Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2013, 10:57   #81
VL
 
Рег-ция: 23.02.2006
Сообщения: 278
Записей в дневнике: 82
Благодарности: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Цитата:
Сообщение от Johnny Посмотреть сообщение

А вот у НИЛИПЭ раствор на фотографиях темно-синий, красного с виду нет.
Они могли ориентироваться на рекомендацию О.Багнелла делать раствор темного сине-фиолетового цвета, без примеси зеленого.
А вот американец, похоже, в рецепте №1 пошел по пути имитации сильного затемнения, присутствующего у Kilnascrene и одной из моделей Вильямсона. У него часто встречается термин “photographic stops". Это двукратные понижения яркости света, измеряемые экспонометром. 9 фотостопов в его рецепте означают, что фильтр производит 9 двукратных понижений света.
За фотостопы можете почитать здесь:
http://www.photographymad.com/pages/...in-photography
У primummobile где-то написано, что у темного стекла сварщика получается 10 фотостопов. Чтобы получилась подобная затемненность фильтра, нужна концентрация пинацианола, близкая к предельной. Синих лучей там почти не будет.
VL вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2013, 11:28   #82
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Теперь более понятно что такое фотостопы...

На primummobile написано что затемнённость фильтра необходима для перевода глаз в режим толи сумеречного, толи ночного зрения... Тоесть, видимо, должны активизироваться палочки, которые более чувствительны к синей части спектра.

Но по-моему, не обязательно идти на компромисс и повышать до предела концентрацию раствора ради сильной затемнённости. Затемнённость ведь можно скомпенсировать, уменьшив уровень освещенности комнаты, например. Или применить какой-либо фильтр, который равномерно поглощает весь видимый спектр. Если такой существует)

Или я что-то неправильно понял?

Последний раз редактировалось Johnny, 08.09.2013 в 11:32. Причина: добавление
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2013, 12:47   #83
VL
 
Рег-ция: 23.02.2006
Сообщения: 278
Записей в дневнике: 82
Благодарности: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Цитата:
Сообщение от Johnny Посмотреть сообщение

Но по-моему, не обязательно идти на компромисс и повышать до предела концентрацию раствора ради сильной затемнённости. Затемнённость ведь можно скомпенсировать, уменьшив уровень освещенности комнаты, например. Или применить какой-либо фильтр, который равномерно поглощает весь видимый спектр. Если такой существует)
Кильнер в главе "Эфирный двойник" пишет: "Следует помнить, что при низкой освещенности светлый красный экран действует в точности так же, как темно-красный на ярком свету." Но у кармина, кажется, нет димерных и Н-агрегатных форм, создающих нелинейное поведение спектра при росте концентрации пинацианола. Если же, при росте концентрации, на разных участках спектра график изменяется с разной скоростью, то добавлением нейтрального фильтра к слабому раствору не получится точно воспроизвести спектр более концентрированного раствора. Приближенно - да, можно. Особенно, если разница между концентрациями небольшая.
Метод суммирования спектров разных цветных стекол применялся в последних выпускавшихся очках Primummobile. Каждое стекло при этом делает свою работу:
VL вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2013, 12:56   #84
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Да, интересная идея использовать несколько фильтров... Но тут подбирать надо... Работа для специалиста.

VL, как вы считаете, стоит брать пинацианол и экспериментировать?
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2013, 17:57   #85
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Кильнер - Атмосфера человека, МЦР 2008, глава 4, стр. 94
Цитата:
Из сказанного следует, что адаптированное к темноте состояния глаза не является абсолютно необходимым для наблюдения ауры, но если глаз частично приведён в такое состояние, феномен наблюдается гораздо лучше. Не исключено, что необходимость в приглушённом освещении отчасти обьясняется утончённостью самой ауры, видимость которой разрушается ярким светом.
Хорошо известно, что предмет, вызывающий слишком слабую цветовую стимуляцию на начальном этапе адаптации глаза к темноте, кажется серым, но со временем приобретает цветовой оттенок. Постепенное проявление цветов зависит от приближения глаза к состоянию полной темновой адаптации или от усиления самой цветовой стимуляции. То же самое можно сказать про видимость ауры, которая в первый момент кажется серой, но по прошествии некоторого времени в ней уже можно различить
некоторые оттенки, обычно синие или зелёные.
Кроме того, видимо, конструкция экранов не предполагала защиту от поступающего сбоку света, идущего мимо экрана.
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 01:42   #86
VL
 
Рег-ция: 23.02.2006
Сообщения: 278
Записей в дневнике: 82
Благодарности: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Цитата:
Сообщение от Johnny Посмотреть сообщение
Да, интересная идея использовать несколько фильтров... Но тут подбирать надо... Работа для специалиста.

