Не стремиться к богатству - безнравственно

[Aa1D]

Сообщение от Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, Свами Вивекананда Психологические основы Оккультизма

Гражданин, который не борется ради богатства, действует безнравственно. Если он ленив и довольствуется праздной жизнью, он живет безнравственно, потому что от него зависят, может быть, сотни людей. Если же он приобретает богатство, то сотни других людей находят в нем свою поддержку.

Не стремиться к богатству безнравственно?
От кого это у нас зависят сотни людей? От каждого ли гражданина? А другие что? Не должны быть гражданами?

[MATRIX]

Сообщение от Aa1D

Не стремиться к богатству безнравственно?

Богатство - это инструмент власти. Если ты богат - значит имеешь власть. Власть нужна светлым людям что бы бороться с явлениями и действиями тьмы на общественном уровне. Создавать произведения искусства и так далее. И отказываться от власти глупо поскольку в сражении нужна каждая капля силы, и никто не знает какой удар будет решающим.Это я немного утрирую. Просто что бы обрисовать свою мысль яснее.
Сказано, увеличивать психическую энергию. Богатство это некоторый эквивалент энергии в обществе. Использовать любую власть и силу во благо есть задача воинов Света. Другое дело жить ради богатства - глупо поскольку богатство средство а не цель. А если цель светла и велика почему бы не иметь средств для ее выполнения.

[Иваэмон]

Aa1D, известно же, что всю нашу цивилизацию создало именно стремление к богатству и власти. В наше время и на данном уровне развития человечество по большей части руководствуется именно жаждой личного обогащения и успеха, поэтому чем больше общественное устройство сможет обратить это устремление на пользу всех остальных его членов - тем оно будет более успешно, а, следовательно, нравственно. В данном случае понятие нравственности имеет условный, утилитарный смысл: "Богатство одного служит благу многих".

Кстати, вспомнил изречение, приписываемое Конфуцию: "В государстве, где законы несправедливы, быть богатым стыдно. В государстве, где законы справедливы, быть бедным стыдно."

[леся д.]

Ещё не следует забывать, Кем и Где и Кому это было сказано.
Во-первых, любой индус знает, что успех - в единстве мысли, слова и действия. *Манасъекам, Вачасъекам, Карманъекам - Махатманам*.
Во-вторых, в древней Индии образование, лишённое духовности, вообще образованием не считалось.
Есть Имя-термин *Шри*, обозначающий богатство, и *Хари*, обозначающий простоту и доступность. Так вот несмотря на то что Рамакришну, Вивекананду и других Махатм видели в бедных дхоти (в рубищах, кажется, это звучит по-русски), им соответствует имя Шри, потому что они духовно богаты. Духовно богатый ответственен за сотни людей, с которыми делится знанием и энергией на основании достижений своей духовной практики.
Почему такое понимание, а не иначе, объясняет Символ трёх обезьян, тоже известный всем в Индии. Одна обезьяна закрыла глаза, вторая уши, а третья рот. Значение известно знающим Веды: *Не видеть зла, не слышать зла, не говорить зла*. Иными словами, если ты человек - имей глаз добрый, ухо доброе и добрую речь. Поэтому видеть жадность или своекорыстие в сказанном Учителем индус не может.
И сугубо бытовой аспект. Статья N420 *жульничество в Индийском уголовном кодексе считается очень позорной. А налогообложение там прямо пропорционально доходам, от 5% до 50%. Зарабатывание капитала за границей там проще и даже приветствуется, т.к. вернувшиеся богатыми индусы обогащают страну. В начале 21 века Индия за 5 лет подняла экономику в несколько раз (со слов профессиональных бизнесменов дословно, я не специалист).

[Aa1D]

Сообщение от Иваэмон

В государстве, где законы несправедливы, быть богатым стыдно

В СССР были несправедливые законы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aa1D

В СССР были несправедливые законы?

Автор писал в контексте капитализма. Представьте, если даже сейчас каждый, имеющий достаток, тратил бы его не на ублажение своего эго, а на общее благо. Жизнь бы значительно изменилась. А если бы люди изначально трудились не для личного успеха, а ради помощи окружающим?

