одержание человека

[Migrant]

Ребята, вы тут не на шутку рубиться стали. Только учитывайте, слегка остыв, кто ж вас так раздраконил? Только присутствие Духа спасет вас от ненависти и оскорблений.
Максим, вы взяли на себя роль посредника в делах, которые пока вы не готовы судить.
Юра, надо уметь себя держать в руках при любых обствоятельствах!
Афродита, сто раз подумайте в следующий раз, прежде чем поддаваться волнам агрессий. Разве вы не поняли по посту VL, что теперь последует атака?
Всё сделано, чтобы вас очернить, даже тон у VL стал покровительственным.
Прислушайтесь к тому, что говорит более старший по возрасту и мудрости - Дар. Именно радостью и бодростью Духа. Перед яростью смущаться не надо!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Ребята, вы тут не на шутку рубиться стали. Только учитывайте, слегка остыв, кто ж вас так раздраконил? Только присутствие Духа спасет вас от ненависти и оскорблений.

А, еще - просто совесть спасет.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, еще - просто совесть спасет.

Что, впрочем, весьма близко друг от друга.

[Santa]

ВВЕДЕНИЕ ко второй книге.

Просим обратить внимание на выделенные слова - они подчеркивались Огненной чертой.

Обращая пристальное внимание на болезни физического тела, тревожась при малейшем недомогании и, будучи готовыми пойти на любые меры и не считаясь с затратами в случае серьезного заболевания, люди мало задумываются о болезнях иного рода, гораздо более опасных для них – о болезнях духовного порядка.
Если физическое заболевание и даже гибель от болезни грозят только физическому телу, зачастую являясь благом для духа, укрепляя и утончая его достойно переносимыми страданиями, то болезнь духа и смерть духа – явление более ужасное по своим последствиям для того, кого мы называем Истинным Человеком.
Разрушенное физической болезнью тело и прервавшаяся физическая жизнь в одном воплощении не является катастрофой для духа, как в случае тяжелого духовного заболевания, разрушающего безвозвратно лучшие результаты многих воплощений. А в иных, наиболее тяжелых случаях, уничтожающего совершенно результаты многих тяжких трудов и страданий во всей истории развития данной индивидуальности.
Как в обычной медицине существует масса диагнозов самых различных заболеваний, начиная от легкого насморка и заканчивая такими тяжкими болезнями, как рак или СПИД, так и в медицине сакральной существуют болезни, которые относятся к разряду духовных – болезнь усталости жизнью, болезнь невежества, болезнь раздражения, болезни малодушия и половинчатости, болезнь беспокойства, болезнь предательства…
Все эти перечисленные и многие другие заболевания того же порядка, духовные изъяны, являются пожирателями психической силы, жизненной энергии человека.
При растрате своего Огненного потенциала, растрате Светлых жизненных сил, истощении Сил Духа негодными действиями в веках, Человек заболевает самой страшной духовной болезнью нашего времени – одержимостью.
Сказано ! – «Виды одержания бесчисленны». Внешние проявления могут быть яркими, очень заметными, в зависимости от особенностей личности одержимого и личности и вида одержателя (элементарное или элементальное одержание).
А могут быть и невидимыми, или почти незаметными для физического восприятия окружающих, тем более на нынешнем уровне очень низких требований к морали и нравственности.
Говорим «почти» по тому, что люди, даже видя и понимая в глубине своей сути истину, тем не менее, зачастую трусливо бегут от неё вместо того, чтобы мужественно принять реальность и найти в себе силы изменить её, тем самым упуская возможность своего выздоровления или своих близких.
Первая книга, которая вышла два года назад и по названию которой был создан сайт «Одержание как катастрофа», имела своей задачей показать, насколько широко распространена эпидемия этого страшного духовного заболевания.
В ней приведены литературные источники, прямо говорящие об этом явлении, многие выдержки из известных философских трудов не менее известных авторов, примеры самих создателей этой книги из жизни, наблюдаемые ими в живой повседневности.
В ней авторы сделали попытку показать на живых примерах, как «незначительные», по мнению многих, духовные болезни могут привести к самому тяжелому явлению – одержанию и какую роковую роль они могут сослужить тому, кто знает об одержании, но небрежно относится к явлению духовных изъянов в себе.
Если первая книга была вводным материалом к тому, чтобы обозначить суть явления одержания человека и масштабы распространения этого ужасного состояния, влияние его на сознание и степень заразительности для окружающих, то во второй книге эти темы не только расширены, но так же авторами предпринята попытка классификации видов одержания на основе трудов Блаватской Е.П, с разделением его на одержание элементалами (мыслеформами) и элементариями (развоплощенными порочными сущностями бывших людей).
В зависимости от того, каков вид одержания, такова должна быть и тактика борьбы, это очень важный аспект, которым, к сожалению, пренебрегает и церковь и различные «экзорцисты», зачастую слепо работающие в этой области.
Авторами сделана попытка показать, что суеверный страх перед одержателями, живущий в сознаниях людей (перед «бесами» церкви, «бредовым состоянием» психиатрии, суеверием масс) абсолютно несостоятелен – «Нет никого сильнее воплощенного Человека!» - если этот человек готов сознательно за себя сражаться. На живых примерах мы показываем, как можно победить это зло в себе. Не все примеры успешной битвы человека за Человека вошли в книгу – их больше, не все описанные примеры успешны, так же, как бывают неуспешны и противостояния обычным болезням, но они есть и это – возможно! А ошибки одних будут ступенями к победе других, как и во всех драматических страницах истории земного человечества.
Тяжелые последствия невежества людей сказываются на стремительном распространении эпидемии одержания, грозящей гибелью нашей расе. Не катастрофы и катаклизмы, не гибель планеты от астероидов стоят прямой угрозой существованию земного человечества, а страшная эпидемия одержания и массовое пренебрежение необходимыми знаниями для того, чтобы победить её.
Катастрофа духа – вот что происходит при этом, именно поэтому слово «катастрофа» введено в заголовок первой книги.
Не допустить её в планетарных масштабах – вот первая и важнейшая задача нынешнего человечества в целом и каждого человека – в частности.