VL, как вы считаете, стоит брать пинацианол и экспериментировать?
Если у людей он работает/работал, то и у вас есть шанс. Но спрогнозировать результат, я не берусь. Это вам себя скорее спросить нужно. Если вы готовы шаг за шагом разбираться в возникающих на пути проблемах, изучать и исправлять ошибки, если вам не скучно будет часами наблюдать этот почти неуловимый предмет исследований, если у вас хватит терпения выполнить все известные нюансы метода, если понимаете зачем это вообще нужно – то ведь у каждого препятствия есть свой предел прочности. А с такой позицией вы обречены на успех. Многое зависит от мотива, что движет вами. Например, на адреналине долго не уедешь. А если вам просто очень интересно такое занятие – тогда это может быть надолго. Большая или малая «острота зрения» получится – тоже неизвестно. Это определяется прошлыми накоплениями и текущими психологическими качествами. Если в прошлой жизни вы не работали с экранами Кильнера, или какими-то другими аппаратами для использования физического зрения подобным образом – прийдется начинать с нуля. В Учении Храма говорится «Вы никогда не смогли бы распознать или услышать ни одного из физических звуков, если бы они не хранились до сих пор в каком-нибудь ментальном тайнике, какой-нибудь клетке или сканде». В какой-то из прошлых жизней, минеральной или растительной, впервые получилось ощутить звук и с тех пор эта способность слышать принадлежит вам. При видении ауры физическими глазами прийдется решать задачу построения принципиально нового канала чувств.
Даже оригинальный дицианин времен Кильнера, как отмечается в его книге, не всегда давал результаты – если были недоработки в той или иной подробности метода. Этих «мелочей» может оказаться слишком много, чтобы все сделать правильно с первого раза. Также и подробности аурического тумана будут замечаться не все сразу. Поэтому должны быть второй и последующий разы.
Если вы, например, никогда не обращали внимания на тонкости оттенков цветов в физическом мире, то и работать в этом направлении с аурическими оттенками будет сложновато, и в результате вы их увидите сравнительно меньше. На пустом месте грандиозное строение за миг не вырастет. Как говорит Багнелл «Тех, кто впервые взяв в руки экран, сразу надеется, что «солнце померкнет, и луна не даст света своего», ожидает разочарование! Воздействие красителя проявляется постепенно и кумулятивно»
Вот что Кильнер пишет о себе в книге: «В этом случае автор может только добавить, что из всех его чувств зрение является самым совершенным, поэтому его глаз может разглядеть чуть больше, чем глаз обычного человека, и иногда замечает то, что ускользает от внимания других наблюдателей». Наличием этого качества можно объяснить, что он в видел более цветные ауры чем Багнелл. У них были разные степени развития качества наблюдательности, о которой не раз говорится в Живой Этике.
Тонкий мир- это в первую очередь различные «тонкости». Где один человек ничего не замечает, другой может уловить массу различных особенностей и сигналов. Заметили что-то прозрачное или гранулированное вокруг тела – а сознание не умеет на этом останавливаться. И прошло оно мимо. Удивились, не поверили – и оно опять исчезло. А кто-то по-другому среагировал, и удержал контакт с необычным сигналом.
Чем регулярнее работать, тем больше шансов увидеть. В один день можно потратить массу усилий без видимого эффекта, а в другой, не ожидая того, увидеть туман «с полоборота». Разные атмосферные условия бывают. У Кильнера где-то говорится – вот в этот день у всех ауры были тусклы. При регулярных опытах благоприятные дни не будут упускаться.
Чисто технических задач будет достаточно. Первая – найти клей, устойчивый к спиртовым растворам. Ультрафиолетовый клей, например, через 3-4 недели дает протекание кюветы - если в ней хранить раствор.
Разные флаконы для работы не годятся, лишь для хранения растворов. От объема кюветы зависит, насколько хватит красителя. Нужно посчитать, сколько попыток у вас будет. Если кювета объемная, а раствор предельный, подобно рецепту Primummobile, то грамм пинацианола закончится очень скоро. А слишком разведете – назад вернуть не получится. Кювета должна надежно герметизироваться, иначе спирт будет испаряться. А доливка спирта без перемешивания может создавать слоистый раствор, нарушающий спектр. К тому же, если делать, как в рецепте Primummobile, на метаноле, можно заработать хроническое отравление. Возможно выход в использовании в качестве растворителя триэтаноламина, рекомендуемого Багнеллом.
Прежде чем тратить средства на краситель, желательно испытать силы на постройке кюветы и маски. Маску нужно делать с прицелом на использование разных типов фильтров, не только кювет. Потом можно попробовать скомбинировать фильтры из картонных очков с растворами, например, метиленовой сини. Это не потребует сверхзатрат, и спектр выйдет интересный. А полученный опыт пригодится при работе с более дорогостоящими веществами.Там уже придется искать электронные весы, чтобы отмерять доли грамма и т.д. И спектроскоп под рукой для ориентирования не помешает, если что-то пойдет не так, как ожидалось, или надумаете усовершенствовать рецепт.
За вариации рецептов – тут должно быть понимание - почему нужно действовать так, а не иначе. Можно увлечься, поспешить и совершить какую-то ошибку. Вариантов открывается море, а красителя мало. И «отмена действия» в этом приложении не работает.
За различие бромида/хлорида/иодида пинацианола - Вильямсон, например, использовал бромид http://primummobile.org/tiki-downloa....php?fileId=11 А насколько они различаются - тут я тоже не знаю - нужно искать и разбираться. Такие вопросы возникают постоянно, и, если их методично прорабатывать, действия станут куда обоснованнее.
VL вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 08:02   #87
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Спасибо! Со всем согласен. Считаю, что отступать незачем. Любое действие лучше бездействия. И, несмотря на то, что я не силён ни в оптике, ни в химии, считаю, что раз есть успешные репорты, то стоит попробовать.

