Алетейя - кто они?

[Юрий Борисович]

В жизни ничего не бывает просто так. Если это происходит, значит – это нужно и необходимо. Я не считаю, что мы теряем время. Я полагаю, что параллельно с физическим планом идёт очень мощная работа на тонком. И это нужно, очень нужно. Поле Курушетры. Для меня большая честь быть в первых рядах. Мы отражаем атаку за атакой и оппоненты становятся всё слабее и слабее, всё чаще они показывают свои слабые места.

Ответ Ветлян:
Да, мы общались и обменивались с Ал. по Эл. почте. Я посылал им свою статью и они мне хором отвечали в течении двух месяцев. Потом пришлось прекратить наш диалог – он оказался пустым. Далее, я перевёл его в дружеское русло. Нам удалось начать сотрудничать, Ал. приезжали в январе в г. Барнаул, я даже встречал их на вокзале, они обедали у меня два дня, мы много говорили, пытались прийти к согласию. Казалось бы, уже это удалось, хотя очень трудно, очень трудно всё шло. Мы очень чутко знаем их энергии, очень близко. Ошибка была в том, что мы общались не напрямую с руководителями, а с их приближёнными. Если бы было наоборот, то результат был бы нужным. Далее, всё бы было нормально, если бы не уход бийчан под водительством Ал. и разделение алтайцев на три конференции. Этот уход есть большая их ошибка. Мы, казалось бы уже договорились. Одно только нам они не давали – принимать самостоятельно решения. Этого они нам никак простить не могли. Но мы-то не клялись в верности Льву и Ларисе, но относились к ним очень уважительно. Как видите и мы способны на то, чтобы вычленять и видеть хорошее. Даже более на это способны, чем многие. Но, как видите, добра от этого не получилось. Мы приобрели опыт и пришли к выводу, что Ал. опасны, очень опасны. Их нужно учить ответственности. Так же и их учеников – бийчан. Что мы и делаем. Они должны знать, что не всё им позволено. Не всё. Что не все беззакония им могут просто так сойти с рук. ВСЁ ТАЙНОЕ СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ РАНО ИЛИ ПОЗДНО. Это ЗАКОН.

[Юрий Борисович]

