как сохранить лицо и репутацию. Понимать, как такие разборки негативно скажутся на восприятии идей Рерихов в обществе, как подрастающее поколение ставшее свидетелем скандалов будет воспринимать идеи ЖЭ в дальнейшем?
Полюбопытствуйте, что пишут СМИ. "Комсомольская правда" (16.03.2017) "Фамилия «Рерих» в переводе означает «богатый славой». Современные реалии добавляют к переводу эпитет «скандальной». В представлении обывателей Государственный музей искусства народов Востока ссорится с Международным Центром Рерихов (МРЦ) наподобие гоголевских Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем. Все давно запутались, кто кому что должен, потому что словосочетание «скандал в центре Рериха» стало такой же обыденностью, как «заседание в Госдуме». ... - На изъятых картинах стоит клеймо войны. Скандал с полотнами был предопределен, - уверен биограф художника Максим Дубаев, автор книги о Николае Рерихе.
Многие считают, что своими картинами Рерих мог предсказывать будущее. Оно могло быть светлым, но могло быть и страшным. К примеру, его полотно «увидело» образ будущей жены Елены Шапошниковой раньше, чем художник встретился с ней наяву. Но не раз на холстах Рериха проявлялись и зловещие образы грядущих перемен.
– Восемьдесят лет назад богатый американский брокер Луис Хорш, отец смертельно больной дочери, уверовал, что если он соберет в одном помещении знаковые картины Рериха, его дочь исцелится, - говорит Дубаев. - По задумке Хорша, картины должны были висеть в его «мастер-доме», в музее Рериха. Однако чуда не произошло. Девочка умерла, а последовавшая череда событий повлекла за собой феерический скандал. Для русского художника Америка стала закрытой страной.
Поразительно, что нынешний скандал с «Мастер-Банком» спровоцировали те же самые работы, висевшие когда-то в «мастер-доме». ... Ажиотаж исследователей вызывают не только картины, но и судьба легендарного дневника Елены Рерих, хранившегося в Международном Центре Рерихов. До сих пор до нас дошли не все измышления этого визионера, медиума и предсказательницы. Дневник супруги Рериха издавался с серьезными купюрами и не целиком. Так велела сама Елена Ивановна Рерих. Охота за дневником ведется давно и нет такого издательства, которое не желало бы завладеть заветной рукописью."
"Прелестно", не правда ли? Между прочем, статья висит на оф. сайте Министерсва Культуры РФ.
Если помните, во времена Е.П,Б. группа чела, дабы избежать скандала связанного с упоминанием Учителей, готова была публично солгать и принять на себя последствия этой Кармы, лишь бы только ... , а нынешнее руководство МЦР готово принести такую жертву, лишь бы именами Рерихов прикрыть свою безответственную юридическую и финансовую деятельность.
Было бы идеально (имхо), если бы музей с картинами остался на месте, а скомпрометированное руководство подало в отставку.
Кем скомпрометированное? - теми, кто хочет разрушить Музей? Да, они всё делают, чтобы скомпрометировать руководство МЦР Как в том анекдоте "То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан".
Может быть, сначала надо установить "он украл, или у него украли", а потом объявлять скомпрометированными?
Согласен. Потому и надо придерживаться фактов. К примеру Попов по поводу истории с картинами СНР прав или нет? Которое вопреки их желанию передать в цельном виде к какой-нибудь музей, раздробили и распродали частникам. Чья это была инициатива? Кто дал такую команду? И если МЦР отказывается предоставлять какие-то сведения по этому поводу, это как минимум подозрительно. Кто прав в этой ситуации? Те кто говорит картин нет или те кто говорит все есть? Разве "опись" или как там называется, не расставит все точки на й? Если все нормально, то чего бояться? Проверка наличия картин, толкуется как желание выгнать всех на улицу. Это странно. Ну, может и так, не знаю. Почему инвентаризация всех так пугает?
Почему и за что оштрафовали МЦР, в начале года, на миллион долларов? Это было законно или беспричинно? Почему дали такой повод?
На мой взгляд, МЦР это больше чем музей. И репутация должна быть безупречной. Потому что, кто как не руководство МЦР, должны понимать, что атаки на них будут гораздо более активны чем на любой другой музей. Следовательно и оборона должна быть идеальной, что-бы комар носа не подточил. И как понять отсутствие элементарного "каталога", который есть во всех других музеях? Это же элементарные вещи. Это серьезный подход к своей работе?..
Ну, отсутствие или недостаток компьютеров я еще могу понять. Там вся информация, и надо было просто задержать у входа следователей.. Это нормально. Конфискуют и ...
И вообще, вся эта канитель с количеством и описью картин, которую я тут иногда мельком наблюдаю, оставляет странное чувство. Что в этом секретного, не могу понять. Почему такая возня?.. Откуда такие страхи?
Предполагаю что и "каталоги" есть и опись и компьютеры.. И если есть что скрывать, то что это?..
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Последний раз редактировалось Dar, 17.03.2017 в 22:04.
А вот и эмиссары от "заинтересованных лиц" подтягиваются. Такие деятели уже разрушили изнутри МЦР, теперь их задача через "протестные акции" угробить РД во всей стране.
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
При этом и руководству МЦР это тоже наруку, т.к. изображая видимость бурной деятельности по борьбе с "кровавым режимом" можно получать хорошее финансирование от заинтересованных лиц... А при случае можно вывести на улицу, хоть и небольшую, но кучку недовольных граждан с транспарантами "Долой кровавый режим". За это, кстати, установлена дополнительная "поголовная" такса...