На данный момент у меня есть опыт видения эфирного тела. Довелось испытать, насколько правильное освещение и фон влияют на его видимость... Плюс статистика, вроде как, говорит в пользу того, что любой способен видеть с помощью экранов.

Для начала ознакомлюсь с возможно большим количеством литературы и дождусь очков Cymatized, посмотрю как они работают - тогда будет с чем сравнить.

Насчёт кюветы - я склоняюсь к готовой спектрофотометрической... Дорогие.
Но что делать... Самому клеить - не очень. Немного ознакомившись с разновидностями, предварительно выбрал вот эти. Type 32, 10mm. Плюс - уйдёт минимум красителя, объём всего 3 мл - соответствует 10 мг по рецепту primummobile. Грубый подсчет количества попыток 1000/2*10=50.
Минус - мелковаты они, диаметр 22мм. Незнаю, насколько они будут удобны, но думаю, смотреть через них будет вполне реально.
http://www.starnacells.com/d_cells_s/cyl/T032.html

Последний раз редактировалось Johnny, 09.09.2013 в 08:10. Причина: добавление
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 09:09   #88
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Столкнулся со спорным вопросом. Должна ли кювета пропускать UV?

primummobile
Цитата:
This test determines whether a transparent material transmits UV-A radiation. This is useful as Dr. Kilner felt that UV was an important factor for the aura screen to work.
However, this is denied by researcher Mark T., who has determined that it is better to block the UV radiation to lessen eye strain.
Пропускает ли ультрафиолет оптическое стекло?

А по поводу стабильности бромида пинацианола...

primummobile - J.J.Williamson
Цитата:
Goggle active element: pinacyanol bromide in gelatin, as documented in operating instructions.
Time of manufacture: mid 1930s - late 1980s?
Still work? Yes
Performance: good to poor
До сих пор работают) Правда, это в желатине...