Ответы Н. Атаманенко
1. На фоне тех очень важных отрицательных моментов, которые могут повлечь за собой очень большие отрицательные последствия их деятельность является незначительной. Мы воспринимаем их спектакли глупыми в стиле же их неглубоких посылок с Тонкого плана. Тем более опасно, что эти спектакли предназначены для детей. У Е.И. Рерих есть оценка оглуплённых книжек для детей, о том, какой вред они наносят детям. Прежде всего, они воспитывают поверхностное, легкомысленное искажённое представление о действительности. Эти спектакли как раз и учат детей воспринимать мир зомбированно – всё в розовых тонах, в эйфории и бездумии. Я, кстати высказывал в дружественной беседе режиссёру театра Тамаре свои доводы и предлагал совместно сделать другие спектакли. Например – «Жизнь Будды», «Великий Учитель Христос» и др. Что-то очень интересное, но поучительно-устремляющее в Высшие сферы. Они слушали меня внимательно. Но, к сожалению, нам не суждено было сорганизоваться в этом направлении и сделать совместными усилиями что-то новое и полезное с нашей точки зрения. Но это только наша точка зрения. Мы её высказываем, но никому не навязываем.
2. Мне это совершенно не интересно. И не понятно. Кто такая Любовь Ивановна, какое она имеет отношение к данной теме? От кого ей было дано указание, и зачем нам это нужно учитывать?
Ответ. Что Вы говорите? Там же всё ясно и чётко сказано – от представителя Ал., то есть у них уже не только тара и архат получают указания, а и, уже, рядовые члены.
3. Юрий Борисович, вы непоследовательно.
Вы сначала пишите подобную статью, расставляя все точки над i, а затем пытаетесь наладить сотрудничество. Не разумно.
Ответ: Николай, сотрудничество начинается только тогда, когда искренни и честны, а не держат лицемерно за пазухой камня. Хочешь дружить – ВЫКЛАДЫВАЙ все обиды. Будем вместе разбираться, договариваться. А лицемерие никогда не способствовало сотруд. Всё тайное становится явным.
4. По поводу «посвящённых». Они описывают посвящения в книге. Читайте выдержки.
Вы говорите, что Архат – это человек. Но Е.И. говорит, что Архат – это тот, кто закончил свою человеческую земную карму.
Е.И.Рернх – Р.Я.Рудзитису
3 сентября 1935 г.
Да, конечно, закон кармы очень сложен, и нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия. Ведь в сущности говоря, ничего, кроме кармы, и не существует. Все Бытие есть лишь нескончаемая цепь причин и следствий, причем последние в свою очередь становятся причинами последующих следствий, и так ad infmitum. Человек кончает свою карму на этой планете, чтобы продолжить ее в других мирах. Окончание одного цикла кармы наступает для человека, когда все элементы или энергии, входящие в его существо, достигли состояния совершенства, положенного для этой планеты.
Вы необъективны, Николай. Вот вы-то и подтасовываете определение архата под Льва и Лар. Зачем Вам это? Зачем Вы вступаете в компромисс с правдой и истиной? Те цитаты, которые Вы даёте – это общие цитаты, под которые и мы с Вами могли бы спокойно быть архатами. НУЖНО ВИДЕТЬ СУТЬ.
5. А считаете ли Вы этичным удалить ехидну или ядовитую змею с плеча брата, или сказать ему о его заблуждениях. Просто нужно делать это тактично – без оскорблений. Я так и делаю, но позвольте мне вещи и понятия называть своими именами честно и мужественно. Статью сырой не считаю. Напротив, считаю очень синтетичной и своевременной, пока зараза не пошла дальше по миру. А она уже пошла. Вот Вы уже заболели. Видимо, это кармическое заболевание.
6. Вы знаете, если бы я боялся пострадать, то я бы вообще не занимался Учением Ж.Э. – мой дух давно бы уже превратился в прах. Мы не думаем о себе – мы думаем о других. У нас практически, личного, осталось совсем немножко. Распятие – это наш образ жизни, потому я ещё раз говорю, что молчать лицемерно и лживо мы будем.
7. Н.А.: Вы противоречивы. Если они это делают сами, то ваши старания не нужны, все раскроется рано или поздно в жизни.
Ответ: Вы, Николай, непротивленец злу? Опять Вы идёте вразрез с Учением. Вы, Николай, книжник, тот самый книжник, который способствует самому главному заблуждению и ошибке. Ну что ж и Ваша роль будет полезна. Только вот как Вам потом жить с этим?
8. Н.А.: Если же вы заблуждаетесь, углядев лишь соринку в их делах, то перечеркиваете весь их положительный багаж.
Ответ: Нет у них ничего положительного. Всё выстроено только на одну цель – перевернуть Учение и закрутить Его вокруг себя.
9. Николай, я не зову на свою конференцию. Для нас это БОЛЬШОЙ И ЗАТРАТНЫЙ ТРУД. Приедут 12 человек – с ними и будем проводить. Нам не нужно количество – нам нужно качество. И идея конгресса – это не наша прихоть, а это подвиг и распятие. Это Вам нужно, а не нам. России нужно, миру, планете. Мы на конгрессе не дерёмся в невежестве, а СТРОИМ.