«Под невежеством подразумеваю сознательное противление Знанию; и такое существует как на Земле, так и в Тонком Мире. Там имеются и такие уроды, которые утверждают, что Знание есть причина человеческих бедствий». Надземное, 330.

Мы много раз встречались с мнением наших оппонентов, что, говоря об одержании, раскрывая подробности этого явления, мы «пугаем людей».
Иначе, как уродством сознаний, нельзя назвать такие утверждения. Тем более, что, как стало ясно из рабочего опыта и опыта наблюдений за длительный период, при таком массовом распространении этого состояния - только сами люди способны спасти себя от этой катастрофы, только используя сознательные усилия на базе именно необходимых знаний, каждый может победить угнездившееся в нем зло.
Безусловно, тема должна быть исследована глубоко, научно, в ней масса аспектов. И, если в Учении Агни Йога говорится, что «Будут созданы институты по борьбе с одержанием», то разве можно сказать, что данная работа является исчерпывающей? На это авторы не претендуют.
Но она имеет бесспорную ценность именно в том плане, что в ней уже даны многие практические наблюдения, советы к действию и предупреждения, увязанные с теорией Живой Этики, которые позволят тем, кто будет серьезно и научно работать с темой «одержание человека», избежать многих опасностей, ненужных жертв и трагедий самим и быстрее продвинуться на стезе дальнейших исследований этого страшного духовного заболевания для помощи человечеству.

«У Нас человеческая гибель стоит перед глазами. Не все ли равно, в какой форме она выльется, защита одна – встретить волны Огня своими Огнями. Но как же возжечь то, что отрицается тупоумием невежества. И потому многие окажутся совершенно беззащитными» Грани, т.7, 79.
Одержание парализует высшие центры, угашает огни духа, которые могут проявляться и жить только через высшие энергоцентры Человека.
Явлению угасших духом, умерших Сердцем живых мертвецов, не менее опасных в распространении заразы и омерзительных, чем одержатели, так же посвящено несколько глав новой книги.





www.odkk.ru "Одержание как катастрофа"

[Migrant]

Есть два вида служения.

Одно - идти за Вдадыкой и Учителем своими ногами по Пути и своими руками строить Новый мир!

Второй путь - в одержании. И это катастрофа!

Какой путь будем проповедовать?!

[Юрий Ш.]

Сообщение от migrant

Есть два вида служения.

Одно - идти за Вдадыкой и Учителем своими ногами по Пути и своими руками строить Новый мир!

Второй путь - в одержании. И это катастрофа!

Какой путь будем проповедовать?!

Второй!

[Dar]

Сообщение от Santa

ВВЕДЕНИЕ ко второй книге.