Последний раз редактировалось Johnny, 09.09.2013 в 09:10. Причина: добавление
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 09:22   #89
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 279 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Цитата:
Сообщение от VL Посмотреть сообщение
За различие бромида/хлорида/иодида пинацианола - Вильямсон, например, использовал бромид http://primummobile.org/tiki-downloa....php?fileId=11 А насколько они различаются - тут я тоже не знаю - нужно искать и разбираться.
Спектры свежих равномолярных растворов хлорида-, бромида- и йодида-пинацианола будут тождественны.
А вот сохранность их на свету скорее всего убывает в указанном порядке (хлорид самый устойчивый будет).
Причина вкратце - катионы красителя на свету постепенно деградируют и их разрушение начинается с того, что у поглотившего свет катиона красителя появляется дырка, которая ищет кого бы окислить. Если растворитель не сильно полярный (не вода по простому), то катионы красителя и анионы галогенидов в таком растворе образуют тесные ионные пары. Чем растворитель менее полярен, тем теснее такие пары. Спирт как известно менее полярный растворитель, чем вода (но все же не самый неполярный). Так вот дырка на возбужденном пинацианоле не прочь сорвать электрон у галогенида из своей пары. А дальшле из школьного учебника - окислить Cl- труднее всего, а J- легче всего - отсюда и возможная лучшая сохранность хлорида. Возможная, поскольку молекулы спирта все же обладают некоторой полярностью и шубы из этих молекул могут экранировать галогенид от катиона красителя - тут уже нужно экспериментально изучать вопрос сохранности. К тому же в любом спирте обычно не менее 4% воды.


Цитата:
Сообщение от Johnny Посмотреть сообщение
Столкнулся со спорным вопросом. Должна ли кювета пропускать UV?
С большой вероятностью этот фактор не имеет значения для сенсибилизации глаз к видению ауры. Очки пропускающие УФ только боли добавят.
Опыт зарубежных коллег это подтверждает.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 11:27   #90
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

diant, спасибо, что разъяснили! Тогда как вариант купить хлорид - он есть в количестве 250mg за 30 евро и в целом дешевле.
Единственное, что тогда стоило бы сделать - пересчитать массу красителя для соответствия количества вещества... Бром в два раза тяжелее хлора. Значит масса красителя на мл растворителя будет чуть больше

А это что такое? http://www.sigmaaldrich.com/spectra/ftir/FTIR002625.PDF

Ответ от Sigma-Aldrich
Цитата:
Добрый день!
С физическими лицами наша компания не работает.
Вы можете купить данные вещества от юр.лица или ИП.

Последний раз редактировалось Johnny, 09.09.2013 в 11:31.
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 18:46   #91
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Вспоминаю уроки химии)

По рецепту primummobile раствор содержит 3.33mg на ml растворителя.
m=3.33mg*1000=0.00333g
M(Бромида пинацианола)=433.38g/mol (с сайта Sigma-Aldrich)
n=m/M n=0.00333(g)/433.38(g/mol)=7.68379e-6(mol)
M(Хлорида пинацианола)=388.93g/mol (с сайта Sigma-Aldrich)
m=nM m=7.68379e-6(mol)*388.93(g/mol)=0.002988455(g)
0.002988455g*1000=2.98mg Округлим до 3mg.

Значит если используем хлорид пинацианола, берём по 2.98mg на ml растворителя.
250mg/3mg=83 - милилитров раствора с одной банки.

Вопрос с кюветами для экспериментирования решён, нашёл в нашем химмаге пару относительно недорогих прямоугольных кювет. Длина пути 10мм, ширина примерно 20мм, высота примерно 50мм или меньше. Полный объём получается 10ml или меньше. Пока приму необходимый объём жидкости за 7ml. 7*2=14ml. 83/14=6 попыток).

Буду договариваться с каким-нибудь ИП по поводу заказа вещества.

А вот с метанолом труднее. Мало того, что хим-конторы не продают реактивы физ-лицам, так это ещё и прекурсор. Мне сказали, что вероятно, будут приходить проверки с целью выяснения, куда этот прекурсор расходуется и т. д... Надо искать альтернативные варианты. Вроде, метанол авиа/авто моделисты используют...
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 20:48   #92
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 279 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Цитата:
Сообщение от Johnny Посмотреть сообщение
ИК спектр чего-то. А вам он нужен?

Цитата:
Сообщение от Johnny Посмотреть сообщение
Вопрос с кюветами для экспериментирования решён, нашёл в нашем химмаге пару относительно недорогих прямоугольных кювет.
Будьте очень внимательны при их герметизации для работы - это ключевой вопрос и для самого красителя и для вашей безопасности. Растовор исключительно ядовитый.