[Aa1D]

Благо окружающих - это тоже понятие довольно-таки зыбкое. Общее Благо даже таковым рассматривать можно, если не иметь контакт с Высшим. Именно став проводником Высшего, можно говорить о том, несу ли я Благо, а уж изменится при этом жизнь или нет - это уже не так и важно, ибо не критерий. Разве нет? Отсюда следует, что стремиться надо сразу изначально Высшее принять и почувствовать, а уж деньги зарабатывать можно несколько позже научиться, либо параллельно, без приоритета последнего над первым, потому как первое, на мой взгляд, важнее второго будет и сложнее даже. И в жизни полно людей второго приоритета, но не первого. Так не будет ли кощунством как раз-таки то, что я потрачу большую часть своего времени и сил на то, чтобы зарабатывать для того, чтобы помогать окружающим, но не удосужусь-таки обрести разумение, какого именно рода помощь и в каких соотношениях им необходима, ибо

Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит

, следовательно, я не смогу иметь реального представления о нуждах близких моих реально из скудоумости своей, разве нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aa1D

Благо окружающих - это тоже понятие довольно-таки зыбкое.

Зато каждый может себе ответить - корыстны его поступки или нет.

[студент]

Сообщение от Aa1D

[
Не стремиться к богатству безнравственно?
От кого это у нас зависят сотни людей? От каждого ли гражданина? А другие что? Не должны быть гражданами?

В данном случае погоня за богатством не предосудительна, так как она имеет целью дальнейшее распределение его. Для мирского человека приобретение богатства и благородное использование его составляет религиозный долг; домохозяин, стремящийся разбогатеть праведными путями и для правильных целей, в действительности делает то же самое для достижения спасения, что и отшельник, молящийся в своей келье, так как в них мы наблюдаем лишь различные аспекты той же добродетели -- самоотречение и самопожертвование, вызываемой преданностью Богу и всем Его созданиям.

[студент]

Сообщение от студент

В данном случае погоня за богатством не предосудительна, так как она имеет целью дальнейшее распределение его. Для мирского человека приобретение богатства и благородное использование его составляет религиозный долг; домохозяин, стремящийся разбогатеть праведными путями и для правильных целей, в действительности делает то же самое для достижения спасения, что и отшельник, молящийся в своей келье, так как в них мы наблюдаем лишь различные аспекты той же добродетели -- самоотречение и самопожертвование, вызываемой преданностью Богу и всем Его созданиям.

Восток, я не заслужил эту спасибку. Это не мои слова, а слова Свами Вивеканды. И идут они сразу же после тех слов, которые А1D1 привел в вопросе. Вот более полный текст:

О трёх вещах он не должен говорить: он не должея говорить публично о своей известности; не должен восхвалять свое имя или свои силы; не должен говорить о своем богатстве или о чём-нибудь, что ему было сказано по секрету.

Человек не должен говорить, что он беден или, что он богат, -- ни в каком случае не должен хвастаться своим богатством. Пускай он будет благоразумен; это его религиозеая обязанность. Это не простая мирская мудрость; если человек не будет благоразумным, его могут счесть безнравственным. Гражданин является опорой своего народа, он -- главяый кормилец. Бедные, слабые, дети и женщины, которые не работают, все зависят от его заработка. Поэтому есть некоторне обязанности, которые гражданин должен выполнить и, внполняя их, он должея чувствовать себя сильным, а не думать, что он делает вещи ниже своего идеала. Поэтому, если он допустил какую-нибудь слабость, или совершил какую-нибудь ошибку, он ее должен говорить об этом публично, или, если он участвует в каком-нибудь предприятии и знает, что предпрпятие должно кончиться неудачей, не долкен говорить об этом. Такая откровенность не только не нужна, но она ослабляет человека и мешает исполнению им его обязанностей.

В то же время гражданин должен энергично бороться, чтобы приобрести две вещи: сначала знание, потом богатство. Это его долг и если он не исполнит своего долга, он -- ничтожество. Гражданин, который не борется ради богатства, действует безнравственно. Если он ленив и довольствуется праздной жизнью, он живёт безнравственно, потому что от него зависят, может быть, сотни людей. Если же он приобретает богатство, то сотни других людей находят в нём свою поддержку.

Если бы в стране ее было многих людей, жаждавших богатства и приобретших его, не было бы здесь различных культурных и благотворительных учреждений.

В данном случае погоня за богатством не предосудительна, так как она имеет целью дальнейшее распределение его. Для мирского человека приобретение богатства и благородное использование его составляет религиозный долг; домохозяин, стремящийся разбогатеть праведными путями и для правильных целей, в действительности делает то же самое для достижения спасения, что и отшельник, молящийся в своей келье, так как в них мы наблюдаем лишь различные аспекты той же добродетели -- самоотречение и самопожертвование, вызываемой преданностью Богу и всем Его созданиям.