10. Н.А.: Просто ничего в этом нет крамольного, чтобы использовать это в качестве обвинительного аргумента. У каждого свой интерес, у каждого есть право выбора какие секции ему посещать.
Ответ: Когда люди не хотят учиться, когда они мнят всё познавшими, когда они возносят себя над другими, когда уже мнят себя всёумеющими – это уже о многом говорит. Это говорит как раз о внутренней этике, которой нет. Это говорит о глубокой степени нетерпимости, это говорит о неприменении Учения. А Вы это не видите, затуманен взор Ваш. Ведь это же очевидно, что люди приехали, чтобы возносить себя любимого.
11. Я не упрекаю их в занятии бизнесом. Пусть занимаются деньгоделанием – нам это чуждо, мы это уже прошли.
12. Эти записи нужно распространять в Интернете и везде, где это только можно делать. Мы, те, кто знаем и уверены во вреде этих записей, имеем ответственность сказать об этом. Вот смотрите, Ветлян дали этот журнал, Ку Аль листал этот журнал (то есть ему предлагали, наверное), также другим. Я уже говорил, что пережили мы от чтения этих записей, и мы должны поделиться этим опытом, чтобы предостеречь других. Тот, кто предупреждён, тот вооружён. Это основная причина, почему нужно и необходимо печатать в Интернете мою статью. Может быть она не совсем совершенная, потому что она построена на эмпирическом доказательстве, на синтезе, где-то на логике. Но она даёт и освещает факты. Да. она не способствует миру или лжемиру. Но не мир принёс я вам, но меч. И это тот самый случай, когда нужно выгонять торгашей из храма. Пусть торгаши осознают свои ошибки. А что касается участия их в Конгрессе, то я не питаю иллюзий – их там не будет. Слишком много самости в их рядах, чтобы сделать достаточно мощную переоценку себя и своих действий. Только Архат, владеющий своей кармой, может это сделать. К примеру так делал Христос – Он спускался в ад к своим распинателям, чтобы вознести их к Высшим мирам. Я уверен, что Лев, Лариса, их ученики не способны на это. Их Учитель не даст им это сделать, ибо это будет его концом. Или началом конца контакта с персонификатором. Однако всегда нужно надеяться на лучшее. Ведь миротворцы назовутся сынами божьими.
13. Вы предлагаете рассматривать их как простых людей. Но они-то себя таковыми не считают. Потому, уж извините, мерки будут иные. Правильно сказал Ефимчук В.П. : «Назвался груздём – полезай в кузов». Раз встал на одну лестницу с Христом, Буддой, Рерихами – покажи, чтобы не назвали тебя самозванцем и очернителем Имён Высоких. Всё вспоминаю Сергия: Когда ему Служил Огненный Ангел, это увидели его сотрудники. Когда служба кончилась, они ему сказали об этом. Он говорит: «Никому не сказывайте до срока моего ухода». Вот так-то, Николай. Это был Вел. Вл. Надо бы учиться у Него, как Вы думаете?
14. Николай, я не страдаю сомнительностью и подозрительностью. Я не архат и никак не могу понять, как совершенно очевидные вещи могут быть оспорены. Конечно, они для меня очевидные, а для кого-то нет. Тем более я тогда молчать не должен, раз ЗНАЮ И УВЕРЕН.
15. Н.А.: А где написано, что вся группа стала Христами. Или где я об этом утверждаю
Ответ: Переживать огненные явления, значит, находится в стадии открытия центров. Это большая награда, даваемая Свыше. Эти процессы может переживать только тот, кто находится на уровне Христа, Архата. То есть тот, кто созрел кармически. Кто на протяжении многих и многих жизней своей преданностью доказал верность Вел. Вл. Скажите, Вы встречали таких людей в своей жизни? Скажите мне, я пойду и поклонюсь им, и вымою ноги им.
16. Вот Николай упорно предлагает мне отложить эти дневники в архив. А Ал. тем временем будет творить своё дело. Нет, так не пойдёт. Пусть кто-то запрашивает эти дневники и читает, соотносит. Может быть, даже также ошибается, с моей точки зрения, как Н. Атаманенко. Это лучше, чем тихая экспансия неправды. Лучше раньше переболеть этой болезнью, чем позже, когда эпидемия будет неконтролируема.
17. Н.А.: Юрий Борисович! Ваш протест не принимаю.
Легче удалить всю ветку, ибо она полна подобными же высказывании с обеих сторон. Если я все повырезаю, что считаю нужным (личные нападки, проявление неуважение и пр.), то тут одни заголовки останутся.
Ответ: Вы опять неправы. И как Вас, так и подмывает удалить, закрыть и т.д. Моё-то сообщение Вы вырезали (о лжеобщинниках) и глазом не моргнули. Вот Ваша честность. Меня можно оскорблять, а как Вашим друзья справедливо ответили на их заблуждения и оскорбления, то сразу «протест не принимаю» или делаю вид, что не замечаю. Вот в этом Вы все – книжники и кто? Правильно.
Только я не собираюсь терпеть оскорбления. Я буду заявлять протесты и, в конце концов, Вам предъявят счёт. Именно Вам, потому что именно Вы допускаете беззаконие или избирательное законие.
Самая большая польза от этой статьи – она отделит будущее от прошлого, расчистит путь в Новый Мир.