Цитата:
Сообщение от Johnny Посмотреть сообщение
А вот с метанолом труднее.
Он вам не нужен! Ручаюсь, что Кильнер и Багналль работали с обычным медицинским спиртом. Да и сами подумайте, зачем было этим врачам, у которых этанол всегда на полке стоял, искать себе яд и с ним работать! Разницы в спектре без специального прибора вы не увидите (между растворами метанола и этанола), они спектрально очень близки. Растворимость пинацианол-хлорида в этиловом спирте более чем достаточна. Пинацианол-бромид растворяется примерно в три раза хуже, но даже с ним у вас проблем не будет. Что касается концентрации 8 мМоль/л (у вас кстати в расчетах ошибка на три порядка - вспоминайте арифметику!), которую указывает Бичамп, считайте эту цифру верхним пределом. Концентрации 4, 2 и даже 1 мМоль могут оказаться вполне рабочими и может быть даже еще лучшими.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 21:24   #93
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Цитата:
ИК спектр чего-то. А вам он нужен?
Ага, уже понял... Это ИК спектр хлорида пинацианола.

Цитата:
Будьте очень внимательны при их герметизации для работы - это ключевой вопрос и для самого красителя и для вашей безопасности. Растовор исключительно ядовитый.
Что ядовитый - знаю. А для красителя почему ключевой вопрос? Из-за испарения спирта?

Цитата:
Он вам не нужен! Ручаюсь, что Кильнер и Багналль работали с обычным медицинским спиртом.
Да, на primummobile человек пришёл к такому же выводу... А я просто чайник в химии, поэтому стараюсь придерживаться рецепта... Мало ли этиловый по каким-то причинам непригоден... Теперь всё понятно, буду искать медицинский спирт.

По поводу арифметики - да, в первом действии опечатка - надо / вместо *. Сама арифметика вроде, в порядке... Или нет?

Цитата:
считайте эту цифру верхним пределом
Да, с этим уже разобрались. Буду добавлять краситель в спирт постепенно.
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 22:39   #94
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

С медицинским спиртом, видимо туговато... А вот изопропанол - без проблем. Как насчёт него???
Цитата:
Абсолютированный. Применяется для чистки и обезжиривания различных изделий, промывки электронных плат и точных механизмов, удаления конденсата из топливной системы и др. целей
http://tsvo.ru/index/sitemenu/15

Последний раз редактировалось Johnny, 09.09.2013 в 22:47.
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 03:34   #95
VL
 
Рег-ция: 23.02.2006
Сообщения: 278
Записей в дневнике: 82
Благодарности: 6
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

За толщину кюветы. У Primummobile она 10 мм, тогда как Багналль рекомендует 3-5 мм. Если залить раствор одной концентрации в кюветы различной толщины, то у фильтров получится разный спектр.
Представьте кювету метровой толщины. Лучи на частотах пиков поглощения раствора пройдут в ней самый короткий путь. Лучи на частотах максимумов пропускания затухнут на гораздо большем расстоянии от «точек входа» в раствор.
На каждом миллиметре пути у фотона есть определенная вероятность встретиться с препятствием и «погибнуть». На разных частотах она разная, что и отражает график спектра. На каждом миллиметре пути «выживает» и идет дальше определенный процент фотонов – и на каждой длине волны этот процент разный.
Это выглядит приблизительно так:

Снимок делался «на весу» и раствору пинацинола хлорида в флаконах было более 4 лет - так что это только для наглядного представления динамики процесса. Тут, кстати, показаны уже линейные явления. И хорощо видно, что добиться желаемых узких полос в красной и синей частях спектра путем увеличения толщины слабоконцентрированного раствора –не самая лучшая идея. При растворе высокой концентрации эти полосы получаются гораздо легче:

В этой отрасли приборостроения не мешало бы ввести контрольный показатель числа фотонов, преодолевших путь через фильтр и попавших в глаза. Ведь для одного и того же фильтра их количество в солнечный день будет намного больше, чем скажем при комнатном освещении. И вполне может случиться, что при взгляде на небо в солнечный день, фильтр пропустит нежелательные голубые и зеленые лучи, тогда как в пасмурный день он сработает нормально. «Запас прочности» фильтра можно приблизительно оценить по устойчивости его спектра при взгляде на Солнце. Если полосы не расширились – значит порядок. Бывают ошибки в расчетах, погрешности при взвешивании. И раствор со временем будет портиться. Спектральный анализ поможет разобраться в таких ситуациях. Встречал программу, переводящую снимки сквозь окуляр спектроскопа в графики. И онлайн-сервис для построения приближенных спектральных графиков тоже есть – там работает связка веб-камера+спектроскоп. Для более точной оценки ширины наблюдаемых полос эти приложения могут пригодиться.
Маленькие кюветы, скорее всего, придется размещать ближе к глазам (чем у классических очков)– чтобы угол зрения вышел приемлимым. Ведь старые и современные очки склоняются к диаметру 50 мм. Если же хорошо закрыть глаза от света, может получится проблема с вентиляцией. Чем меньше будет объем воздуха под колпаком очков, тем скорее он насытится влагой от кожи, и тем скорее эта влага затуманит стекло. При длительной работе это может стать существенной помехой. При разработке конструкции экранов/очков с такими нестандартными параметрами желательно вырезать пробные прямоугольники из стекла и проверить их в деле. И ещё – в кюветах не все стороны бывают прозрачными. Может быть и матовое стекло. Нужно этот момент уточнить, если заказываете заочно.
Медицинский спирт есть в аптеках. С запросом пинацианола вы, похоже, обратились к чересчур крупному поставщику. Наберите в поисковике что-то вроде «Химическая продукция под заказ». Найдутся конторы поменьше. Они могут доставить и из Бельгии, и из Америки. Обязательно закажите у нескольких таких фирм – цены у них могут сильно различаться. Когда назовут суммы, можно будет выбирать. Конечно смотрите, чтобы не оказалась такая фирма «однодневкой»- там обычно предоплата нужна. Можно даже к ним лично заглянуть, если будут сомнения. Если покупатели товары забирают, менеджеры по alibaba.com рыщут – значит контора действительно работает.
За постепенное добавление красителя в спирт – нужно его ещё и перемешивать при этом, пока крупинки не растворятся. Лучше для этого вырезать стеклянную полоску-мешалку. И конструкция кюветы должна позволять такие манипуляции. Но как потом посчитать полученную концентрацию? Рано или поздно краситель испортится и нужно будет воспроизводить удачный рецепт. Или, если будете испытывать другие концентрации, тоже нужно будет понимать, в какую сторону от уже освоенной области вы движетесь.
Можно сделать сильную концентрацию по рецепту №1, поработать с ней некоторое время. Потом добавить спирт и сделать более светлый раствор. Не уверен только, что вмешательство в старый раствор «понравится» димерным и агрегатным конструкциям. Но, если хорошо перемешать, что-то получится. Если же просто долить спирт, он может остаться наверху и нескоро смешаться с остальным раствором.
Ещё есть проблема сделать одинаковый раствор для обеих глаз. Если используются отдельные кюветы для каждого глаза - тогда нужно приготовить раствор в какой-то посудине и разлить его в обе кюветы. Делать растворы для каждого глаза отдельно, или корректировать их по отдельности - очень сомнительная затея. Если используется одна широкая кювета, такой проблемы нет. Но тогда больше расход красителя.
У Кильнера было много кювет. Если получится найти недорогие кюветы, тогда лучше каждый раствор делать в отдельной кювете, герметизировать и работать, пока он не испортится.
«There are problems, however. The dyed epoxy is sensitive to light. If exposed directly to sunlight, the lenses will show visible signs of damage within 30 days. Even if merely exposed to room light, the lenses can degrade after approximately 90 days. These issues may be overcome, either by avoiding exposure to light, or by slightly altering the epoxy composition» - из Primummobile.
Такое, вероятно, происходит и с жидкими растворами. Но это не значит, что раствор нужно сразу выливать. Как видно из приведенных фотографий, живут такие растворы годами - при темноте и комнатной температуре в данном случае. А в холодильнике молекулы будут гораздо меньше двигаться и там срок жизни раствора ещё увеличится. Значит у вас со светлыми экранами со временем проблем не должно быть. А они в каких-то экспериментах могут очень пригодиться. Как слагаемое многокомпонентных фильтров, например.
VL вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 07:59   #96
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

VL, diant, складывается такое впечатление, что вы уже давно наигрались с экранами!
По поводу кювет - могу взять и 5мм. Тогда красителя на мл надо в 2 раза больше, или тут нелинейная зависимость? Понятно, что проверять буду практикой, но интересна теория.

Цитата:
И онлайн-сервис для построения приближенных спектральных графиков тоже есть – там работает связка веб-камера+спектроскоп.
Очень интересно! Наверно этот http://spectralworkbench.org/

Закрыть глаза от света по-моему, совсем не проблема. Перед кюветами ставим циллиндры. Например, обрезки ПВХ трубы, баночки для фотоплёнок, или что-то подобное. Проблема с вентиляцией решается вентиляционными отверстиями, закрытыми от света снаружи. Да и для тестового экземпляра это не так критично, пока главное получить результат.

