«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[ninniku]

Сообщение от С.М.

Похоже Вы живете в собственном идеальном мирке и полностью оторвались от Земли-матушки. Вашими бы устами, да мед пить... Так все просто только на словах, не подкрепленными тысячью опытов...
Само сознание в проявленном Мире существует только благодаря Закону Двойственности - а это проблема №1!

И Семь врат, Два Пути - тоже нахрапом не проскачешь...
Да, Мир Идей или Архетипов - если я правильно понимаю, надстройка выше манасического плана.
И всё сказано верно, но... очень уж высокий уровень сознания должен быть у разговаривающих в "насыщенном" молчании...
Вы забыли это упомянуть?

Верну вам ваше: у вас просто нет практики. Читайте Платона. Учитесь его школе мышления. И если вам повезет, то все окажется просто

И давайте прекратим. Бесполезная трескотня

[элис]

К нити дискуссиии,
1957г. 162. (Апр. 28 )

. … ангел клялся, что времени уже не будет, и о жизни вечной Спаситель Сказал. О Беспредельности Говорит Учение Жизни – Учение Жизни, но не смерти, на которую обрекли людей учения людские. Бессмертная Чаша дается испить тому, кто приходит к Владыке. Можно наполнить сознание до предела насыщенности вещами временными и преходящими, обреченными на смерть, и тем обречь себя смерти. Но можно сознанье наполнить понятиями и мыслями неумирающей длительности, элементами, составляющими Беспредельность. Можно в Нее устремиться и Ею себя насыщать. К осознанию Дальних Миров призывает Учение Жизни. Миры Дальние, Звезды Далекие, в Беспредельности сущие, сколько веков, тысячелетий, миллионов лет существуют они! … Невозможного нет ничего, и недостижимого тоже. Во времени все достижимо, но не одной жизнью, но не в течение 60 или 80 лет. Мост Беспредельности ведет к реализации всего, о чем творчески мыслит человек. Поймите, что не сейчас, но когда-то и где-то достижимо становится все, ибо все достижимо. … Там, где сердце ваше, там и сокровище ваше. Сердце, устремленное к сокровищам Беспредельности, становится сердцем бессмертным, носителем сознания, не знающего смерти. Так непрерываемость сознания, то есть истинное (фактическое) бессмертие, достигается накоплением в нем элементов непреходящего. Бессмертие – в руках человека, если осознан к нему путь. И оно утверждается ныне, сейчас, среди мира, где все обречено смерти, чтобы смертию смерть победить, обрести в Беспредельности беспредельную жизнь духа.

[С.М.]

Сообщение от ninniku

И давайте прекратим. Бесполезная трескотня

Да конечно же!!! Я только "ЗА"!!!
Худой Мир лучше доброй ссоры!
И Владивосток не так уж и далек от Хабаровска...
Даст Бог - увидимся?!
Я бы пообщался с Вами!
Удачи!

[С.М.]

элис,
Класс!!!

[элис]

Очень хороший параграф привел glory в другой теме, который снимает тупики этой дискуссии


1957г. 597. (Дек. 22).

… Прошлое мертво и лишено способности творчества новых форм. Будущее этой способностью яро обладает. Настоящее – или ступень в будущее и полно творчества, или опора для смотрения вспять, в мертвенность прошлых явлений. И только деяния Света, свершенные в прошлом, не мертвы, но не сами по себе, а как прообразы того, чему еще надлежит свершиться в будущем. Деяния прошлого, даже светлые, но лишенные элементов будущего, лишены жизни. Подвиг Спасителя отбросил от себя в Будущее Свет, который во времени устремлен в бесконечные тысячелетия. Такое прошлое не умирает, ибо в нем заключено Будущее, не ограниченное временем, пока не прейдет луна или солнце.

[Diotima]

Есть в современных подходах к этому явлению «здесь и сейчас» и достойные для их внимательного рассмотрения.
Например, Дэн Миллман, автор многих книг и фильма «Мирный воин». Там он подходит к проблеме «здесь и сейчас» с точки зрения наблюдателя, который выявляет изменение. Его формула «Всегда что-то изменяется».
Вот отрывок из его книги «Повседневная просветленность»

«Вдруг, стало не важно, что происходит внутри моего ума и эмоций. Болезненные чувства остались, но не стало «я», страдающего от них. Будто, мои чувства, мысли уже не значили ничего. Они не имели смысла, силы или влияния. Я был свободен — свободен от времени, существуя не в моменте, а как момент.»