Здесь вполне понятно, в каком смысле упоминается богатство в данном случае. Просто А1D1 по какой-то причине не захотел видеть это сначала в тексте, а потом и в теме для обсуждения.

[Aa1D]

Хотите рассмотреть полный текст? Давайте.

Если бы в стране не было многих людей, жаждавших богатства и приобретших его, не было бы здесь различных культурных и благотворительных учреждений.

Не просто желающих или хотящих быть богатыми, нет, жаждущих. И разве неким Скруджам мы должны быть благодарны за Культуру? Или Рерихи были жаждущие богатства? Кто вообще из Махатм жаждал богатства?
Разве те, кто богатства жаждет, так легко в фонды средства жалуют? Кроме того, многие из тех, кто имеет немалые капиталы, сам делает так, чтобы у окружения его денег этих не было, конкуренцией это называется. А у него зато будет возможность за относительно небольшие деньги побыть благотворителем. Не правда ли здорово? Для лицемера...
И вообще. Почему бы нам не восхвалять преступников, по логике этой, ведь благодаря наличию преступников, государство содержит полицию. Полицейским есть на что кормить детей. Преступники - благо?

[студент]

Сообщение от Aa1D

Хотите рассмотреть полный текст? Давайте.

Не просто желающих или хотящих быть богатыми, нет, жаждущих. И разве неким Скруджам мы должны быть благодарны за Культуру? Или Рерихи были жаждущие богатства? Кто вообще из Махатм жаждал богатства?
Разве те, кто богатства жаждет, так легко в фонды средства жалуют? Кроме того, многие из тех, кто имеет немалые капиталы, сам делает так, чтобы у окружения его денег этих не было, конкуренцией это называется. А у него зато будет возможность за относительно небольшие деньги побыть благотворителем. Не правда ли здорово? Для лицемера...
И вообще. Почему бы нам не восхвалять преступников, по логике этой, ведь благодаря наличию преступников, государство содержит полицию. Полицейским есть на что кормить детей. Преступники - благо?

Во истину каждый видит то, что ему ближе. Вы упорно не замечаете ключевой фразы (во всяком случае для меня она ключевая):

В данном случае погоня за богатством не предосудительна, так как она имеет целью дальнейшее распределение его. Для мирского человека приобретение богатства и благородное использование его составляет религиозный долг; домохозяин, стремящийся разбогатеть праведными путями и для правильных целей, в действительности делает то же самое для достижения спасения, что и отшельник, молящийся в своей келье, так как в них мы наблюдаем лишь различные аспекты той же добродетели -- самоотречение и самопожертвование, вызываемой преданностью Богу и всем Его созданиям.

Речь идет о простом человеке, домохозяине, у которого семья. Впрочем, ясный ответ есть в письме ЕИР.

О СТРЕМЛЕНИИ К ЛИЧНОМУ ПРИОБРЕТЕНИЮ (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)

О СТРЕМЛЕНИИ К ЛИЧНОМУ ПРИОБРЕТЕНИЮ




Некоторые читатели недовольны помещенной в сборнике статьей Свами Вивекананды "Психологические основы Оккультизма" (ОиЙ, 5). Они осуждают автора за то, что он якобы поощряет приобретение богатств, упуская из виду, что в своей статье он говорит о долге гражданина, о строительстве жизни, а не только о духовном учителе. Каждая жизнедеятельная ступень несет и свою обязанность или долг и ответственность. И мерки духовного учителя не приложимы к строителю жизни. Соизмеримость и Целесообразность – законы космические, и, когда они нарушаются, все ввергается в хаос. Кроме того, как уже было подчеркнуто в VI сборнике, Вивекананда указывает на приобретение сначала знания, а потом уже богатства – и в этом "потом" и весь смысл. При знании, как понимает его индус, и богатство становится благом, ибо тогда оно служит не личным целям, но Общему Благу. Ученики оккультизма должны уметь читать сознанием, просветленным сердцем. Мертвая буква умертвит и ум.

Привожу притчу из жизни Будды. "Анатхапиндика, человек несметного богатства, прозванный "Покровителем сирот и Другом бедных", услышав, что Будда остановился в бамбуковой роще вблизи Раджагрихи, немедленно отправился к Нему. Благословенный тотчас же увидел чистое сердце Анатхапиндики и приветствовал его благостными словами.