Цитата:
Но как потом посчитать полученную концентрацию?
В идеале - взвешивать каждую добавляемую порцию. Если точность весов это позволяет...

Цитата:
Ещё есть проблема сделать одинаковый раствор для обеих глаз.
Нисколько не проблема. Всё готовится в одной колбе, затем разливается по кюветам. Если появилась необходимость подкорректировать раствор - он сливается обратно в колбу и т. д... Единственно что неприятно - надо вскрывать кюветы.

Попробую купить спирт в аптеке, вроде есть 95% антисептик... Но не факт. Интересно всё-таки, ИПС пригоден для данных целей?
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 09:39   #97
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,963
Благодарности: 688
Поблагодарили 2,031 раз(а) в 1,287 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Будет над чем им задуматься если с нашей стороны предоставить весомый арсенал аргументов и фактов из физики, биофизики, биологии, медицины и истории, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции. )
А какие факты, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции, есть в вашем арсенале скажем из области физики? Назовите хотя бы один. (Пусть это будет вопрос нашего "вопрошателя").
Трансперсональные и клинические переживания, уменьшение массы тела в момент смерти, многочисленные документированные экстрасенсорные феномены.
1 Если существуют аргументы и факты, подтверждающие наличие у человека духовной субстанции - бессмертной индивидуализированной единицы, одухотворяющей и оживляющей внешнего физического человека и являются настолько весомыми, что с большой вероятностью смогут убедить каждого человека, взявшего на себя труд ознакомиться с ними, все же почему мы до сих пор не располагаем доказательствами настолько убедительными и воспроизводимыми, чтобы даже самый убежденный скептик был вынужден признать их реальность?

2 Почему нет доказательств настолько неопровержимых, чтобы они могли окончательно смести прочь материалистско - редукционистскую философию, завладевшую столькими умами в западном научном собществе?

3 Почему в этой головоломке все еще отсутствует финальная часть? Почему для скептиков остается возможность давать происходящему «естественные» объяснения, какими бы нелогичными и неправдоподобными они ни были?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 18:14   #98
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Ответ от НИЛИПЭ получен. Они брали пинационол вот тут http://www.labtex-chemicals.ru/index...E8%E0%ED%EE%EB

Цитата:
Растворяли мы его обычным медицинским спиртом.
А спирта в аптеках у нас нет... Вопрос про ИПС актуален.

Последний раз редактировалось Johnny, 10.09.2013 в 18:18.
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 21:25   #99
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 279 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Джонни, герметизация кюветы - это конечно не для удержания спирта, но для замедления деградации (окисления) красителя.

То, что вы не сильны в химии и что арифметика страдает - не беда. Все наверстаете при желании. Люблю пословицу "не боги горшки обжигают". Если для дела - можно и науками овладеть. Я ведь тоже химию только в школе учил, как и вы.
Что до ошибки - просто запомните, что у Бичампа концентрация была около 8-10 мМолей. Вы там насчитали 7,6 мкМоля (в 1000 раз меньше) - посмотрите и сами найдете свою ошибку. Просто будьте внимательней - лучше лишний раз перепроверить, чем дорогое вещество выбросить.

По поводу "постепенно добавлять краситель в спирт" - учтите, там будут очень маленькие веса. Минимум, что вы можете дома отвесить на недорогих электронных весах (с заявленной точностью 1 мг, у меня как раз такие) - это 10 мг, практика показывает, что меньше отвесить уже невозможно - ошибка может превышать сам вес. С учетом этого действительно как правило удобнее заготовить раствор с максимальной концентрацией (его называют "стоковым") и при необходимости уже его разбавлять. Весы более точные - аналитические - будут стоить раз в 100 дороже самого пинацианола.

Вы правильно написали, что разводить нужно в отдельном стакане и оттуда уже разливать в кюветы. В самих кюветах лучше уже не болтаться.