Это реклама

Хотелось бы услышать Ваши задачи на этом форуме
в двух словах (подчеркнуто двойной огненной чертой)

И почему именно на этом форуме?(тоже подчеркнуто огненной чертой)

[Бывший]

Сообщение от manihara

Как раз мне очень жалко видеть такой пост мигранта, что он смотрит только с одной стороны... Да, он, возможно, каким-то образом выразил свои чувства и мысли по данному вопросу и высказал все, что он думает о методиках и Санты, и Вл и всех, кого он зачислил в их лагерь, но почему же их осуждать в этом... Мне это видеть жалко... Ведь эти люди тоже представляют взгляды Агни Йоги (и во многом их боевой хар-р и воинственность мне очень симпатичны и близки), но идут с другой стороны, как я это вижу здесь, а именно жесткого контроля за своим сознанием и абсолютной дисциплины за всем, что делаешь, мыслишь, говоришь и т.д. Поэтому и такая категоричность в их высказываниях... И кстати, эта категоричность больше присуща Агни Йоге в отношении борьбы с самим собой, чем рассуждения людей о том, что у них вообще-то свой ум и не надо их учить и что они, наконец, как раз и все правильно делают...

А мне жалко видеть это рассуждение Манихары. Возможно, на подобный пост другого форумчанина я бы не отреагировал. Методы борьбы с одержимостью путём самоконтроля не эффективны. Человек сам по себе слаб и подвержен желаниям на физическом уровне. Только молитвенной и медитативной практикой можно чего-то достичь. Одержанию нет места в душе того, кто добровольно оставляя эмоции и физические потребности, погружается в глубокую связь с Высшими Мирами. Другой вопрос, что не каждый из присутствующих способен побороть в себе самость/Эго. Хотя на каком-то этапе своей жизни он придёт к этому. Да и не так-то легко после перегав... словесной перепалки подключиться к Высшему Миру. На Руси в средние века иконописцы ради озарения Святым духом прежде, чем приступить к написанию иконы 2-3 месяца постились, не смотрели на женщин и молились по 10 раз на день. Ув. Манихара, не стоит потакать борьбе с одержанием немедитативным, а "индивидуалистическим" методом по типу советов Санты "Не тронь меня, бес", "Уйди". Это борьба с ветряными мельницами.
Теперь о Мигранте. Да, он также на моё предложение ночной медитации ответил нехорошо: "Я спать пойду". Но именно в этом посте "Неужели..." он предложил думать и обсуждать более возвышенные категории, чем запахи от одержимого и измерение одержимости маятником. А мысли о Высших Мирах - это тоже путь духовного совершенствования. Меньше остаётся времени думать о физических желаниях.

В одной из книг Э.Мулдашева есть эпизод, когда Эрнст Рифгатович задаёт вопрос одному из практиков-ведантистов о том, в каких конкретно пещерах Шамбалы находятся в соматхи лемуры и атланты, а Учитель, игнорируя вопрос, упорно усаживал всю экспедицию на пол в позе лотоса и учил правильно медитировать. Э.Мулдашев так ничего и не понял. Он с недоумением описывал этот случай. Другие гуру или ламы рассказывали какие-то легенды, за 5-10 $ глубокомысленно показывали местонахождение Шамбалы в стороне гор, а вот этот Учитель советовал Э.Мулдашеву непонятно что. Думаю, это и был самый искренний повстречавшийся на пути Мулдашева в Индии и Тибете советчик.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Dar]

9.643. ... Много проявлений сил темных пытаются увлечь и
напугать. Особенно тяжки такие нападения там, где поблизости есть
одержимые или психические больные;

Сообщение от Santa

Мы много раз встречались с мнением наших оппонентов,
что, говоря об одержании, раскрывая подробности этого явления,
мы «пугаем людей».
Иначе, как уродством сознаний, нельзя назвать такие утверждения.

[Wetlan]

Cамое смешное и печальное то, что все стороны хотят сделать как лучше...каждый по своему, с позицие своего понимания, восприятия, накопленного опыта и вообще условий в которых родились и в данный момент находятся.
Повидимому так оно и должно быть и если такое разнообразие сумет сонастроиться и прийти к одному знаменателю, может получиться очень даже сплочённая бригада или коллектив, как сплав из разнородых металлов.
Вспоминаются русские народные сказки в которых Иван-царевичь натягивает тетеву, а животные ему говорят - не убивай меня Иван-царевичь, я тебе ещё пригожусь. И ведь вправду пригодятся, но лишь в будущем общем деле. Только Иван этого не знает пока и доверяется своим унтуицие, чувствознанию и наверное вере в что-то высшее и в благоразумие остальных, что и даёт ему в последствии возможность победить почти непобедимое.