Это первоначальное происшествие в его жизни, которое изменило его жизнь.

Изменение это движение. О движении мы с вами уже говорили с позиции Е.П. Блаватской, что движение это есть Жизнь, т.е. по сути Дух.

Но исследуя Учение, пришла к выводу, что Учение разделяет разные движения. Дух это всегда поступательное движение, причем, если рассматривать эволюционное- то это вперед и вверх. Материя- вращательное движение, кольцевые вихри с уплотнением на периферии, т.е. на периферии идет материализация и погружение в материю.
Но вращательный момент всегда предшествует движению, т.е. импульс, толчок Духа заставляет материю поворачиваться и начинать вращение.
Результатом совместного творчества Духа и материи появляется Сын- который развивается по спиральному движению, объединяющему вращение материи и поступательное движение Духа.

Все усложняется, когда понимается, что в природе нет отдельно Духа и Материи. У каждой духовной сущности есть тело, какой бы не было оно высокой утонченной вещественности, оно материально, точно так же, материя не может проявиться без нахождения внутри нее семени Духа.

К чему это все здесь, в этой теме?

К тому, что нам надо внимательно наблюдать за изменениями вокруг, учиться отличать поступательность движения как проявление духа, и зацикленность как победу, может и временную, материи.

Например, человек совершает поступок. То, что он его совершает, это импульс духа, потому что именно дух есть тот деятель, который совершает движение к изменению ситуации. Если же человек начинает колебаться, сомневаться, или же он застрял на каких-то своих прошлых достижениях и не может двинуться дальше, значит, уже верх у него взяла материя, и надо честно на себя смотреть в этом. Но так как вокруг человека находится материя большей степени духовности, чем в нем, например, может быть и наоборот, то дух через эту свою более одухотворенную материю может толкнуть человека к изменению, мы это воспримем, как карму, например, или знак, или чье-то вмешательство.

Вот это движение, изменение в окружающем мире и в себе, необходимо отслеживать, исследовать , учиться различать и выбирать нужные направления. Это главная работа в моменте «здесь и сейчас».
Мы должны нарабатывать чувствительность и избирательность. Чувствительность, чтобы различать все более тонкие моменты движений и изменений, потому что толчок духа в начале может быть очень тонким, незаметным, но он повлечет за собой громадные перемены в жизни. И точно так же какие-то громы и катаклизмы, это может быть завершающий поворот каких-то материальных сдвигов, которые взывают к нашему духу, чтобы он сделал шаг, поступательный шаг вперед и вверх.
Избирательность, это наработка нашей свободы. Мы свободны выбрать то изменение, которое увидим, и любой наш выбор повлечет внешнее изменение в ту или иную сторону. Но если избирательность качественно совершенствуется, мы научаемся избирать не сторону мамоны, а сторону Божественного Пути.

Чувствительность и избирательность мы должны нарабатывать и улучшать качества их в каждый момент нашей жизни. Только по этим способностям можно определить, куда мы движемся. Если качество чувствительности и избирательности растет, значит, мы движемся эволюционно ( т.е. в будущее). Если качество чувствительности и избирательности падает, мы тупеем, меньше делаем поступательных действий, выборов, нас отбрасывает в прошлое, или начинает вращать на месте, что тоже можно назвать прошлым.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Вот отрывок из его книги «Повседневная просветленность»
Цитата:
«Вдруг, стало не важно, что происходит внутри моего ума и эмоций. Болезненные чувства остались, но не стало «я», страдающего от них. Будто, мои чувства, мысли уже не значили ничего. Они не имели смысла, силы или влияния. Я был свободен — свободен от времени, существуя не в моменте, а как момент.»

Я тоже как-то пережил подобное, но был подготовлен Учением, поэтому первая реакция на это - "Учитель помог".