По поводу "наигрались очками" - как говорил Фурманов в известном фильме "Чапаев": "Разве такими вещами балуют!"
Ни я, ни VL с очками Кильнера не играем. Это серьезная вещь, исследование которой может очень помочь в понимании Тонких процессов и в поиске путей приближения к ним. За себя могу сказать, очки не являются конечной целью моего интереса к ним. Научить видеть ауру самому - не моя задача. Но через их изучение можно нащупать пути, как сделать тонкий мир явным тем самым "скептикам", о которых чуть ниже написал Амарилис. В этом и ценность находки Кильнера. Конечно очки могут помочь и тем, кто сам хочет видеть и изучать ТМ. Но еще раз повторю - у меня сейчас не такая задача.

За изопропанол не скажу - не изучал этот вопрос. Но почему вы не можете достать обычный спирт? Где вы живете?
У нас в Москве он и на рынках стройматериалов продается (правда часто под прилавком). Есть и магазины, где его продают как товар "С2". Смелее спрашивайте.
Поищите внимательней, думаю у вас он тоже найдется. Может в ближайшем крупном городе.

Что касается концентрации и нелинейности. Для 96% спиртового раствора пинацианола для концентраций вплоть до 10 мМолей заметной агрегации не наблюдается, поэтому поглощение почти линейно соответствует концентрации. Исходите из этого. То есть если увеличиваете в 2 раза толщину кюветы - уменьшайте в 2 раза концентрацию раствора и далее в том же духе.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 22:29   #100
Johnny
 
Рег-ция: 05.01.2013
Сообщения: 180
Благодарности: 17
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

Цитата:
герметизация кюветы - это конечно не для удержания спирта, но для замедления деградации (окисления) красителя.
Тогда критично ли, если кювета будет наполнена не полностью, а чуть больше чем на половину?

Цитата:
Что до ошибки - просто запомните, что у Бичампа концентрация была около 8-10 мМолей. Вы там насчитали 7,6 мкМоля (в 1000 раз меньше) - посмотрите и сами найдете свою ошибку.
Да, что микромоли откудо-то взялись это верно... Тем не менее, конечный результат в мг - правильный. Просто я windows-калькулятором пользовался, арифметику вспоминать не хотелось

Насчёт весов - да, я предполагаю, что они будут не точны. Решил специально для случая заказать дешёвые весы с ebay. Заявленная точность 1mg.

Под словом наигрались я нисколько ни хотел умалять великого открытия! Я хотел сказать, что вы, видимо, давно изготовили экраны и успели с ними поработать.

Цитата:
Но через их изучение можно нащупать пути, как сделать тонкий мир явным тем самым "скептикам", о которых чуть ниже написал Амарилис. В этом и ценность находки Кильнера. Конечно очки могут помочь и тем, кто сам хочет видеть и изучать ТМ.
Это меня и интересует. Если опыт будет успешен - думаю, стоит распространить информацию о самостоятельном изготовлении экранов. Что касается скептиков - трудно как-либо на них повлиять. Век прошёл со времени открытия Кильнера! А сколько других таких открытий... Помимо скептиков есть люди, "готовые это принять". Они в сомнении. Но в вместо скептицизма, в них непредубеждённость. Увидев всё своими глазами, они готовы будут ассимилировать факт, например, наличия ауры. Шагнём дальше - раз есть аура, значит есть её параметры. И изучая влияние различных сил, мыслей, веществ (что и начал Кильнер) на параметры ауры, непредубеждённые будут приближаться к осознанию Психической Энергии, важности этической стороны жизни. Что касается скептиков... Вот когда будут получены чёткие фотографии ауры через экраны, тогда и будет что показать им.

Цитата:
Где вы живете?
Киров. Я поищу спирт, до прихода пинацианола времени ещё много...

Цитата:
поглощение почти линейно соответствует концентрации
Спасибо!
Johnny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье > Постигая науку Махатм

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Письма про Од и Магнетизм" К.Рейхенбаха и 2-е изд."Человеческой атмосферы" Кильнера VL Постигая науку Махатм 20 29.06.2014 10:19
Обсуждение текста книги "Листы сада Мории. Зов" Igor Prolis Размышляя над Зовом 30 09.06.2009 18:22
Агни-Йог. Обсуждение Dar Свободный разговор 397 23.02.2008 13:57
Оцифровка и перевод книги Кильнера "The Human Atmosphere" Andrej Наука, Медицина, Здоровье 26 19.05.2006 15:17
Оцифровка и перевод IV главы книги Кильнера "The Human Atmos Andrej Наука, Медицина, Здоровье 9 18.05.2006 19:18

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:35.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги