Не стремиться к богатству - безнравственно

[aurora]

Сообщение от яБорис

Да...Истина не нуждается, чтобы её защищали... и ещё Истина не может быть ничем обусловлена...

Как и приход Христа.
Почему вспомнила, - в соседней ветке прозвучал вопрос, "когда ожидать приход Христа", и в каком веке, и месте. "вроде бы - заповедана Россия".
Ну, что тут скажешь, эта обусловленность - хлам сознания. И чем больше подобного хлама, тем приход сомнительней. Ибо приход его - в сознании человеческом, освобождённом от догм и пустых разговоров о нём.
Так и с истиной дело обстоит. И как тут не вспомнить высказывание Христа:- "Я есмь Путь, Истина, и Жизнь."

[Алекс3]

Сообщение от яБорис

Так эта истина для мирского человека? или для индуса?
Тогда это не истина...(имхо)
Человек, каким бы великим он не был, остаётся всегда человеком. А людям свойственно ошибаться.

Устремлённость к богатсву...?!

«И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. Он же, услышав сие, отошел с печалью, потому что был очень богат. Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу» (Лук.18:16-27).

От Матфея
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Также можно рассматривать слова Вивекананды – по жестокосердию и тяги наживы. Если люди не могут отказаться от собственности, так пусть хоть научатся делится.

[яБорис]

Сообщение от Алекс3

Также можно рассматривать слова Вивекананды – по жестокосердию и тяги наживы. Если люди не могут отказаться от собственности, так пусть хоть научатся делится.

Алекс3, это подмена...по сути искажающая смысл...(имхо)...или нет?

[Алекс3]

Сообщение от яБорис

Алекс3, это подмена...по сути искажающая смысл...(имхо)...или нет?

Нет. для примера вспомните как взрослые разговаривают с малыми детми (би-би-ка, ка-ка). Или Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на Куликовскую битву не из жажды крови, а потому что в то время нельзя было по другому.
А Иисус давал свое учение на все времена, поэтому без привязки ко времени и событиям.

[яБорис]

Много аспектов...
Один...Слово Истины...для ВСЕХ...
и для тех, кто в самом "низу"...интеллект ни причем...вернее, не играет роль первой скрипки.
Дети...
дети гораздо ближе к Истине, чем мы с вами...(имхо).

[яБорис]

Второй...
Говоря о богатстве...как-то упустили из виду...
Как оное появляется?
Не станет ни для кого открытием тот факт, что мир денег...- это по преимуществу - мир грязи.
Возможно ли приобритение этого богатства (к которому мы устремляемся)...оставаясь при этом с чистой совестью и чистыми руками?
И возможна ли при этом конкуренция? Тот, кто с чистыми помыслами...всегда останется в накладе.

[beam]

Сообщение от яБорис

Как оное появляется?

Вы в ожидании и хотите быть готовым?

Если усиленно трудиться и не ставить целью набить личные карманы - ставить более высокие цели, то есть очень простой принцип - у чистого все чисто.
Конечно, жизнь сложна, очень, и всего невозможно предусмотреть, но сейчас и государство (РФ) создало относительно благоприятные условия для зарабатывания, и состояние рынка, экономики - не так плохо (хотя медленно, но уверенно ухудшается).
В Учении есть упоминание и о глупых людских законах, и о том, как делить правильно.
Ну а тому, у кого чистые помыслы можно посоветовать добавить к помыслам практичность (рациональность).
Какой смысл, если помыслы чистые, но в результате убыток и банкротство - помыслы тут не при чем, проблема в недостатке сообразительности и квалификации.
Конкуренция - тяжелое явление, даже опасное иногда - в некоторых видах бизнеса могут и голову отстрелить. Но тут опять все от нее, от головы зависит - с одной стороны - злых собак дразнить не надо, с другой: волков боишься - сиди дома.

[Алекс3]

Сообщение от яБорис

Второй...
Говоря о богатстве...как-то упустили из виду...
Как оное появляется?
Не станет ни для кого открытием тот факт, что мир денег...- это по преимуществу - мир грязи.
Возможно ли приобритение этого богатства (к которому мы устремляемся)...оставаясь при этом с чистой совестью и чистыми руками?
И возможна ли при этом конкуренция? Тот, кто с чистыми помыслами...всегда останется в накладе.

Как оно появляется, так оно и исчезает, а вот расплачиваться приходится всегда и за все. Возьмем такой пример. Человек решает разбогатеть и для этого напрягает все силы и знания. Сначала заставляет работать на себя близких людей (друзей, соседей), затем по мере роста его капитала на него начинают работать все больше людей. среди них такие которых он никогда не видел и не знает. И вот этот человек достигнув определенного размера богатства умирает. И вот в следующей жизни, по закону кармы, он должен отработать и вернуть все задолженности тем людям которые складывали его богатство в прошлой жизни. Скорей всего одной жизни для раздачи долгов не хватит. (тут можно пожалеть наших нынешних олигархов). Поэтому, чистым богатством можно считать то которое создано без кармических долгов.

[sea ежик]

На счет того, что "убили Христа, защищая свою истину...", то это чисто материалистическое понимание. Все куда интересней. Они были лишены возможности "вычислить" Его, как Посланника, хотя, вроде бы по логике должны были. В таких случаях отнимается вся возможная аргументация и все решает, коротко говоря, карма. Так же было и с Иудой.

[яБорис]

Сообщение от beam

Вы в ожидании и хотите быть готовым? ...

А что есть подозрения?

Сообщение от beam

Если усиленно трудиться и не ставить целью набить личные карманы - ставить более высокие цели, то есть очень простой принцип - у чистого все чисто. ...

А разве устремлённость к богатству (по сути) это не тоже самое?
Изначально богатство окажется именно в наших карманах (при условии, если приобретем)...и только потом...становится возможна благотворительность с нашей стороны...

Сообщение от beam

...


Конечно, жизнь сложна, очень, и всего невозможно предусмотреть, но сейчас и государство (РФ) создало относительно благоприятные условия для зарабатывания, и состояние рынка, экономики - не так плохо (хотя медленно, но уверенно ухудшается).
В Учении есть упоминание и о глупых людских законах, и о том, как делить правильно.
Ну а тому, у кого чистые помыслы можно посоветовать добавить к помыслам практичность (рациональность).
Какой смысл, если помыслы чистые, но в результате убыток и банкротство - помыслы тут не при чем, проблема в недостатке сообразительности и квалификации.
Конкуренция - тяжелое явление, даже опасное иногда - в некоторых видах бизнеса могут и голову отстрелить. Но тут опять все от нее, от головы зависит - с одной стороны - злых собак дразнить не надо, с другой: волков боишься - сиди дома.

Полагаю, что наличие сообразительности и квалификации...никак не компенсирует грязных методов со стороны конкурентов...
Например... вас нагло обманули ...
В суде вы проиграете, не смотря на то, что все обстоятельства в вашу пользу...
Проиграете просто потому, что судье была дана взятка... вашими ответчиками по делу...
Взятка, подкуп, рейдерский захват...и ещё много чего...
Или рассказать этим людям о человеческой совести ...?

[яБорис]

Сообщение от Алекс3

Как оно появляется, так оно и исчезает, а вот расплачиваться приходится всегда и за все. Возьмем такой пример. Человек решает разбогатеть и для этого напрягает все силы и знания. Сначала заставляет работать на себя близких людей (друзей, соседей), затем по мере роста его капитала на него начинают работать все больше людей. среди них такие которых он никогда не видел и не знает. И вот этот человек достигнув определенного размера богатства умирает. И вот в следующей жизни, по закону кармы, он должен отработать и вернуть все задолженности тем людям которые складывали его богатство в прошлой жизни. Скорей всего одной жизни для раздачи долгов не хватит. (тут можно пожалеть наших нынешних олигархов). Поэтому, чистым богатством можно считать то которое создано без кармических долгов.

"...Анатхапиндика, человек несметного богатства..."
А как быть здесь? Ведь несметное богатство не заработать продажей овощей на рынке...со своего участка...

[яБорис]

Сообщение от Aa1D

... Именно став проводником Высшего, можно говорить о том, несу ли я Благо, а уж изменится при этом жизнь или нет - это уже не так и важно, ибо не критерий. Разве нет? Отсюда следует, что стремиться надо сразу изначально Высшее принять и почувствовать, а уж деньги зарабатывать можно несколько позже научиться, либо параллельно, без приоритета последнего над первым, потому как первое, на мой взгляд, важнее второго будет и сложнее даже. И в жизни полно людей второго приоритета, но не первого. Так не будет ли кощунством как раз-таки то, что я потрачу большую часть своего времени и сил на то, чтобы зарабатывать для того, чтобы помогать окружающим, но не удосужусь-таки обрести разумение, какого именно рода помощь и в каких соотношениях им необходима, ибо

, следовательно, я не смогу иметь реального представления о нуждах близких моих реально из скудоумости своей, разве нет?

[beam]

Сообщение от яБорис

А что есть подозрения?

Нету. Но надежда есть всегда, даже когда кроме нее ничего не осталось.

Сообщение от яБорис

А разве устремлённость к богатству (по сути) это не тоже самое?

Не то же. Суть разная - поставьте целью заработать крупную сумму для себя лично, или целью - заработать ту же сумму для благотворительных целей - скорость достижения целей будет очень разная.

Сообщение от яБорис

Например... вас нагло обманули ...

Бывает. Но в чем вопрос? Если обманули - значит обманутый излишне доверчив.

[beam]

Сообщение от яБорис

В суде вы проиграете, не смотря на то, что все обстоятельства в вашу пользу... Проиграете просто потому, что судье была дана взятка... вашими ответчиками по делу...

Вообще-то на каждого хитрого найдется кто-нибудь еще хитрее.

Сообщение от яБорис

Взятка, подкуп, рейдерский захват...и ещё много чего...
Или рассказать этим людям о человеческой совести ...?

Не надо напрасно тратить время.
Но в целом - не желающий ищет причины, желающий - возможности. Что не так?

[яБорис]

Сообщение от beam

Вообще-то на каждого хитрого найдется кто-нибудь еще хитрее.

Не надо напрасно тратить время.
Но в целом - не желающий ищет причины, желающий - возможности. Что не так?

Не так, то что хитрость...и ещё многое чего...суть обязательные спутники процесса добывания богатства...

Не так...

"...На земле весь род людской
Чтит один кумир священный
Он реальный царь вселенной
Тот кумир телец златой

Мы всегда в противофазе
Люди разных вер и стран
Бьемся в бешеном экстазе
умножая капитал !

Умножая капитал !
Люди гибнут за металл!

Люди гибнут за металл!
За металл!
Сатана здесь правит бал
Здесь правит бал!

Этот идол испокон
Наши души презирает
Насмехаясь изменяает
Он небес святой закон

Ради проклятого злата
Край на край идет войной
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!

Люди гибнут за металл!
Люди гибнут за металл!

Сатана здесь правит бал
Здесь правит бал!
Люди гибнут за металл!
За металл!

Люди гибнут за металл!
Сатана здесь правит бал! "

[beam]

Понятно.
Возможно, я напрасно тратил время.
Извините, продолжать нет смысла - Вы ищете лишь подтверждения своим взглядам и любые аргументы, опровергающие их или показывающие возможность иного подхода к проблеме - просто будете отрицать.

[Алекс3]

Сообщение от яБорис

"...Анатхапиндика, человек несметного богатства..."
А как быть здесь? Ведь несметное богатство не заработать продажей овощей на рынке...со своего участка...

Во первых, тут не сказано, что он сам заработал эти несметные богатства.
Во вторых, есть еще один способ приобретения богатств, который накладывает ответственность на человека, но не характеризует его. Это получение наследства.

«Благодать праведной жизни достигается каждым, кто следует благородному Пути Восьми Ступеней. Тот, кто привязан к богатству, пусть лучше отставит его, нежели позволит отравить им свое сердце, но тот, кто не привязан к богатству и кто, обладая им, праведно употребляет его, будет благословением своим ближним. Я говорю тебе, сохрани свое положение и еще усерднее приложи свое умение к делам твоим. Не жизнь, и не богатства, и не власть делают из человека раба, но лишь его привязанность к жизни, богатству и власти.

[Алекс3]

Сообщение от яБорис

Не так, то что хитрость...и ещё многое чего...суть обязательные спутники процесса добывания богатства...

Есть три слова – недостаток, достаток и избыток. Лучше большинству людей держаться посередине. Это позволит им потихоньку развивать свои духовные качества. Хотя время от времени их будет кидать в ту или иную сторону, в виде экзамена. Ведь как не крути, истинные богатства – это духовные богатства. И только их нужно копить, как завещал нам Иисус.

[яБорис]

Сообщение от beam

Понятно.
Возможно, я напрасно тратил время.
Извините, продолжать нет смысла - Вы ищете лишь подтверждения своим взглядам и любые аргументы, опровергающие их или показывающие возможность иного подхода к проблеме - просто будете отрицать.

С моей точки зрения, ничего не бывает напрасным...
Возможно, ваша позиция смогла убедить очень многих...читающих, но не участвующих в обсуждении данной темы.

Сообщение от beam

...в целом - не желающий ищет причины, желающий - возможности...

Согласен...однако, обсуждение идёт по вопросу...насколько нравственно или безнравственно стремиться к богатству.
Вам понятно (Дар, "раскусил" меня гораздо быстрее )...
мне, если честно, не очень.
Разделения на темы...условно. Любое обсуждение вопроса...предполагает множество смысловых ответвлений...
Вслед за Редна Ли...задаюсь вопросом...(подобным по существу)
Если бы эти слова (название темы) принадлежали не Свами Вивекананде, сколько бы сторонников было у этого утверждения?

[яБорис]

Сообщение от Алекс3

Есть три слова – недостаток, достаток и избыток. Лучше большинству людей держаться посередине. Это позволит им потихоньку развивать свои духовные качества. Хотя время от времени их будет кидать в ту или иную сторону, в виде экзамена. Ведь как не крути, истинные богатства – это духовные богатства. И только их нужно копить, как завещал нам Иисус.

Замечательные слова, Алекс...(имхо)
Считаете ли и вы, напрасно проведённым время...в разговоре со мной?
Не хотелось бы никого ни огорчать...ни напрягать...ни тратить бесполезно время...