Именно по этой схеме работают наши "оппозиционеры". К сожалению, МЦР превращается именно в такую структуру, через которую будет заводится финансирование, затем это финансирование обналичивается через юридические услуги, и дальше "теневые" деньги идут на оплату протестных акций. Все эти серые схемы будут изрядно прослаиваться именем Рериха. Но если уж для банковских махинаций не брезговали использовать имя Рериха, то уж теперь и подавно.
Цитата:
Сообщение от adonis
Пока не будет выполнен пункт первый, остальные не работают. Злорадства тоже нет, это всё было известно много лет назад, чуда не случилось, закон причин и следствий не ошибается. Помочь МЦР пытался Лосюков, но даже тогда уже было скорее всего поздно, но и этот шанс был принят враждебно.
Конфликт государства и МЦР будет нарастать, не нужно было якшаться с Эхом и Дождём. Наследие уже в народе и с ним ничего не случится. Картины будут в музеях, книги будут переиздаваться. Меня волнует другое, насколько далеко могут зайти сторонники МЦР в защите своей структуры? Именно это будет определять отношение к Рерихам в ближайшие годы. Если на какой нибудь очередной "болотной" появятся протестующие от МЦР, то нас всех без исключения и в том числе Учителей облепят ярлыками как новогоднюю ёлку. А если ещё где нибудь на антиправительственном митинге или пикете используют ЗМ, то это отбросит всех в глубочайшую яму. Вот о чём нужно беспокоится в ближайшее время.
Читайте, пошло распространяться
"Конгресс интеллигенции" требует остановить разгром Центра Рерихов
К примеру Попов по поводу истории с картинами СНР прав или нет?
"Вопрос, кончено, интересный!" (с) Попов - лицо крайне заинтересованное и ангажированное. Вы верите в его беспристрастность? - я безусловно нет.
Цитата:
Сообщение от Dar
И если МЦР отказывается предоставлять какие-то сведения по этому поводу, это как минимум подозрительно.
Во-первых, вы транслируете "версию следствия" (которое. по определению не имеет право никаких версий в публичное пространство пускать). А во-вторых, тех же предельно ангажированных противников МЦР. А на самом деле мы имеем - распродажу коллекции НЙМузея, вопреки воле К. Кэмпбелл, вопреки заветам самих Рерихов. Сначала была эта коллекция, затем были 4 (?) картины НКР, проданные с аукциона. И ведь никто не вопит о распродаже, разбазаривании и т.п. Все молчат. И никому не стыдно. А потом эти люди рассказывают нам детективные истории - и мы им молча верим? На любителя, знаете ли...
Цитата:
Сообщение от Dar
На мой взгляд, МЦР это больше чем музей. И репутация должна быть безупречной.
Она и является безупречной - в глазах очень многих людей. Говорю не о рядовых рериховцах, а о Пан Ги Муне, И. Боковой, Чуркине, Спивакове, А. Карпове и многих других выдающихся людях.
А в глазах врагов, положивших свою репутацию на разрушение МЦР - да, она будет небезупречной. Ровно так же, как и у НКР во время событий в Харбине, Америке (ситуация с Хоршами). Разве мы не помним, как его поливали грязью - не только фашиствующие, но и русская интеллигентская эмиграция (помнится, ЕИР написала. что ВСЕ русскоязычные издания во Франции в руках врагов НКР).
Цитата:
Сообщение от Dar
И как понять отсутствие элементарного "каталога", который есть во всех других музеях?
А что же тогда издано? Почему вы не допускаете, что кому-то (не будем показывать пальцами) очень выгодно под шумок нагромождать всякие обвинения? - ложечки-то потом найдутся, а осадочек останется
Цитата:
Сообщение от Dar
И если есть что скрывать, то что это?..
То есть - вы в первую очередь видите, что МЦР что-то скрывает. Но почему вы не замечаете что гораздо больше скрывают те кто совершил этот позорный разбой. Зачем были конфискованы документы СФР??? Зачем было враньё, что картины опечатаны и доступа к ним нет??? Почему закрыт Кабинет НКР в ГМВ ??? (только без сказок про инвентаризацию)
Цитата:
Сообщение от Dar
вся эта канитель с количеством и описью картин, которую я тут иногда мельком наблюдаю,
Таким образом, вы сами признаетесь. что в ситуацию не вникли - но выводы для себя уже сделали. Ну что ж - свобода воли.
Из Интервью с Д.Поповым, очевидцем спецоперации МВД в МЦР 7-8 марта 2017 г. В не меньший шок меня повергло и выступление на пресс-конференции известного работника музейной сферы, госпожи Дарузе, которая некоторое время работала в МЦР и является одним из составителей и редакторов печатного каталога части его музейного собрания.
Она не смущаясь заверила собравшихся в том, что отсутствующая система музейного учёта в МЦР не только существует, но и пребывает в идеальном состоянии. Сначала она лукаво заявила об отличном уровне первичного учёта, что тоже крайне сомнительно, поскольку одного наличия номеров КП слишком мало, а в документации о поступлении картин и других вещей наблюдается полная неразбериха. Но затем она ловко перескочила на печатный каталог и начала его расхваливать. И это при том, что ей прекрасно известно что к самой системе музейного учёта печатные издания не имеют ни какого отношения. Да и охватывает этот каталог лишь часть фондов. И уж вовсе беззастенчиво она прямо заявила о наличии в этом каталоге инвентарных номеров, по-видимому в расчёте на то, что ей поверят на слово и ни кто не станет проверять. Просто поразительно!
Наверное сотрудник НЙ-ского музея сейчас лучше знает американские требования, но требования российского законодательства с 01.01.2017 кардинально изменены. Я думаю, что когда Галина Васильевна Дарузе говорила о каталоге, что "инвентарный номер каждой картины там обозначен", то она как раз вела речь о номере КП (учетный номер согласно книги поступлений). Это была просто интерпретация информации для СМИ, а Д.Попов рассматривает терминалогию её сообщение как специалист по музейному учету в государственных музея. Обращаю внимание, что в МЦР общественный музей и ему не требуется обязательно выполнять весь стандарт. Так как номер КП и инв.номер в обычном понимание здесь может совпадать.