[Swark]

Сообщение от Diotima

Но исследуя Учение, пришла к выводу, что Учение разделяет разные движения. Дух это всегда поступательное движение, причем, если рассматривать эволюционное- то это вперед и вверх. Материя- вращательное движение, кольцевые вихри с уплотнением на периферии, т.е. на периферии идет материализация и погружение в материю.

Предположим так, сделайте следующий шаг, что такое электричество и магнетизм?

"Дифференциация атомов уявилась на дроблении ядра огненного. Дифференциация уявлена как дробление огненного атома. Сила единого Огненного Атома уявилась на делении. Лучи огненного Атома уявились на двуеродности сил (магнитн. и электрич.). Делимость Атома уявилась в его лучах. Ярая основа огненного Атома − его двуеродность. Двуеродность в каждом луче. Двуеродность в огненном атоме является его основою на жизненном проявлении его. Дробление Атома произошло в силу вихревого вращения Дыхания Космоса. На первичном дроблении Лучи одинаковы.
Основная вибрация Атома до его дробления и есть вибрация основного сцепления его. Но основная вибрация изменяется на дальнейшем дроблении или дифференциации и уявляется на меньшей Силе притяжения к основной вибрации. Первое дробление или деление несет половинки в разные концы в пространстве, и они часто оказываются на противоположных концах, уявленных им спиральным вихревым вращением. Частицы Атома, уявленные учёными, получали различные названия вследствие их различной силы вращения вокруг центра-нуклея. Разницу в силе вращения лучше пояснить как разную степень Космического напряжения."
Источник: Тетрадь № 89 («Научные заметки», 1948 - 1950) [164] - ТЕТРАДИ УРУСВАТИ (urusvati.group)

[Swark]

Сообщение от Swark

Предположим так, сделайте следующий шаг, что такое электричество и магнетизм?

Вот Вам в помощь:

"Беспредельность ч.2, 832 Магнитные токи являют действие на больших расстояниях, нежели явления электрические. Конечно, теперешние аппараты только игрушки, но эта область науки является более доступной, нежели тайна атомической энергии. Сила действия даже малого магнита очень велика, но люди не знают даже направление его и считаются только с физическим притяжением."

[Swark]

Я представляю это так: электричество - это кольцевое движение в спирали вихря, а магнетизм - продольное. Кольцо занимает ограниченный объем, а потому сила его действия спадает быстрее с расстоянием, чем у продольного движения, текущего в неограниченном объеме. Потому: "Магнитные токи являют действие на больших расстояниях, нежели явления электрические." Кроме того, направление магнитных силовых линий в современной физике противоположно направлению потока материи в вихре магнитного поля: "Сила действия даже малого магнита очень велика, но люди не знают даже направление его и считаются только с физическим притяжением." Ток и его магнетизм физика соотносит по правилу буравчика, а если учесть правильное направление потока, то спираль Луча будет иметь левый винт.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Это Вы умозрительно придумали))) Элемент некоторого сомнения конечно как бы есть, но истинность своей позиции - выращивается как кристалл - не умозрительно,.... не опираясь на предпосылки, предубеждения, всякие предвзятости и проч - а лишь через исследование и наблюдения.

Говорить отвлеченно не получается. В данном случае не рассматривается вопрос был ли у исследователя этот идеальный набор...( не опираясь на предпосылки, предубеждения, всякие предвзятости и проч ) к моменту исследования некого объекта?
Как и когда формируется мировоззрение человека?
И в чем его базис (этого мировоззрения)?

Сообщение от Восток

То есть - если опора не на умозрительность и не на всякую активность в голове - значит КАКОЕ сомнение в своей позиции?

То сомнение, что ваше мировоззрение УЖЕ сформировано...к моменту некоего исследования. И сформировано оно на умозрительностях...предпосылках и предубеждениях...РАНЕЕ.

Сообщение от Восток

Если исследователь не имеет оснований делать выводы - значит и не делает. Есть предположительные модели и гипотезы - но это ведь иное.