Почему бы нам не обсудить хотя бы раз то кто и чем мог бы пригодиться в будущем. Каждый из нас ведь в чём-то силён. Именно в чём-то своём и незаменимом, а мы ни разу не попытались представить, что то что мы критикуем друг в друге, могло бы в определённых условиях стать очень даже благоприятным общему, если оно будет направлено в нужном направлении.
До тех пор пока мы обижаемся на эти возможности (способности) собеседника (а потенциал у всех довольно таки не малый) и принимаем всё сказанное за обиду личную (хлещем себя сами этими плетями), а не за способность противостоять чему-то, нам кажется, что нас постоянно обижают, на нас нападают. А в действительности каждый просто старается как может и как лучше...ради Учения или Возвышенного. Смешно, не так ли ... друзья?

[paritratar]

Ув. Манихара, не стоит потакать борьбе с одержанием немедитативным, а "индивидуалистическим" методом по типу советов Санты "Не тронь меня, бес", "Уйди". Это борьба с ветряными мельницами.

Может быть, я какой-то неправильный человек, но предпочитаю следовать рекомендациям Агни Йоги и жизни самой семьи Рерихов, которые на медитациях никакого особого внимания не сосредотачивали, а шли более естественными путями, о чем все могут в свободной форме ознакомится... Мои сообщения были именно о том, что при решении проблемы одержания нужно следовать правилу золотой середины, что никак спорящие стороны в это бушующе спором утро не поймут... И эта золотая середина на мой взгляд заключается в том, что наряду с помощью ближнему в его проблеме нужно иметь к нему терпимое и великодушное отношение и уметь почувствовать, где больной хочет излечиться от своей болезни и искренне об это просит, а где в нем говорят поблажки своим страстям, страхи и черные желания... И все это и земной ум подскажет и сердце одновременно... А метать громы и молнии о своем отдельном изобретении избавления от одержания дело несуразное... И настаивать только на нем просто упрямосто какое-то... Ведь Каждый отдельный одержимый - это очень индивидуальный случай, который каждый раз требует своего подхода своеобразного и как вы этого не размыслите...

А учить умопомешанного настраиваться на высшее, извините, Владимир, но для меня это трудно вообразимо (я беру конечно крайний случай, чтобы вы поняли)... Здесь другое лечение , думаю, необходимо, более соотвествующее состоянию пациента... Давайте, уже так называть подверженных психическим атакам... Что вы спорите? О скальпеле хирурга и его бессердечии? Или о карающей руке кармы, которая позволила человеку впасть в такое состояние? Если вы рядом с одержимом, то это не просто стечение каких обстоятельств, это урок для вас, чтобы вы знали, как бывает, но если вы не можете помочь или делаете еще хуже, то оставьте хотя бы в покое его, а не навязывайте невежественной помощи... Даже апостолы не всегда могли помочь, а вы спорите, что медитация это некая панацея что ли (надеюсь, вы не это имели в виду)... Вопрос-то открытый, а у вас получается, что все позиции непрошибаемы и упрямо стоят на своем... Идите с разных путей, зачем отметать справедливую критику!

[Dar]

Сообщение от Vetlan

Смешно, не так ли ... друзья?

("над кем смеетесь?")

Краткое содержание предыдущих 60 серий:

odkk.ru: Одержимость это опасно!
roerich.com: Ага!
odkk.ru: Одержимость это опасно!
roerich.com: Знаем
odkk.ru: Одержимость это опасно!
roerich.com: Вы что хотите сказть?
odkk.ru: Одержимость это опасно!
roerich.com: Да знаем мы это
odkk.ru: Одержимость это очень плохо
roerich.com: Конечно!
odkk.ru: Вы не знаете как опасна одержимость!
roerich.com: Знаем
odkk.ru: Одержимые могут быть даже среди вас!
roerich.com: Возможно...
odkk.ru: Они есть среди вас
roerich.com: Может хватит?
odkk.ru: Вы все одержимые!
roerich.com: Вы перегибаете
odkk.ru: Вы не знаете что одержимость опасна!
roerich.com: Знаем
odkk.ru: Она очень и очень опасна!
roerich.com: Мы знаем что одержимость опасна!
odkk.ru: Она очень и очень и очень и очень опасна!
roerich.com: Да
odkk.ru: Вы все одержимые здесь и знаете об этом
roerich.com: А как вы узнали об этом?
odkk.ru: Одержимость опасна!
roerich.com: Алле?
odkk.ru: Одержимость опасна!
roerich.com: Алле? Есть кто дома?
odkk.ru: Одержимость опасна!
roerich.com: А может нет никто?
odkk.ru: Одержимость опасна!
roerich.com: А может гранату кинуть?
odkk.ru: Вы хотели что-то спросить?
roerich.com: Хорошая погода говорю!
odkk.ru: Вы все одержимы!
roerich.com: Ну на счет всех вы совсем загнули
odkk.ru: Ага!!!! Вы против нас! Мы силы света и боремся!
roerich.com: С кем боретесь?
odkk.ru: одержимость опасна
roerich.com: Алле?
odkk.ru: Вы не знаете что одержимость опасна
roerich.com: Знаем
odkk.ru: Нет не знаете
roerich.com: Нет знаем
odkk.ru: Нет не знаете
roerich.com: Знаем
odkk.ru: Нет
roerich.com: Хорошая погода!
odkk.ru: Дааа.. хорошо и прекрасно!!!... Стоп! Вы против нас!!!
roerich.com: Нет
odkk.ru: Одержимость опасна!
roerich.com: Да
odkk.ru: Вот видите как вы противоречивы!
roerich.com: Где?
odkk.ru: Одержимость опасна!
...........
...........
..........