[Юрий Борисович]

И ещё. Просьба к Агни-Йогу: "Прошу не называть меня господином. Это не для меня. Я, скорее, товарищ или друг вам всем".
Это вот Ал. - те из той серии. А лично для меня образ Великого Сергия, который полет огород является идеалом.

[Аволикешвару]

18 страниц драки.

[Николай А.]

Сообщение от Аволикешвару

18 страниц драки.

Ничего, где-то есть и положительный полюс у этого процесса.
Шуму драки противостоит звон Звенигорода.

С.253. Посмотрите на многие события. Нельзя помыслить, что они случайны, но они очевидно каким-то законом распространяются по миру. Точно незримые руки касаются многих струн. При этом можно заметить, что как бы затихшие струны опять звучат еще мощнее. Но правы те, кто понимает Армагеддон как поле знаков высшей энергии. Не может быть это поле случайным, но оно как магнит встречных энергий. В противовес этому полю суждено поле Светлого Града. Как поле Армагеддона возвещено шумом оружия, так поле Светлого Града возвещается звоном колоколов. Можно по противоположению судить о размерах сужденного. Так можно слушать шум Битвы во имя зова колоколов.

[Аволикешвару]

Сообщение от Николай Атаманенко

Ничего, где-то есть и положительный полюс у этого процесса.
Шуму драки противостоит звон Звенигорода.

Больно от всего этого на сердце...

[Николай А.]

Сообщение от Аволикешвару

Больно от всего этого на сердце...

Согласен. А вот как пришел образ колокольного звона Звенигорада, то стало легче.
За что же болит? В друга друга пускаются стрелы.
Трогаем за раны, создаем врагов, вешаем ярлыки, а потом ...
когда вспоминаем о сотрудничестве, и встречаем препятствия (порожденные самими же), то ... отвергаем всех, ибо ждем лишь совершенных.
Битва самости, от неё сердце болит.

[Kay Ziatz]

A> Больно от всего этого на сердце...

Не болейте :)
Просто делайте выводы.
Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих.
Я некоторым друзьям-теософам иногда рекомендую почитать этот форум, точнее раздел, чтобы они лучше поняли, чего не должно быть у нас.

[Аволикешвару]

Сообщение от Kay Ziatz

A> Больно от всего этого на сердце...

Не болейте
Просто делайте выводы.
Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих.
Я некоторым друзьям-теософам иногда рекомендую почитать этот форум, точнее раздел, чтобы они лучше поняли, чего не должно быть у нас.

Да просто иногда читая такое (вернее пробегая глазами, потому что читать подряд нет сил) в сердце приходит такая тоска безнадёжности нет и нет единения-понимания; невозможно идти такими к людям мы сами не умеем говорить с любовью и открытым сердцем...

[Николай А.]

Сообщение от Kay Ziatz

...
Я некоторым друзьям-теософам иногда рекомендую почитать этот форум, точнее раздел, чтобы они лучше поняли, чего не должно быть у нас.

Тогда можно и нашим участникам дать тот же совет, но чтобы они поняли, что должно быть у нас.
Элементарное человеческое отношение друг к другу.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот видите, как все сложно получается со "сверкой с Учением". Одни сверяются с Дмитриевой, другие с Антаровой, третьи - с Абрамовым...