Почему иное?
Гипотезы и модели...есть тот базис (предположительный) от которого и отталкивается исследователь. (имхо)

[яБорис]

Сообщение от Consta

Сейчас в мире как минимум 70% населения считает себя верующими (около 35% христиан, 23% мусульман, 15% индуистов, 7% буддистов). Про духовное и религиозное средневековье и не говорим. Выводы можете сделать сами. Атеистов около 10-15%. С учетом того, что понятия о Боге (и религии) разняться, то сложно и определить - кто такие атеисты. Конечно, религия еще долго будет действенной силой, в меру своих способностей влияющей на окружающее. Но без сотрудничества с наукой и философией у нее не будет будущего.

Речь ведь не о характеристиках этого Бога...речь, на мой взгляд, о том существует ли СВЯЗЬ...с тем, что человек именует Богом. Здесь и проходит граница между атеизмом и религией.(имхо)
Наука (как выразился один человек) "видит" ПРОЦЕССЫ там где другие видят демонов.
Однако известно, что в среде известных ученых... нынешних и былых времён - очень много верующих. Можно было бы поинтересоваться ...были ли у них для этого некие основания?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Гипотезы и модели...есть тот базис (предположительный) от которого и отталкивается исследователь. (имхо)

Дык чаще - модели пихают как уже готовый продукт и выводы... При честном отношении и проблем бы не возникло.

Сообщение от яБорис

То сомнение, что ваше мировоззрение УЖЕ сформировано...к моменту некоего исследования. И сформировано оно на умозрительностях...предпосылках и предубеждениях...РАНЕЕ.

Это бывает. И тогда исследователь занят перепросмотром базиса и переосмыслением всего. Например он уточняет даже сами понятия и общепринятые понимания.
Или занят тем, что называется очищением понятий.

[Swark]

Сообщение от Swark

Предположим так, сделайте следующий шаг, что такое электричество и магнетизм?

С электричеством и магнетизмом все ясно? Теперь следующий шаг: донести это до науки. Дерзнете?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Дык чаще - модели пихают как уже готовый продукт и выводы... При честном отношении и проблем бы не возникло.

О каком честном отношении может идти речь, если исследователь...стоит перед неопределенным нечто?
Исследователь не даёт никому ни каких-либо обещаний, ни обязательств.
Исследователь решает вопрос лишь по личному своему побуждению...и только.
Однако мировоззрение уже сформировано на базе всего перечисленного вами выше.
То что "король голый" может увидеть только ребёнок...вероятно, потому что "чист" ...и ещё, возможно, очень малочисленная категория одаренных людей.

Сообщение от Восток

Это бывает. И тогда исследователь занят перепросмотром базиса и переосмыслением всего. Например он уточняет даже сами понятия и общепринятые понимания.
Или занят тем, что называется очищением понятий.

Именно так (имхо). И здесь, на мой взгляд, первостепенную роль играют два определяющих фактора: первый - острое желание найти ответ на главный вопрос и второй - наличие Учителя.

[элис]

Сообщение от Diotima

Чувствительность и избирательность мы должны нарабатывать и улучшать качества их в каждый момент нашей жизни. Только по этим способностям можно определить, куда мы движемся. Если качество чувствительности и избирательности растет, значит, мы движемся эволюционно ( т.е. в будущее). Если качество чувствительности и избирательности падает, мы тупеем, меньше делаем поступательных действий, выборов, нас отбрасывает в прошлое, или начинает вращать на месте, что тоже можно назвать прошлым.

Чувствительность и избирательность-это способности или формы?
В частности, рафинированность будет соответствовать этому утверждению. Но состояние сознания может изменить только преображение духовной индивидуальности. Рафинированность же не гарантирует преображения. Если взять аналогию рафинированных продуктов питания, то вряд ли мы будем утверждать на их однозначной пользе самой по себе. Бывает так, что по мере роста рафинированности растет и самомнение, когда человек уже начинает относить себя к "элите" или намеренно выбирать в спутники более, на его взгляд, утонченных, на самом деле, статься. таких же рафинированных по созвучию.
Как же личность удостоверится, что происходит на самом деле?

[Diotima]

Сообщение от элис

Чувствительность и избирательность-это способности или формы?