Анатхапиндика сказал: "Я вижу, что Ты – Будда, Благословенный, и хочу открыть тебе мое сердце. Выслушай меня и посоветуй, как мне поступить. Моя жизнь полна работы, и я приобрел большое богатство, я окружен заботами. Тем не менее я люблю свое дело и принадлежу ему со всем усердием моим. Много людей работают у меня, и благосостояние их зависит от успеха моих предприятий. Но я слышал, как твои ученики восхваляют благодать и радость жизни отшельника и осуждают суету мирскую. Благословенный, говорят они, отказался от своего царства и нашел путь праведный и тем подал пример всем, как достичь Нирваны. Сердце мое жаждет поступить справедливо и стать благословением для всех моих ближних. Поэтому я хочу спросить у Тебя, должен ли я отказаться от моего богатства и моих дел и подобно Тебе избрать бездомье, чтобы достичь благодати и праведной жизни?"

Будда отвечал: "Благодать праведной жизни достигается каждым, кто следует благородному Пути Восьми Ступеней. Тот, кто привязан к богатству, пусть лучше оставит его, нежели позволит отравить им свое сердце, но тот, кто не привязан к богатству и кто, обладая им, праведно употребляет его, будет благословением своим ближним. Я говорю тебе, сохрани свое положение и еще усерднее приложи свое умение к делам твоим. Не жизнь, и не богатство, и не власть делают из человека раба, но лишь его привязанность к жизни, богатству и власти. Бикшу, который уходит из мира, чтобы вести жизнь беззаботную и бездеятельную, ничего не достигает. Ибо жизнь в лености есть отвращение, и немощь силы должна быть презираема. Дхарма Татхагаты не требует, чтобы человек непременно избрал бездомье или отказался бы от мира, конечно, если только он не чувствует к этому призвания. Но дхарма Татхагаты требует, чтобы каждый человек освободился от иллюзии самости, очистил свое сердце и отказался от жажды к наслаждениям и вел праведную жизнь.

И что бы человек ни делал, – будет ли он ремесленником, купцом или воином, или удалится от мира и посвятит себя молитвенному созерцанию, пусть он вложит все свое сердце и прилежание в свою работу, пусть он будет усердным и деятельным. И если он будет как лотос, который растет в воде и тем не менее остается не тронутым ею, если он будет биться в жизни, не питая зависти и ненависти; если будет вести жизнь не для услаждения самости, но лишь для истины, тогда радость, мир и благодать несомненно пребудут в сознании его"".

– Так и статья Свами Вивекананды преисполнена этого духа целесообразности во всем.

Е.И.Рерих

Гималаи

[Восток]

стремящийся разбогатеть праведными путями

По моему - самый важный определяющий момент. Если человек стремится только к богатству - то ему в принципе праведность по барабану - лишь бы ничего за это небыло...)))))
Если при этом важна ЕЩЕ и честность-праведность, законность и справедливость - высвечивается совершенно иные направления мотиваций.

[леся д.]

Если хотите ещё кратче и поновей, вот что читается на летнем курсе лекций в Бриндаванском университете:
Деньги - это энергия. Задача студентов не просто стремиться к их накопительству, как это делают все, - задача в том, чтобы эта энергия была направлена во благо. И приводятся конкретные примеры: как спонсоры госпиталя, в котором не взято ни одной пайсы с пациентов, снискали общее уважение, и их бизнес процветает, и теперь они большему количеству людей могут помочь, вкладывая деньги в созидательные проекты и создавая новые рабочие места. К слову, люди с высшим образованием в Индии и в Непале, работающие по профилю, не бедствуют, и деньги как энергию направить в доброе и мирное русло есть возможность, согласно проявлению свободной воли.
Счастлив не тот, у кого много вещей, а тот, кто лично способен довольствоваться теми вещами, которыми он обладает и которым находит лучшее применение.
Историческая справка: со слов самих коренных жителей королевства Непал, в 1990х после зарплаты членов кабинета министров короля (их столько, что все располагались для заседаний в одной комнате) следующей по величине в стране шла зарплата инженера, а за ней с небольшим отрывом - зарплата врача. Другие оклады в королевстве были ниже.
В Индии, если учитель терпит нужду в чём-то, это воспринимается родителями его учеников на свой счёт семейного позора; там когда открыли бесплатную начальную школу, пришлось сразу учредить социальный фонд: многие родители не хотели записывать ребёнка в школу, не сопроводив эту запись традиционной 100-рупиевой купюрой. А в бесплатном госпитале в первый год на обходе утром обнаруживали многих пациентов под кроватями: люди считали, что не достойны спать на таких дорогих кроватях, где ещё и лечат бесплатно...
А как без энергии - денег - можно было бы помочь всем этим людям? Вот и читают студентам лекции о том, что Агни присутствует в организме каждого человека ДАЖЕ в виде огня, переваривающего все виды пищи, но самими проповедями человека не накормишь; потому каждый прасад (угощение) для голодного - это уже по
琌斞Ꟙ摒


Добавлено через 10 минут
Поэтому каждый прасад, данный голодному - это уже подношение Агни.