Уважаемый Владимир, опять Вы приписываете мне что-то своё. Дайте ссылку на место, в котором я говорил, что надо сверяться с Антаровой или Дмитриевой. Учение не равноценно комментариям на него (Дмитриева) или оккультному роману с узнаваемыми персонажами (Антарова). Эти фамилии привёл скорее в подтверждение высказанного ране тезиса о неодинаковости понимания рериховцами положений ЖЭ (что, в общем-то нормально, ибо сознания разнятся) и вызванной этим одной из причин более серьёзных разногласий.
Что же касается причисления ГАЙ к околоконтактёрским источникам, то, если мало свидетельства Е. Рерих об обратном, можно открыть новую тему по анализу несоответствий ГАЙ трудам Махатм, Блаватской и Рерихов.
Уточню, о какой информации, полученной контактёрским путём, говорю с негативным оттенком (по большому счёту, ЖЭ тоже получена контактёрским путём): об информации, претендующей на добавление, уточнение или расширение Учения Махатм, но ему же противоречащей. То есть противоречащей Письмам Махатм, трудам Блаватской и Рерихов.

[ллр]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Виды и формы самообольщения весьма разнообразны. Жертвы его часто искренне верят в то, что они создали в своем воображении. С сознанием своей правоты утверждают они то, что принимают за реальность. Заблуждения человеческие превосходят все границы. В ограниченности своей и невежестве принимают часто они за истину ложь и считают обязанностью своей стоять на ее защите. В Тонком Мире "целые стада обольщенных" промышляют проявлением...
Отбрасывать все, что не от Света, что мешает ему, что отвлекает от Фокуса и не соответствует назначению человека как носителя мудрости веков. Вокруг столько отвлекающего, и препятствующего, и совершенно ненужного! Как разобраться в этом множестве человеческих мыслей и что принять как нечто положительное и безошибочное? Когда давалось Учение Жизни, имелось в виду именно подобное состояние умов человеческих, не знающих, что принять за Истину и к чему устремиться. (Грани Агни Йоги).

Совершенно солидарна. Спасибо за хорошую цитату. Только не лучше ли каждому применить это к себе самому?

[Юрий Борисович]

Мне нужно ответить Ветлян, что-то бийчане с ал. приумолкли, притихли. Наверное, князь с княгиней сами доспехи надевают. Только сражены уже на подходах. Думаю - не дойдут до поля.
Ответ Ветлян: Да, все трое встретились на бийской конф. Так, кажется. Ал. немного переписывалась с бийчанами до неё, но встреча по-моему произошла там - на слиянии двух рек Бии и Катуни.
После приезда из Бийска я написал отчёт о кон-и и назвал его почему-то Курукшетра. Пора решить исход сражения.
Всем плачущим и ностальгирующим по сентиментальности скажу:
"Но ты ни холоден, ни горяч и потому извергну тебя из уст своих". Кончилось время тёпленьких, пора определяться. Безумен тот, кто во время боя к миру призывает. Хотя мир и бой - это два конца одного меча. Но МЕЧА. Пусть посох в меч обратится, направленный прежде всего против себя. Потому что битва основная - она внутри. А то, что вовне лишь отражение. Когда люди поймут связь внутреннего и внешнего, тогда и наступит Новый мир.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от ллр

Совершенно солидарна. Спасибо за хорошую цитату. Только не лучше ли каждому применить это к себе самому?

Абсолютно согласен. Согласен и с камешками, бросаемыми в мой огород - собираюсь делать на даче альпийскую горку.

[Лилия Айма]

«Дети, дети, дорогие Дети!
Не думайте, что Братство Наше скрыто от человечества непроходимыми стенами…»

Читаю материал об Алетейе и всей душой, ребята, я с Вами!