[Бывший]

Сообщение от manihara

Может быть, я какой-то неправильный человек, но предпочитаю следовать рекомендациям Агни Йоги и жизни самой семьи Рерихов, которые на медитациях никакого особого внимания не сосредотачивали, а шли более естественными путями, о чем все могут в свободной форме ознакомится...
А учить умопомешанного настраиваться на высшее, извините, Владимир, но для меня это трудно вообразимо (я беру конечно крайний случай, чтобы вы поняли)... Здесь другое лечение , думаю, необходимо, более соотвествующее состоянию пациента... Давайте, уже так называть подверженных психическим атакам... Что вы спорите? О скальпеле хирурга и его бессердечии? Или о карающей руке кармы, которая позволила человеку впасть в такое состояние? Если вы рядом с одержимом, то это не просто стечение каких обстоятельств, это урок для вас, чтобы вы знали, как бывает, но если вы не можете помочь или делаете еще хуже, то оставьте хотя бы в покое его, а не навязывайте невежественной помощи... Даже апостолы не всегда могли помочь, а вы спорите, что медитация это некая панацея что ли (надеюсь, вы не это имели в виду)... Вопрос-то открытый, а у вас получается, что все позиции непрошибаемы и упрямо стоят на своем... Идите с разных путей, зачем отметать справедливую критику!

Да я как-то предполагал, что "отсебятизм" не пройдёт. Давайте посмотрим "Письма" ЕИР.
"...Вел. Уч. никогда не вторгаются в карму человека и потому не делают никаких (слово подчёркнуто курсивом) исключений." 24.05.1936.
"Никто не может спасти другого. Лишь собственными усилиями подымается дух в суждённые прекрасные миры". 8.06.1936.
"Трудность в том, что всякое насилие бесполезно, ибо прочно и ценно лишь то, что зародилось в сознании и в сердце...." ( эту цитату пока не заканчиваю).
Главка из "Одержания" под названием "Живые мертвецы - как следствие одержания" не даёт никаких советов по излечению склеротиков (т.е. они уже живые мертвецы). Но почему считается, что можно вылечить шизофрению, если человек стал одержим после потери крупной суммы денег или после ухода любимой им женщины? От олигофрении тем более нельзя вылечить (болезнь эта, как и синдром Дауна, - от недостатка родительской любви и большой процент её среди тех, кто имел кармическое несчастье быть зачатым между стаканами водки). Но на каких-то неглубоких стадиях психоза и депрессии (пользуюсь мед. терминологией), чем-то помочь можно. Продолжу цитату:
"Приходится осторожными касаниями наводить людей на полезное для них осознание. Но иногда это требует столько времени и такого терпения, что нужно соизмерить, оправдывает ли данный человек подобную затрату ценных сил". 19.08.1937.
"Теперь Вы спросите - как может человек обогнать свою карму? Отвечу - улучшением своих мыслей и побуждений. Много раз в Учении сказано, что именно наши побуждения и мысли творят нашу карму, поступки - факторы второстепенные. Ведь, именно, мысли создают нашу внутреннюю сущность. Мысли откладываются энергиями в нашей "чаше" и ауре, и если эти энегии очищены и утончены, то ясно, что они могут созвучать или притягивать лишь такое же чистое, и потому всё злобное и низкое не сможет уже коснуться нас в полной силе... Вот почему так практичен совет очищать, улучшать и утончать свои мысли и побуждения". 21.01.1936.

К этому и призвал Мигрант в посте "Неужели"...- прекратить болтать о всякой мерзости. Это ни к чему не приведёт. И если человек не готов приблизиться к Высшим Мирам, то пусть хотя бы думает, рассуждает и дискутирует о более возвышенном - истории, науке, искусстве, трудах Великих Учителей, мало ли тем на сайте, - что безусловно "отвлечёт" его от одержания. Ибо во множественности интересов возвысится душа.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Migrant]

Сообщение от Vetlan

Cамое смешное и печальное то, что все стороны хотят сделать как лучше...

Я так не думаю. У сторон прямо противоположны задачи. Я и мои сторонники хотят показать, что те, кто кричит об одержании - выбрали не самый лучший вариант построения мира. А задача всех верующих быть миротворцами. Господь Бог - Творец! Художник творит, скульптор, поэт - все они творят... И даже сапожник тоже творит, ибо рука мастера там, где красота и творчество. Но кто тот, кто стадо хулит и, чрезмерно усердствуя, видит за каждым кустом волка? Как называть человека, который ломает все несовершенное только на основании того, что есть и более совершенное. Творцами не сразу становятся и слабую руку ученика даже Господь Бог не останавливает, давая и время и силы, чтобы мастерство росло и крепло. Можно воспитывать из учеников будущих мастеров, а можно веником в морду и кричать: ты одержимый!
Вот о чём разговор.

[Cosmic_Gamer]

Интересно, вот можно всю жизнь прожить и не иметь венерических болезней и даже инфекционных вроде дизинтириии (не знаю как правильно пишется) и туберкулеза и тем не менее ни у кого не взбредет высказываться в духе мол врачи по этим профилям не нужны. Наверное понимают что именно благодаря им и можно иногда прожить не зная заразы.
Можно всю жизнь прожить ни разу не побывав в КПЗ и тем не менее никому и в голову не взбредет высказываться в духе мол милиция нам не нужна.
Санта и её коллеги приняли на себя такой конечно же неприятный труд, но такой востребованный, потому что они зрят в корень всех проблем, и вот надо же на той стороне где по всем законам жанра у них должна быть поддержка и понимание, на них навались как на лишнюю паразитирующую инстанцию в обществе.
Некрасиво.

[Olya]

После прочтения "Введения ко второй книге" возникло только одно желание - сказать огромное спасибо за ту работу, которая ведется и желание помочь хоть в чем-то этой работе.
Можно сколько угодно кричать и тыкать пальцами в тех, кто работает, но суть от этого не измениться - лучше никому не станет и в первую очередь тем, кто отравляет себя ядом.

Да и кстати сказать - кусается тот, кто боиться. Не лучше ли сурово принять правду?

[ninniku]

Нда, вся эта дискуссия навевает в памяти пропаганду о вреде курения. Помню перед каким-то фильмом в советские времена показали жуткий ролик о вреде курения, с разрезанными легкими и отрезанными ногами курильщиков и т.д. И что? Народ едва дотерпел до конца фильма. Только вышли как дым коромыслом.
С другой стороны, можно постоянно пропагандировать и результаты будут. Пример? Пропаганда вреда наркотиков.
Ещё два года назад 80% школьников во Владивостоке проявили интерес к наркотикам и к марихуане в частности.
В этом году мы провели исследования - уже 80% проявили четкий негативизм к наркоте. Пропаганда сделала свое дело.
Вообще любая систематическая пропаганда находит своих массовых потребетелей.
В этом отношении пропаганда опасности одержания ничем не хуже пропаганды опасности наркотиков.
Конечно, она более специфична, нужны определенные знания. Но мне кажется, что сейчас уже трудно определить уровень осведомленности о тонком мире и его влиянии среди людей. Очень многие, например, смотрели фильм "Приведение" и многие в это поверили. Так что, будем считать что подготовка в массах кое какая есть.
С другой стороны....
Когда мы начинали пропаганду против наркотиков, то мы четко определили аудиторию. Оказалось, что она никак не воздействует на склонных к потреблению. Те прекрасно знают об опасности, но идут на это ради ощущений эйфории. Поэтому было принято решение строить всю пропаганду в расчете на здоровую часть населения, прежде всего на подростков, ещё не знающих, что такое наркотики.

Аналогично и тут. Многие люди усиливают себя одержанием совершенно сознательно. Виды его бесчисленны и не все мерзки. Они даже зная об опасности не откажутся от своих ролей. Часто одержатели усиливают именно склонности профессиональные, жизненные, избавляя человека от мучительных переживаний. Зачем, когда можно это все не брать в голову?
Вот вчера в Высоком пути я как раз прочитал слова Владыки о том, что одержание имеет бесчисленные уровни и далеко не все плохи и опасны сами по себе. Но опасность заключается в том, что это открытый канал управления волей человека из тонкого мира. И этим каналом могут воспользоваться крайне опасные сущности.

В том, что Санта и её друзья систематизирут знания об одержании и ведут свою пропагандистскую деятельность я лично никакого вреда не вижу. Любая пропаганда здоровой жизни, даже основанная на запугивании, всегда действенна и находит своего потребителя.
Например, наша пропаганда против наркотиков имеет также два основных метода - угроза и отвлечение. В одном случае мы говорим об опасности, в другом мы отвлекаем от неё, производя замещение целей.
Оба метода действуют в согласии и комбинации. В одном случае мы будем говорить об опасности наркомании. В другом будем пропагандировать преимущества здорового образа жизни. В практическом плане эти методы совмещать противопоказано психологами. Человек циклится на чем-то одном.

Мне кажется, что и Санта и её оппоненты стоят на противоположных позициях одной работы. Одной цели. Цель - оздоровление мира. Но при этом Санта будет указывать на опасность утраты здоровья, а другие на преимущества его сохранения.
Позиции выглядят как крайние. Отсюда, на первый взгляд, и неприятие друг друга. Правильной будет комбинация и осознание общности цели. Пусть каждый делает, что ему ближе.

Но я вижу ошибки Санты. Ошибки в действии. В силу того, что я живу в одном городе с Сантой я немного больше знаю о её методах. Информация доходит. На мое ИМХО, она совершила ошибку в случае с Татьяной, о котором тут говорилось ранее. Ошибку опасную, которая поломала отношения близких людей. Врач не должен вредить. Если такие ошибки в тираже, тогда вся практическая деятельность Санты может нести большой вред. Вмешательство правохранительной системы в её деятельность - ЭТО ПЕРВЫЙ СИГНАЛ. Корректирующий. Безотносительно к тому, кто прав, кто виноват.
На ошибках нужно учиться. Нужно уметь беречь и себя и людей. При правильном поведении от деятельности Санты может быть большая польза. При ошибках - большой вред.
Осторожность, бережность, тактичность, чуткость, сильная, но добрая воля, ни чем не сломимый оптимизм и вера в свои силы и силы пациента, чистая и мощная психическая энергия, плюс широкое вмещение, близость к Учителю, любовь к людям, к жизни и Иерархии - эти качества должны быть очень развиты при практической работе с одержимыми.

[paritratar]

Владимир Цапков:

К этому и призвал Мигрант в посте "Неужели"...- прекратить болтать о всякой мерзости. Это ни к чему не приведёт. И если человек не готов приблизиться к Высшим Мирам, то пусть хотя бы думает, рассуждает и дискутирует о более возвышенном - истории, науке, искусстве, трудах Великих Учителей, мало ли тем на сайте, - что безусловно "отвлечёт" его от одержания. Ибо во множественности интересов возвысится душа.

Владимир, по вашей логике вам легко соединиться с позицией Нована, который также критиковал Живую Этику за то, что она воинственна, много пугает и страшит кататастрофами и эпидемиями... Даже назвал Агни йогу похожим на какое-то военное учение... Ну у всех свой взгляд, что и характерно... Мигрант таким же постом "Неужели" мог критиковать и Учение, например, такое:
8.552. Пора пытливо взглянуть поверх торга и обмана. У Нас человеческая гибель стоит перед очами. Так нужно понять, что в Армагеддоне все повинны, и потому никто не может уклониться.


У Санты и ее группы специфическая деятельность... Они не могут описывать (как вы милостиво их просите) свою работу с радужными устремлениями в Высшие миры, но вынуждены констатировать факты мерзости, запущенности, но однако же большой распространенности заболевания одержания... Что вы хотите, чтобы они поведали вам сказку, как одержание лечится рисованием возвышенных космических картин и плетением розовых кружев? Может малые степени так и излечиваются, но инфы мне еще не попадолось...

Да они занимаются пропагандой... Чтобы люди знали, что и такое есть явление... Они его трактуют с позиции Живой Этики и ей следуют... Не все же у нас в стране и мире вообще знают что-то о ЖЭ! Многие просто не в теме... не знаю, какие успехи лечения одержания у группы Санты, но то, что они эту проблему поднимают и освещают широко - это у нас не запрещено... Вот с методами лечения и отношением к больным другое дело... По-моему из-за этого и копья ломаются...

Можно ведь относится к одержанию и одержимым как к изгоям и темным силам, а можно также как к болезни (принимающей эпидемиологический хар-р) и больным пациентам... Вот и разное отношение... И устремляйтесь в Высшие миры, если можете излечить болезнь, только действуйте по сознанию с каждым конкретным индивдуальным случаем по-разному....

Ниннику:

Вот вчера в Высоком пути я как раз прочитал слова Владыки о том, что одержание имеет бесчисленные уровни и далеко не все плохи и опасны сами по себе. Но опасность заключается в том, что это открытый канал управления волей человека из тонкого мира. И этим каналом могут воспользоваться крайне опасные сущности.

В том, что Санта и её друзья систематизирут знания об одержании и ведут свою пропагандистскую деятельность я лично никакого вреда не вижу.

А вы до этого как будто не знали о том, что одержание разнопроявлено? Но вот лечение этой болезни сложно и пропаганда какого-либо лечение дело просто вредное на мой взгляд,потому что случаи разные, а знаний всех нет...

9.643. Именно, нужно соизмерять, чтобы находить истинное значение. Много иллюзий и призраков, которые препятствуют оценить настоящее движение духа. Много проявлений сил темных пытаются увлечь и напугать. Особенно тяжки такие нападения там, где поблизости есть одержимые или психические больные; они как врата открытые. Они не только привлекают сущности к себе, но создают как бы канал для всех окружающих. Границы психических болезней очень неощутимы, потому Советую так осторожность. Считаю, не годится тратить силы на опыты с одержанием. Когда нездоровье потрясает равновесие, шептуны могут прикрепиться к больному уху. Но только непоколебимое сознание сбросит эти ехидны немедленно. Уже достаточно знаете, что болезнь нельзя запустить. Следует немедленно привить бодрость и не забыть об Агни.

Но я вижу ошибки Санты. Ошибки в действии. В силу того, что я живу в одном городе с Сантой я немного больше знаю о её методах. Информация доходит.

Ну если Санта человек разумный она прислушается к справедливой критике, как мне кажется... А если есть какие-то несогласия и нет понимания, то это уже карма, извините... Браться за такое дело без широкого взгляда на нее и мерять все по одному аршину - просто гибельно для всех...

[ninniku]

Это мнение о данной ветке одного человека, который прислал мне на почтовый ящик с предложением выложить его здесь. Сам вступать в полемику не желает.


В Православии существует огромный опыт по лечению одержания. У них свои проверенные методики. Наука пока все это называет как правило шизофренией, и опыт лечения слабоват, т.к. Тонкий мир не признан еще пока. Но и в первом и во втором случае есть опыт, есть объяснение процессу,есть преемственность знаний, есть школы.
А в этом печальном случае, мне, не понятно кто, в прямом смысле слова, хочет прикрываясь авторитетом АЙ и Учителей привить мне мысль, что они без году неделя, могут изгнать того кому "имя легион". Блажен кто верует ему тепло в сугробе. И я скорее поверю в объединение опыта православия и опыта науки, в светлом будущем, чем в жизненность таких доморощенных любителей.
Вот если бы эти люди имели медицинское образование, научные публикации, опыт научного мышления, и с непредвзятостью подошли к тому что предлагает АЙ по этому вопросу, это другое дело. Это естественный процесс. Он не надуман. Он не искусственен. Я не знаю кому они там помогли, а то что рериховское движение очередной раз качнулось на колдобине... Ну на дороге чего только не бывает. И это пройдет.

[Sam]

ninniku писал -
...А в этом печальном случае, мне, не понятно кто, в прямом смысле слова, хочет прикрываясь авторитетом АЙ и Учителей привить мне мысль, что они без году неделя, могут изгнать того кому "имя легион".

На всем форуме то и дело говориться о том, что никто никого не изгоняет, а только сам человек может подняться и отвоевать свою свободу.... читайте повнимательней страницы форума!

Вы знаете ninniku заметил, что во многих ваших постах прослеживается мысль, что с одежанием невозможно бороться, что их легион и т.д., а человек такой слабый и даже нечего думать о борьбе и победе. Великий Учитель сказал Вы Боги, а вы все время почему то стараетесь умалить это высказывание, противопоставляя пустых астральных оболочек (одержателей) - огням человеческого сердца, его огненной воли и могуществу духа. В "Каплях" сказано - "Помни, что один удар Огненной воли может сбросить сто седоков". Вот от этого и надо идти, а слабость и безволие еще никому радости и счастья не приносили...