Там же написано, что способности.
По-моему, Ваша "рафинированность" совсем о другом, а не о том, что я написала. Чувствительность и избирательность это не застывшее нечто, это действие в каждый момент жизни. Человек действует, делает шаги, может упасть, но сам и поднимается. Ваше предложение сидеть и ждать, когда придет некая "духовная индивидуальность" и преобразит ваше сознание, как раз и говорит об рафинированности представлений.
Никто не придет, если человек не будет сам делать шаги. Вернее придут, только не "духовная индивидуальность", а совсем с другой стороны, чтобы уловить, обольстить и заставить отдавать свою энергию кому-то для его целей.
Избирательность это как раз способность выбирать осознанно направление самому и самому делать осознанно шаги.
Да, человек может ошибиться в своем выборе, может наломать дров и страдать, но это страдание, эти раны на его сердце как раз и повысят его чувствительность и в следующий раз он не ошибется.

[элис]

Сообщение от Diotima

Там же написано, что способности.
По-моему, Ваша "рафинированность" совсем о другом, а не о том, что я написала. Чувствительность и избирательность это не застывшее нечто, это действие в каждый момент жизни. Человек действует, делает шаги, может упасть, но сам и поднимается. Ваше предложение сидеть и ждать, когда придет некая "духовная индивидуальность" и преобразит ваше сознание, как раз и говорит об рафинированности представлений.
Никто не придет, если человек не будет сам делать шаги. Вернее придут, только не "духовная индивидуальность", а совсем с другой стороны, чтобы уловить, обольстить и заставить отдавать свою энергию кому-то для его целей.
Избирательность это как раз способность выбирать осознанно направление самому и самому делать осознанно шаги.
Да, человек может ошибиться в своем выборе, может наломать дров и страдать, но это страдание, эти раны на его сердце как раз и повысят его чувствительность и в следующий раз он не ошибется.

Ну так давайте углублять то, что Вы написали. Именно рафинированность и будет отвечать Вашим утверждениям. Более того, мой пост-это уже действие, осознанно сделанный шаг. Практический выбор. . Человек творит беспрерывно. Сознательно, и бессознательно. Может статься так, что бессознательно и будет лучший выбор. Тогда как избирая сознательно и чувствительно, он ошибется? И сломает то, что подготавливалось тысячелетиями.

[С.М.]

И конечно же не забудем о родной Иерархии - оказывается интеллект просто так в одиночку в нужное русло не открыть...ну, и утоньшится можно не туда...

ПМ №15
Мир в значении индивидуальных существований полон тех скрытых значений и глубоких целей, которые лежат в основании всех феноменов Вселенной и оккультной науки. Лишь разум, поднявшийся до сверхчувствительной мудрости, один только может доставить ключ, посредством которого можно раскрыть их интеллект.

[Diotima]

Сообщение от элис

Ну так давайте углублять то, что Вы написали. Именно рафинированность и будет отвечать Вашим утверждениям. Более того, мой пост-это уже действие, осознанно сделанный шаг. Практический выбор. . Человек творит беспрерывно. Сознательно, и бессознательно. Может статься так, что бессознательно и будет лучший выбор. Тогда как избирая сознательно и чувствительно, он ошибется? И сломает то, что подготавливалось тысячелетиями.

Рафинированность и чистота, Вы различаете эти понятия?
Даже если и различаете, то чувствительность, как понимаете?
Я чувствительность пониманию прежде всего как постепенное увеличение способности слышать, чувствовать, воспринимать именно Высшие эманации.
И не смотря на все ваши попытки стать в противофазу моим утверждениям, Вы делаете именно это, что я написала. Т.е. имея свою собственную чувствительность, Вы воспринимаете мои слова именно с её позиции, и делаете- избираете выбор, определенные слова, которые мне пишите. Так в чем суть вашего противодействия?

И да, если это страх, то , думаю, эволюция не такое уж хрупкое дело, что чье-то, маленькой частицы, неправильное действие может испортить миллионолетия Целого.
Думаю, законы для того и предусмотрены. чтоб регулировать меру научения самостоятельного действия. Бессознательное действие, это механизм, если Вас устраивает жизнь машины, пожалуйста, бойтесь дальше.