Тяжко преображение огненных энергий в нашем мире.
Кто боится этого, кто считает себя маленьким, пусть, – это их выбор.
Вы называете себя великими именами – и благо вам, дерзайте!
На дерзновении держатся Миры!
Я дерзнула назвать себя Ведущей. И пока люди тянутся к нам, ко всем нашим начинаниям, мы будем их вести.

В каждом деле должен быть фокус.
Считаю наилучшим явлением проявление Вашего фокуса.
Тяжка работа по приему и проведению высочайших энергий.
В подражании Великому, в дерзновении на Высочайшее – я с вами!

Неподъемную ношу взвалили вы на свои плечи! Вот вам моё плечо.

«Путник, друг, пойдем вместе…»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

A> Больно от всего этого на сердце...

Не болейте
Просто делайте выводы.

Солидарен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Эти фамилии привёл скорее в подтверждение высказанного ране тезиса о неодинаковости понимания рериховцами положений ЖЭ (что, в общем-то нормально, ибо сознания разнятся) и вызванной этим одной из причин более серьёзных разногласий...

Просто оказалось, что разнится не только понимание Учения, но и даже то, что есть текст Учения. Уверен, что последователи Дмитриевой, Душковой и т.д. так же могут привести десятки аргументов почему их труды и наставники являются продолжателями или толкователями Агни Йоги...
Так, что я во главу угла ставлю все же этику - как меру понимания Учения. А ее пока не видно именно у тех, кто говорит, что именно они понимают Учение правильно.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Николай Атаманенко

но чтобы они поняли, что должно быть у нас.
Элементарное человеческое отношение друг к другу.

Ага. Начать надо с этого. Просто мы иногда ставим себе слишком высокие цели, а потом не тянем их. У нас в правилах семинара (кто составлял - не знаю) записано:
стремиться к доступным формам братства (хотя бы слушать друг друга не перебивая). /курсив мой/

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Лилия Айма

Считаю наилучшим явлением проявление Вашего фокуса.
Тяжка работа по приему и проведению высочайших энергий.
В подражании Великому, в дерзновении на Высочайшее – я с вами!
Неподъемную ношу взвалили вы на свои плечи! Вот вам моё плечо.

Дети мои! Прошу вас поберечь устои ваших буден, ибо Служение Великое пришло наконец-то к вам. Отныне начинается новый этап в вашей жизни. Я поздравляю вас, мои прекрасные, самые любимые мои! Здесь на Земле жизнь моя Огненная будет сопровождать ваши земные преодоления. Говорю это в Осознании и ясности, ибо теперь будем вместе строить Мир Новый. Ручаюсь о поддержке своей во всех ваших изысканиях. Счастлив вашим счастьем. Любуюсь вами. Бесконечно жду обоих в этих Мирах Света.
Только Любовью можно Трансформировать Зло и нечисть, обратить их в розы и в чистое, светлое, дающее ЖИЗНЬ и Эволюцию Пространству.

Я силы Света передам, Энергий благостных вкладу.
Душе восторг предам И в путь СОБОЮ поведу.
В пути твоем раскрою тайны, В СОЗНАНИЕ вкладу
Законы Мироздания Я в душу положу.
Чтоб тот Закон в тебе струился, и ты б несла его,
И в Мир Физический явила, и претворила бы его.
Но все Творение, что вкладу Я, Тебе Творить велю.
Когда Творишь частицу, то не Творишь.
Творить желаю ЦЕЛОЕ и ВСЕ.
В Творенье ЦЕЛОГО - Творенье. В гармонию приди.
Тогда гармонией своею излейся в Мир, тогда Твори...
Я вам Творение завещаю,
Я завещаю в путь идти,
Огнем сердец, Любовью завещаю
Я Мир Творить.
------------------
Уважаемые участники дискусии, как Вам это?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Ага. Начать надо с этого. Просто мы иногда ставим себе слишком высокие цели, а потом не тянем их. У нас в правилах семинара (кто составлял - не знаю) записано:
стремиться к доступным формам братства (хотя бы слушать друг друга не перебивая). /курсив мой/