См. п. 13 Положения о Музейном Фонде РФ.
Цитата:
Основными учетными документами являются главная инвентарная книга (книга поступлений) и другие инвентарные книги, акты приема музейных предметов и музейных коллекций на временное (постоянное) хранение, акты выдачи музейных предметов и музейных коллекций во временное пользование, акты списания музейных предметов и музейных коллекций (в случае исключения их из состава фонда).
Как видите в этом положении написано так, что к основным учетным документам можно отнести или главную инвентарную книгу или книгу поступлений (т.е обе книги иметь не обязательно, т.е. для негосударственного музея они не являются документами обязательной отчетности, достаточно иметь одну).
В соответствии со ст. 6 обновленного 54-ФЗ включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации будут считаться все музейные предметы и музейные коллекции, зарегистрированные в книгах поступлений основного фонда музеев (главные инвентарные книги музеев) и иных организаций, в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции. Т.е. в законе о МФ книги поступлений основного фонда музеев поставлены даже на первую позицию. В книге-каталоге для каждой картины указан номер КП.
Цитата:
Из Интервью с Д.Поповым, очевидцем спецоперации МВД в МЦР 7-8 марта 2017 г. Здесь же совершенно очевидна последовательная политика по обеспечению не только пресечения противоправной деятельности, но и эффективного создания Государственного музея Рерихов[9] (филиала Музея Востока).
Создания Государственного музея Рерихов (филиала Музея Востока) это все же никак не должно было быть связано с задачами следственного мероприятия. Следствие должно быть независимым от чьих либо лобистких интересов.
Цитата:
Из Интервью с Д.Поповым, очевидцем спецоперации МВД в МЦР 7-8 марта 2017 г. Приятно и то, что делается это максимально открыто, о чём свидетельствует приглашение к участию специалистов и из нашего музея, и из Независимой экспертизы имени П.М.Третьякова. Ведь помимо исполнения обязанностей специалистов-экспертов мы стали и независимыми наблюдателями происходившего. Я считаю это чрезвычайно важным фактором.
Будет интересно в свое время узнать мнение экспертов из Научно-исследовательской экспертизы имени П.М. Третьякова. http://art-expertise.ru/
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
«Рерихи – патриоты русской культуры»: научно-практический семинар (18.03.2017)
НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКИЙ СЕМИНАР «РЕРИХИ – ПАТРИОТЫ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ» (ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ)
18 марта 2017 г. в 13-00 в общественном Музее имени Н.К. Рериха состоится научно-практический семинар «Рерихи – патриоты русской культуры». Организаторами семинара выступили: Международный Центр Рерихов (МЦР) и Российское философское общество (РФО). Информационные партнёры: «Вестник РФО», журнал «Культура и время», Информационный портал «Музеи России».
Патриотизм является одним из ведущих начал развития общества. Любовь граждан России к своей Родине, государству, народу, его историческим достижениям и героическому прошлому лежит в основе культурных, социальных и экономических достижений общества, что позволяет России уверенно действовать на международной арене с учетом своих интересов. В современных условиях патриотизм для России имеет особое значение. Поэтому важно всестороннее осмысление основ российского патриотизма, которое возможно только с привлечением богатейших достижений отечественной культуры.
В этой связи особое значение приобретает обращение к культурному наследию семьи Рерихов: Николая Константиновича, Елены Ивановны и их сыновей – Юрия Николаевич и Святослава Николаевича. Всё творчество этих великих мыслителей неразрывно связано с их Родиной – Россией, которую они горячо любили и которой всю жизнь беззаветно служили, в каких бы частях мира ни находились. Жизнь семьи Рерихов выступает ярчайшим примером высокого патриотизма, служения России и Общему Благу. Осмысливая явление патриотизма, Рерихи считали, что он может возникнуть и развиться только на основе культуры, которую необходимо беречь, защищать и постоянно развивать. Культура, которой Рерихи придавали определяющее значение в эволюции человека, страны и планеты в целом, выступает основой развития сознания личности. Н. К. Рерих, будучи не только великим художником, но и крупным историком, отмечал, что расцвет любого государства может состояться лишь на основе ценностей культуры, и напротив – пренебрежение к ней приводит целые страны к глубокому кризису и застою.
К сожалению, в наши дни в условиях рыночных отношений воспитание патриотизма осложняется многими обстоятельствами. Социологические опросы показывают, что во многих семьях на первое место ставится материальное благополучие, а любовь к Родине и стремление к её развитию и защите – на одно из последних. Но если мы хотим, чтобы будущие поколения жили в сильной, высококультурной стране, нам необходимо осознать и преодолеть все сложности, которые возникают на пути воспитания патриотизма у молодёжи.
Приглашаем преподавателей, аспирантов, учёных, всех, кого беспокоят актуальные проблемы воспитания подрастающего поколения и кто неравнодушен к судьбе России, принять активное участие в работе научно-практического семинара. Организаторы надеются, что его участники смогут плодотворно обсудить многие проблемы патриотического воспитания и роль культуры в нём, рассмотреть идеи семьи Рерихов, касающиеся патриотизма, героизма, гражданского долга, а также выработать стратегию дальнейшей работы в осмыслении патриотизма и практические рекомендации по вопросам патриотического воспитания молодежи.
После проведения семинара предполагается публикация материалов семинара.
Е-mail: onckm@icr.su Телефон для справок: 8 (499) 271-34-19
Он тоже был участником тех событий, но от прямых ответов на вопросы он уходит
Могу себе позволить. ...
Я вашу позицию понял.
Николай, но ведь действительно, кем только ВЧ не называли. Офицер ФСБ, член комиссии, понятой, фотограф, свидетель, кгбист, работник ГМВ и т.д. Исходить из того что молчание знак согласия? Но могут же быть и другие причины. Посмотрел вопросы. Ну нет же там ничего сложно.
Цитата:
участвовало 7 бригад. Почему так много на ваш взгляд?
Если в каждой группе должен быть одинаковый набор специалистов, то сколько помещений то столько и групп. Это же логично. Нет? Я вижу в этом только желание быстро и оперативно сделать свою работу. Это плохо?
Просто один понятой на 7 бригад и на 7 комнат у меня как-то не вяжется с тем, что они были под его контролем. Во-вторых, уже писал. Непонятно зачем было 7 бригад на 9 картин. Это уже потом появилась задача второй более масштабной выемки. Значит этот сценарий был продуман заранее. Насчет того, была видеофиксация съемки картин. Возможно это было, а как был контроль работы по изъятию документов? В каждой бригаде была своя видеокамера или одна на всех? Т.е. тут на первый план для меня выходит не оперативность, а гласность и контроль работы следствия. Учитывая, что они отключили штатную систему видеоконтроля, то ясно что они этому сознательно препятствовали.
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Сколько вы всего протоколов или актов как понятой подписали? И были ли вами в этих протоколах или актах отмечены какие-либо нарушения процессуальных действий или другого рода замечания? Или на ваш взгляд все соответствовало законодательству?
Даже если он на самом деле понятой, то такой вопрос это провоцирование на разглашение "секретной информации". Нет?
Секретов следствия я никого не заставляю нарушать. Просто хочу понять роль Владимира, он просто был там формальным наблюдателем или старался в интересах РД. Достаточно было бы ответить "да" или "нет". А то как-то странно получается. Одна сторона говорит что нарушений было много, а позиция Владимира прозвучала буквально по считанным случаем, как их опровержение. Вот я и задал вопрос, а есть ли то с чем он не согласился, учтены ли какие-то моменты в протоколах. Это было его право. Его мнение в протоколах есть важный юридический момент удостоверения фактов, а значит от его добросовестного исполнения взятых им на себя обязанностей это важный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Считаете ли вы себя незаинтересованным лицом по отношению к МЦР?
Вот с моей точки зрения это вопрос из разряда "у вас уже перестали бить ногами заключённых на допросах? Отвечайте только да или нет".
Я так вопрос не ставил. Это был, действитеьно, важный вопрос. Я вижу явное противоречие в том как ВЧ относится к МЦР и его согласие быть понятым. Согласно УПК он не мог им быть, так как является заинтересованным лицом, и следовательно должен был взять отвод. Он не взял, а значит все подписанные им протоколы есть филькина грамота. И, я извиняюсь, если мой тон был воспринят как обвинительный, но замечу, что ранее точном таким же тоном и почти теми же выражениями были заданы вопросы и в мой адрес (Ольгой). Я все ответил.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
К примеру Попов по поводу истории с картинами СНР прав или нет?
"Вопрос, кончено, интересный!" (с) Попов - лицо крайне заинтересованное и ангажированное. Вы верите в его беспристрастность? - я безусловно нет.
Т.е. про коллекцию СНР, о которой он говорит в интервью, он врет. А как узнать правду?
Цитата:
А потом эти люди рассказывают нам детективные истории - и мы им молча верим? На любителя, знаете ли...
т.е. факт продажи свидетельствует о том что они лжецы?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar
На мой взгляд, МЦР это больше чем музей. И репутация должна быть безупречной.
Она и является безупречной - в глазах очень многих людей. Говорю не о рядовых рериховцах, а о Пан Ги Муне, И. Боковой, Чуркине, Спивакове, А. Карпове и многих других выдающихся людях.
Какую должность занимает Пан Ги Мун в МЦР?
Цитата:
А в глазах врагов, положивших свою репутацию на разрушение МЦР - да, она будет небезупречной. Ровно так же, как и у НКР во время событий в Харбине, Америке (ситуация с Хоршами). Разве мы не помним, как его поливали грязью - не только фашиствующие, но и русская интеллигентская эмиграция (помнится, ЕИР написала. что ВСЕ русскоязычные издания во Франции в руках врагов НКР).
В смысле Стеценко это как-бы НКР?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar
И как понять отсутствие элементарного "каталога", который есть во всех других музеях?
А что же тогда издано? Почему вы не допускаете, что кому-то (не будем показывать пальцами) очень выгодно под шумок нагромождать всякие обвинения? - ложечки-то потом найдутся, а осадочек останется
Слово "каталог" я взял в кавычки. Заглянул в интервью. Музейная топография. Ну тогда тем более непонятно. Почему изданную музейную топографию не смогли показать Попову? Тираж был маленький?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar
И если есть что скрывать, то что это?..
То есть - вы в первую очередь видите, что МЦР что-то скрывает.
Ну да. На самом деле ничего не скрывает?
Цитата:
Но почему вы не замечаете что гораздо больше скрывают те кто совершил этот позорный разбой. Зачем были конфискованы документы СФР??? Зачем было враньё, что картины опечатаны и доступа к ним нет??? Почему закрыт Кабинет НКР в ГМВ ??? (только без сказок про инвентаризацию)
В ГМВ тоже были следователи? Это я как-то просмотрел. Да, не заметил. Признаю.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar
вся эта канитель с количеством и описью картин, которую я тут иногда мельком наблюдаю,
Таким образом, вы сами признаетесь. что в ситуацию не вникли - но выводы для себя уже сделали. Ну что ж - свобода воли.