Чтобы не подумали, что занимаюсь рекламированием, имён, источника, названий учреждений не пишу. В этом бесплатном госпитале проходит ежегодный международный съезд кардиологов, как и всюду приносящий тоже доход, а не убыток. Да, я совсем не против удалений моих сообщений, только за.

[абрикос]

Лучше быть больным но богатым, чем больным и бедным. Поэтому не стремиться к богатству это глупо Потому что в итоге ты зависишь от других.

[adonis]

Сообщение от Aa1D

Не стремиться к богатству безнравственно?

Нравственность в земном понимании понятие растяжимое и не постоянное. Нравственность это определённые КАЧЕСТВА. Качества есть грани Додекаэдра, только они имеют значение.
Куда нужно стремится в Учении ЖЭ сказано многократно и богатство не входит в перечень устремления. Богатство относится исключительно к физическому плану, то есть мимолётно временно.

[Восток]

Я думаю во-первых это может быть правильным - лишь в системе восточной философии. И в этом ключе мне это видится так: Нравственность - это есть манифестация Духовности, её проявление и способ реализации. Духовность от Дух. А свойства Духа - есть сила, экспансия и непрестанное развитие. Мне иногда это представляется как эдакий реактив - который как дрожжи и одновременно как реактив и катализатор всех процессов.
Так вот понимать подобные сентеции в ключе материальных достижений - в отрыве от всего остального как это делает западный ум - тут получится явная белиберда. Рассматривать можно лишь во всесвязи со всем остальным. В ключе Духа.И тогда нравственность - как Духо-экспансия - есть активное завоевание реальности. Лишь имея - можно и жертвовать и помогать и участвовать.

[абрикос]

Сообщение от Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, Свами Вивекананда Психологические основы Оккультизма

Гражданин, который не борется ради богатства, действует безнравственно. Если он ленив и довольствуется праздной жизнью, он живет безнравственно, потому что от него зависят, может быть, сотни людей. Если же он приобретает богатство, то сотни других людей находят в нем свою поддержку.

Не стремиться к достойной жизни - безнравственно. Быть честным, добросовестным в работе, внимательным в семье и т.д. Заботиться о своем здоровье чтобы не быть кому то обузой и т.д. Господа, а при чем тут деньги?...


По созвучию "не быть коммунистом - безнравственно" - но человек может по духу и образу жизни быть им.
"не быть христианином - безнравственно", а если кто хочет быть мусульманином, и он уже лучше по образу мыслей и действий чем иной христианин...


Если же он приобретает богатство, то сотни других людей находят в нем свою поддержку - я думаю что корень смысла в этом. Ты приобретаешь в общем не для себя а для других. Это не значит что обязан содержать всех униженных и оскрбленных но определенная философия ответсвенности понадобится.

Печальна участь некоторых бизнесменов они изначально приобретали богатства для себя. Но зато формулу вынесенную в заголовок этой темы примут с радостью Выгравируют и повесят над камином.

Но по сути я понимаю о чем речь в цитате.
Как в притче : ты можешь посадить персиковое дерево. Оно вырастет и даст урожай который накормит многих и даст тень от своей кроны. А можно просто съесть персик и косточку выбросить.

[Пандора]

Сообщение от абрикос

А можно просто съесть персик и косточку выбросить.

И тогда персиковое дерево вырастет без тебя.
Вырастет и даст урожай, который накормит многих и даст тень от своей кроны.
В Природе заложено всеобщее благо.

[яБорис]

Сообщение от Пандора

И тогда персиковое дерево вырастет без тебя.
Вырастет и даст урожай, который накормит многих и даст тень от своей кроны.
В Природе заложено всеобщее благо.

На мой взгляд, не может быть устремление к богатству...даже с самыми благородными целями...ступенькой на пути к Истине.

"...Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы..."
(Матф.6:24-34)