Нет, выводы сделали вы, а задаю вопросы. Да, не разбираюсь, не понимаю. И не скрывал этого, что-бы признаваться. Потому и вопросы.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Просто один понятой на 7 бригад и на 7 комнат у меня как-то не вяжется с тем, что они были под его контролем.
Аа.. если был один понятой, то должна быть одна бригада? Тогда понятно о чем был вопрос про 7 бригад.
Цитата:
Во-вторых, уже писал. Непонятно зачем было 7 бригад на 9 картин. Это уже потом появилась задача второй более масштабной выемки. Значит этот сценарий был продуман заранее.
Если я правильно понял, речь шла про количество помещений, а не картин.
Цитата:
Насчет того, была видеофиксация съемки картин. Возможно это было, а как был контроль работы по изъятию документов? В каждой бригаде была своя видеокамера или одна на всех?
Пишут что фотографировали весь процесс.
Цитата:
Т.е. тут на первый план для меня выходит не оперативность, а гласность и контроль работы следствия. Учитывая, что они отключили штатную систему видеоконтроля, то ясно что они этому сознательно препятствовали.
Ну то что штатную систему выключили это конечно странно. По идее они сами должны быть инициаторами что-бы все фиксировалось. Хотя это может быть просто выполнение какой-то инструкции. Есть же наверное какие-то правила. Не спец в этом деле. Мои познания только из фильмов. Допустим в помещении работают специалисты, что-то фотографируют и ходит следователь. Но что-бы кто-то еще рядом со следователем ходил, контролируя его работу и снимая на видео, не помню. Ну если положено, не спорю.
Цитата:
А то как-то странно получается. Одна сторона говорит что нарушений было много, а позиция Владимира прозвучала буквально по считанным случаем, как их опровержение.
Т.е. есть список нарушений и ВЧ не ответил по каждому пункту?
Цитата:
Вот я и задал вопрос, а есть ли то с чем он не согласился, учтены ли какие-то моменты в протоколах. Это было его право. Его мнение в протоколах есть важный юридический момент удостоверения фактов, а значит от его добросовестного исполнения взятых им на себя обязанностей это важный вопрос.
Возможно это тоже относится к сфере "до окончания следственных мероприятий".
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Считаете ли вы себя незаинтересованным лицом по отношению к МЦР?
Вот с моей точки зрения это вопрос из разряда "у вас уже перестали бить ногами заключённых на допросах? Отвечайте только да или нет".
Я так вопрос не ставил.
Согласен, не так, но можно истолковать так. В итоге начнется новый вал обвинений. И тема превратится в бесконечное оправдывание ВЧ за МЦР, ГМВ, РД, РО и т.д. (как Джайка должна оправдываться за всю Украину и правительство)
Цитата:
Это был, действитеьно, важный вопрос. Я вижу явное противоречие в том как ВЧ относится к МЦР и его согласие быть понятым. Согласно УПК он не мог им быть, так как является заинтересованным лицом, и следовательно должен был взять отвод. Он не взял, а значит все подписанные им протоколы есть филькина грамота.
Вот как дилетант в этих вопросах, думаю что человек с улицы, как понятой, вряд ли окажется человеком который понимает что происходит. При нем можно и картину свернуть в рулон и сказать что так положено. И он не возразит. Ну, допустим вместо 10 картин оказалось 5 или 15, о чем и будет составлен протокол. Из-за подписи ВЧ это станет филькиной грамотой?
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Просто один понятой на 7 бригад и на 7 комнат у меня как-то не вяжется с тем, что они были под его контролем.
Аа.. если был один понятой, то должна быть одна бригада? Тогда понятно о чем был вопрос про 7 бригад.
Согласно ст. 170 УПК следственные действия производятся с участием не менее двух понятых в ходе обыска. Т.е. на 7 бригад их должно было быть уже 14. Если это был просто "осмотр", а не обыск, то понятые в следственных действиях могут не участвовать (по усмотрению следователя), но применение технических средств фиксации хода и результатов следственного действия является обязательным. Еще допускается привлекать специалистов (экспертов), и в случае чего они несут уголовную ответственность за ложные показания.
Вот что пишет Д.Ю. Ревякин:
Цитата:
"Вместе с ним в рейдерском захвате культурных ценностей МЦР приняли активное участие заместитель директора Музея Востока Т.К. Мкртычев, представитель Музея Н.К. Рериха в Нью-Йорке Д.Попов (бывший сотрудник Музея Востока), представитель Центрального музея ВОВ А.Н.Тихоненко (подручная Рыбака), большой друг Рыбака и Музея Востока и по совместительству радетель за переписывание истории формирования рериховских коллекций МЦР В.Чернявский и другие. Все они, согласно комментарию Минкульта, выступили в качестве «экспертов» по грабежу общественного Рериховского Музея". http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5185
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Во-вторых, уже писал. Непонятно зачем было 7 бригад на 9 картин. Это уже потом появилась задача второй более масштабной выемки. Значит этот сценарий был продуман заранее.
Если я правильно понял, речь шла про количество помещений, а не картин.
Я не знаю из какого расчета (помещения, картины, возможно, что это для сокращения времени работы). Я как раз и задавал такой вопрос.
Вот что пишет Д.Ю. Ревякин:
Цитата:
"Параллельно с изъятиями, происходившими во флигеле МЦР, остальные следственные бригады (всего их работало семь) произвели обыск и выемку документов в администрации и научном отделе МЦР". http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5185
Что касается числа картин. Вот выдержка из статьи Валерия Ширяева.
Цитата:
"В начале июня прошлого года в музей МЦР пришли следователи, сообщившие его руководителям, что по уголовному делу в отношении руководства «Мастер-банка» рассматривается эпизод покупки Хафизовой 48 картин Рериха на средства банка и 9 картин находятся в музее МЦР. Что же сделал МЦР? Немедленно снял картины с баланса и упаковал для передачи следствию. Была составлена опись и протокол об изъятии. Но следователи, не желая связываться с хранением дорогих экспонатов оставили картины в музее на ответственное хранение, о чем конечно был составлен соответствующий документ. В дальнейшем милиция проверяла, в каких условиях музейщики хранят вещдоки, а те перед ними письменно отчитывались. И вот как они называются, эти вещдоки: · Рерих С.Н. Портрет китайской девушки. 1926. Холст, темпера, масло. 79,0х170,2 · Рерих С.Н. Портрет Наташи Рамбовой. 1931. Холст, темпера, гуашь. 137,8х107,2 · Рерих С.Н. Портрет миссис Кэтрин Кэмпбелл. 1926-1931. Холст, масло. 183,3х91,8 · Рерих С.Н. Тибетская женщина. 1926. Холст, темпера, масло. · Рерих С.Н. Портрет ламы. 1925. Холст, темпера. 122,4х91,8 · Рерих С.Н. Портрет миссис Кэтрин Кэмпбелл. 1926 Холст, масло. 122,4х91,7 · Рерих С.Н. Портрет миссис Кэтрин Кэмпбелл. 1926-1931. Холст, масло. 107,1х86,2 · Рерих С.Н. Портрет миссис Кэтрин Кэмпбелл. 1926 Холст, темпера. 101,9 х60,7 · Рерих С.Н. Портрет ламы. 1923. Плотный картон. Темпера. 98,2х65,6 Да, на хранение вещдоков по делу «Мастер-банка» в МЦР 9 июня оставили те самые картины, изымать которые во вторник 7 марта заявились представители семи следственных бригад (!) и более 40 бойцов московского ОМОНа". https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/12/71753-obyski-v-muzee
Вот мнение Д.Попова
Цитата:
– Было ли известно заранее, что именно должно быть изъято? Кто определял, что изымать, а что нет? – Что касается произведений Н.К. и С.Н. Рерихов, то некоторая часть из них уже была предназначена к изъятию заранее. Уже на месте нам был вручён список. Нашей задачей было идентифицировать названия по этому списку с реальными произведениями и фиксировать возникают ли сомнения в их подлинности при первичном визуальном осмотре. Затем, уже ближе к вечеру, старший следователь сказала, что в ходе обыска были найдены документы о дарении картин и других предметовсо стороны Булочников и подконтрольного им Фонда имени Е.И.Рерих, и что эти предметы она решила тоже изъять по признаку дарения начиная с 2002 года. Почему сроком давности она назначила именно 2002 год я не интересовался. После выявления соответствующих списков старший следователь указывала нам на произведения по списку, а мы указывали ей на сами произведения, которые она тут же распоряжалась изъять. http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/379-d-popov-interview
Вот что пишет Д.Ю. Ревякин:
Цитата:
"Конкретики по картинам не было у следователей, зато она была у К.Рыбака, пришедшего со списком картин, который фактически дублировал список произведений МЦР, готовившихся к постановке на учет в негосударственную часть Музейного фонда РФ. Этот список с картинами не был никем заверен. Просто принтерная распечатка без бланка министерства и подписи должностного лица. Т.е. он документом вообще не являлся. В ходе обыска лично у меня создалось впечатление, что главным «спецом» и по наследию Рерихов и по делу «Мастер-Банка» выступал именно К.Рыбак". http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5185
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Насчет того, была видеофиксация съемки картин. Возможно это было, а как был контроль работы по изъятию документов? В каждой бригаде была своя видеокамера или одна на всех?
Пишут что фотографировали весь процесс.
Фотографии это дискретный процесс, который не позволяет понять что произошло между двумя снимками. Кстати, на сайте А.Люфта в статье с интервью с Д.Поповым приведено фото А.В.Стеценко, но почему-то источник фото не указан. Есть только комментарий: " Фото. А.В.Стеценко (в центре за столом) в зале С.Н.Рериха во время проведения в МЦР следственных мероприятий 7 марта 2017 г.". Непонятна как к Люфту попало это фото когда там работала только следственная бригада, понятые и специалисты? В интернете такое фото до этого не публиковалось. Кто-то из них ему передал, но это уже другой вопросы.
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Т.е. тут на первый план для меня выходит не оперативность, а гласность и контроль работы следствия. Учитывая, что они отключили штатную систему видеоконтроля, то ясно что они этому сознательно препятствовали.
Ну то что штатную систему выключили это конечно странно. По идее они сами должны быть инициаторами что-бы все фиксировалось. Хотя это может быть просто выполнение какой-то инструкции. Есть же наверное какие-то правила. Не спец в этом деле. Мои познания только из фильмов. Допустим в помещении работают специалисты, что-то фотографируют и ходит следователь. Но что-бы кто-то еще рядом со следователем ходил, контролируя его работу и снимая на видео, не помню. Ну если положено, не спорю.
Это требования есть в статье 164, 166.170 УПК
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
А то как-то странно получается. Одна сторона говорит что нарушений было много, а позиция Владимира прозвучала буквально по считанным случаем, как их опровержение.
Т.е. есть список нарушений и ВЧ не ответил по каждому пункту?
Я как раз и спрашивал был ли такой список или нет по итогам его личной работы.
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Вот я и задал вопрос, а есть ли то с чем он не согласился, учтены ли какие-то моменты в протоколах. Это было его право. Его мнение в протоколах есть важный юридический момент удостоверения фактов, а значит от его добросовестного исполнения взятых им на себя обязанностей это важный вопрос.
Возможно это тоже относится к сфере "до окончания следственных мероприятий".
Просьба была лишь сказать да или нет, без раскрывания содержания тайны следствия.
Вот что пишет Д.Ю. Ревякин:
Цитата:
"Автору данной статьи следователи запретили всякую фотосъемку происходящего и потребовали удалить несколько уже отснятых кадров. Особенно напряженным выдался момент, когда пришлось настоять на внесении необходимых дополнений в протокол обыска. Так, например, следователи забыли указать в протоколе обыска главного действующего персонажа обыска в отделе учета К.Е.Рыбака, первоначально не дали ознакомиться с постановлением о производстве обыска, не позволили сверить изъятые документы с описью их в протоколе, сделать их копии, элементарно не зачитали права, отстранили адвоката МЦР, не допустили к процедуре руководителя организации, блокированного в другом здании… В итоге постановление дали прочесть, исключительно по моему настоятельному требованию, только после завершения обыска, когда из меня выдавливали подпись в протоколе! Что же я увидел? В этом документе, уместившемся на двух неполных листах, только общие фразы и вообще ничего конкретного по изымаемому наследию Рерихов. Нет ни перечня, ни списка изымаемых культурных ценностей. ... Следственные мероприятия завершились подписанием Протокола обыска (выемки) каждой оперативной группой, после чего накал стал постепенно спадать, и следователи засобирались домой к предпраздничным приготовлениям. Так в России начался международный женский день…" http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5185
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Считаете ли вы себя незаинтересованным лицом по отношению к МЦР?
Вот с моей точки зрения это вопрос из разряда "у вас уже перестали бить ногами заключённых на допросах? Отвечайте только да или нет".
Я так вопрос не ставил.
Согласен, не так, но можно истолковать так. В итоге начнется новый вал обвинений. И тема превратится в бесконечное оправдывание ВЧ за МЦР, ГМВ, РД, РО и т.д. (как Джайка должна оправдываться за всю Украину и правительство)
Порядок в теме на форуме это дела форума. Вы считаете, что такой вопрос, который был задан мной (насчет наличия заинтересованных лиц в следственном эксперименте) не будет больше нигде задаваться? Как раз увиливание от прямого ответа может быть поводом для новых спекуляций. И лучше было бы сразу расставить точки над i. И по-хорошему об этом нужно было думать не сейчас когда я задал этот не очень приятный вопрос, а когда можно было взять самоотвод.
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Это был, действительно, важный вопрос. Я вижу явное противоречие в том как ВЧ относится к МЦР и его согласие быть понятым. Согласно УПК он не мог им быть, так как является заинтересованным лицом, и следовательно должен был взять отвод. Он не взял, а значит все подписанные им протоколы есть филькина грамота.
Вот как дилетант в этих вопросах, думаю что человек с улицы, как понятой, вряд ли окажется человеком который понимает что происходит. При нем можно и картину свернуть в рулон и сказать что так положено. И он не возразит. Ну, допустим вместо 10 картин оказалось 5 или 15, о чем и будет составлен протокол. Из-за подписи ВЧ это станет филькиной грамотой?
Да, филькиной грамотой. И дело касается не только картин, но также целого массива изъятых документов. Ведь для судебных интересов ГМВ они могут играть решающую роль. Обратите внимание, что пишет Ревякин о протоколе: "Нет ни перечня, ни списка изымаемых культурных ценностей". Это как такое может быть? Насчет, "человек с улицы, как понятой ". В Москве достаточно незаинтересованных специалистов, которых можно было привлечь к мероприятиям.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Последний раз редактировалось Николай А., 18.03.2017 в 06:52.
12 марта 2017 года в программе «Неделя в городе» (Вести – Москва), телеканал «Россия 1», вышел возмутительный сюжет «Изгнание бесов», автор «расследования» - Александр Карпов. Ссылка: https://russia.tv/video/show/brand_i...eo_id/1598852/
Жители Петербурга написали замечательное письмо-ответ, желающим подписать это письмо - ниже одна из ссылок. Как подписать, объясняется в самом внизу под "Внимание". Письмо также можно подписать в фейсбуке в группах "Друзья Музея им. Н.К. Рериха", "Миа-центр", для этого нужно заходить в блог Е.Томши и в комментариях оставить данные.
Для начала, не верить всему, что говорят даже лично приятные вам люди. Они могут что-то скрывать, иметь свои интересы и т.д. Почему-то интервью Попова сайте Люфта пошло на ура. А вот статья Косырева "Дима Попов как хранитель наследия" http://theosophy.news/kosarev_dmytro...dian_heritage/ почему-то игнорируют. Хотя там тоже факты. Наверное, факты не нравятся?
Цитата:
Сообщение от Dar
Почему изданную музейную топографию не смогли показать Попову? Тираж был маленький?
Это вы у меня спрашиваете? - я вам ответила "ложечки найдутся, а осадочек останется".
Цитата:
Сообщение от Dar
На самом деле ничего не скрывает?
Каждый из нас что-то скрывает. Главное - понять зачем, с какими целями и что.
Цитата:
Сказал Хранителю Высший: «Когда строитель закладывает здание, разве он повещает всех работающих на постройке? Меньшая часть знает о решенных размерах, только нескольким доверено назначение здания. Те, кто роет камни прежних оснований, не вместят даже одного основания нового. Не может этим огорчаться строитель, если в облике работающих нет знания о сущности его замысла. Он только может соответственно распределять работу». АЙ 256
Вы спросили про репутацию МЦР. Я ответила, что репутация оргнанизации определяется не только мнением некоторых активных врагов но и друзей среди которых люди выдающиеся. Юмор как-то не в тему...
Цитата:
Сообщение от Dar
В смысле Стеценко это как-бы НКР?
В смысле - любое строительное и эволюционное дело вызывает колоссальное сопротивление среды
Цитата:
4.257. Могут спросить – как понимать благотворность препятствий, если психическая энергия, как магнит, собирает все преимущества? Правда, когда большой корабль ускоряет ход, то сила противодействия волн увеличивается. Многие препятствия вызываются нашим стремлением. Тот же процесс привлекает к нам неожиданные части противоположной воли. Будут они очень сильны – тогда и наш удар развивается соответственно. Главное, чтоб встречные токи были сильны, ибо тогда происходит наше воспламенение.
Было бы идеально (имхо), если бы музей с картинами остался на месте, а скомпрометированное руководство подало в отставку.
Кем скомпрометированное? - теми, кто хочет разрушить Музей? Да, они всё делают, чтобы скомпрометировать руководство МЦР
Цитата:
Сообщение от irene
Меня этот документ не убедил... Прекрасно знаю цену таким источникам и не принимаю их в расчёт...
Iris и irene, ответьтье пожалуйста на вопрос, как Вы объясните такую "профессиональную" работу сотрудников МЦР в Музее с документами ?
Цитата:
Интервью с Д.Поповым, очевидцем спецоперации МВД в МЦР 7-8 марта 2017 г.
Редакция сайта "Живая Этика в мире" задала несколько вопросов Дмитрию Попову,[1] который принимал непосредственное участие в событиях 7-8 марта 2017 года в Международном Центре Рерихов. Ниже читателям предлагаются ответы Д.Попова на вопросы нашей редакции, которые выделены [i]курсивом]. Вы присутствовали на территории усадьбы Лопухиных 7-8 марта 2017 года, когда там происходили оперативные мероприятия Следственного Комитета РФ. Зачем Вас туда пригласили?
Я был приглашён в качестве специалиста в области жизни и творчества семьи Рерихов для оказания экспертной и консультативной помощи.
Вы сделали замечание по поводу профессионализма сотрудников МЦР. А какое впечатление сложилось у Вас по поводу уровня музейного хозяйства там при взгляде изнутри?
Вы знаете, обе эти системы превысили все мои ожидания, но совершенно различным образом. Так, система хранения в этом музее налажена сверхидеальным образом, даже с превышением рамок разумно необходимого. Бережное и трепетное отношение к хранимому также бросается в глаза. Всё, что может быть приобретено за деньги присутствует здесь в изобилии, даже оборудование в неподключённом и явно неиспользуемом виде. Однако, странное впечатление произвело присутствие в депозитарии единственного замеченного мною компьютера, который тоже оказался неподключённым и неиспользуемым. Это действительно очень необычно, поскольку при современном уровне компьютеризации учёта и хранения подключённый к единой музейной сети компьютер является основным инструментом работы хранителя. Это и доступ к музейной базе данных (которая единственно позволяет централизовать и систематизировать все процессы), и возможность составления всех необходимых документов по приёму-выдаче музейных предметов (без чего немыслим должный контроль за перемещением предметов), и ведение топографии музейных предметов (необходимое средство контроля наличия и местонахождения любого предмета), и многое другое. И уж в полное изумление меня поверг тот факт, что хранитель не могла находить в депозитарии музейные предметы по их номерам КП (книги поступлений) и искала их по названиям и собственной памяти. В дальнейшем оказалось, что музейная топография здесь отсутствует вовсе, как в депозитарии, так и в экспозиционных залах. В это сложно было поверить, но это было фактом. Полностью отсутствующей оказалась и основная из музейных систем – система инвентарного учёта. Музейные предметы здесь вовсе не имеют даже самих инвентарных номеров. Оказалось, что им присвоены лишь номера по книге поступлений (КП), да и те лишь существуют, но должным образом не используются. В результате выяснилось нечто невероятное – система музейного учёта в этом «музее» просто отсутствует. Налажена лишь система первичного учёта по книгам поступления; а всего остального нет даже в зародыше. Так что называть это учреждение настоящим музеем не представляется возможным. Это просто большой и богатый частный особняк, в котором очень аккуратным, но обычным частным образом хранится множество произведений и мемориальных вещей Рерихов, посмотреть на которые допускаются посетители...
Если есть понимание то будет и общение. Если нет понимания, то это не общение, а война.
Общение невозможно без понимания.
Зависит от шкалы разумения. То есть от интенсивности собственного света, В свою очередь, определяещейся степенью наличия Огня и качеств инструментов , его проводящих (качества психической энергии).
Вот что говорит Живая Этика:
Цитата:
"Не в утвержденном физическом импульсе нужно искать, но в устремленном невидимом Огне, которым дышит Жизнь".
С этих позиций процесс выглядит, как отражение Армагеддона Тонкого плана сознания,а что это, если не Армагеддон КУльтуры. Который проникает все степени сознания и разворачивает все связанные Силы. Понятно, что в отражении на физическом плане, это будут противоборствующие стороны разных степеней.Это не война в обыденном понимании, а битва старого и нового мышления, и "сценарий" участия в ней каждый написал сам. Но расклад сил проявляется все больше.
Было бы идеально (имхо), если бы музей с картинами остался на месте, а скомпрометированное руководство подало в отставку.
Кем скомпрометированное? - теми, кто хочет разрушить Музей? Да, они всё делают, чтобы скомпрометировать руководство МЦР Как в том анекдоте "То ли он пальто украл, то ли у него пальто украли, но как-то он в этом замешан".
Может быть, сначала надо установить "он украл, или у него украли", а потом объявлять скомпрометированными?
Ну вот следствие... установит. Почему тогда такие возмущения?
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ситуация в МЦР 
Линейный вид
