Какие ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?

[Right]

Какие цели и ценности в Живой Этике?
Этот вопрос вынесен для обсуждения в отдельной теме, потому что предыдущие вопросы о "трактовке этических категорий "справедливость" , "человеческое счастье и оккультизм (Е.П.Блаватская)" в учении Живой Этики", заданные форуму, зашли в тупик. Цитируемые отрывки из учения Агни Йоги форумчанами и их пояснения сводятся к тому, что ни "человеческое счастье", ни "справедливость" не являются главными ценностями Живой Этики.
Каковы ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Right

Какие цели и ценности в Живой Этике?
Этот вопрос вынесен для обсуждения в отдельной теме, потому что предыдущие вопросы о "трактовке этических категорий "справедливость" , "человеческое счастье и оккультизм (Е.П.Блаватская)" в учении Живой Этики", заданные форуму, зашли в тупик.

Как мне видится, Вы не совсем объективны. В указанных темах каждый высказал свое мнение по поводу поставленных вопросов. Есть богатая почва для самостоятельных размышлений и исследований. Не понятно - в чем Вы видите "тупик".

Сообщение от Right

Цитируемые отрывки из учения Агни Йоги форумчанами и их пояснения сводятся к тому, что ни "человеческое счастье", ни "справедливость" не являются главными ценностями Живой Этики.

А разве в темах ставился вопрос о "главных ценностях"?

Сообщение от Right

Каковы ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?

Мое мнение.
Главные цели - освобождение человека и человечества от гнета эгоизма и самости, выход на новый уровень взаимоотношений с людьми, природой, космосом.
Ценности организуются сообразно этим целям. Любовь, сострадание, самоотверженность, верность, знание и т.д.

[Amarilis]

Сообщение от Right

Этот вопрос вынесен для обсуждения в отдельной теме, потому что предыдущие вопросы о "трактовке этических категорий "справедливость" , "человеческое счастье и оккультизм (Е.П.Блаватская)" в учении Живой Этики", заданные форуму, зашли в тупик.

Точнее, для вашего понимания (осознания) они являются тупиковыми.

Сообщение от Right

Цитируемые отрывки из учения Агни Йоги форумчанами и их пояснения сводятся к тому, что ни "человеческое счастье", ни "справедливость" не являются главными ценностями Живой Этики.

Давайте для начала разберемся. "Человеческое счастье" и главные ценности в жизни человека - это одно и то же для вас?

[Кайвасату]

Сообщение от Right

Какие цели и ценности в Живой Этике?
Этот вопрос вынесен для обсуждения в отдельной теме, потому что предыдущие вопросы о "трактовке этических категорий "справедливость" , "человеческое счастье и оккультизм (Е.П.Блаватская)" в учении Живой Этики", заданные форуму, зашли в тупик. Цитируемые отрывки из учения Агни Йоги форумчанами и их пояснения сводятся к тому, что ни "человеческое счастье", ни "справедливость" не являются главными ценностями Живой Этики.
Каковы ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?

Если спросит вас совсем простой человек: "Какие задачи Учения?", скажите: "Чтоб тебе было хорошо жить". Не нужно его загромождать сложными соображениями. Пусть все его существо проникается сознанием, что все Учение заботится об улучшении его жизни. Понятие ответственности придет после. Первое – возвестите радость и улучшение жизни (Агни-йога, 65)

.

Спросят: "На чем же строится Твердыня Братства?" Скажите: "Доктрина сердца, доктрина труда, доктрина красоты, доктрина эволюции, доктрина напряжения, доктрина наиболее жизненная!" (Иерархия, 1)

[Аметиста]

Сообщение от Right

Какие цели и ценности в Живой Этике?

Каковы ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ учения Живой Этики?

По моему разумению, цели и ценности Живой Этики совпадают с целью и ценностью жизни. Попытаюсь пояснить.
Каждую минуту своей жизни мы проявляем то или иное духовное существо. Утром раздражившись, на недотепу жену, мужа, ребенка, мы проявили врага рода человеческого, затем по дороге на работу, ну допустим, видя как бабуля надрывается с тяжелым оклунком помогли старушке дотащить ее тяжелую ношу, она благодарит такими словами: "Деточка, тебя Бог послал".Значит этим поступком сострадания мы проявили Бога. На работе наш весьма трудно управляемый орган, в очередной раз не удержался и кого то обхаял и обсудил. Снова рогатый одолел и проявился через нас. Потом сделали доброе дело, навестив больного сослуживца, проявив милосердие. И так в течении дня через нас проявляются либо сущности разлада или зла, которые заинтересованы в наших склоках и сварах, ибо это их еда, мы им доставляем и первое, и второе, и компот. Либо Существа мира Высшего, Мира Огненного, Мира Любви. Апостол Павел сказал, что:" Мы не свои". Наши Владыки и Учителя проявляются через нас устремлением к Ним и желанием общего блага.
Когда Иисус начертал на песке ногу и руку человеческую, означает, что сам Иисус должен пройти по земле нашими руками и ногами. Мы должны проявить Его своими мыслями, словами и поступками. Мы, по большому счету, животные, должны очеловечиться при помощи Учителей и Владык, впустив Их в свое сознание.
В Учении АЙ планка поднята еще выше: проявить Владыку, устремившись со всей любовью к Нему и желанием Общего блага.
Конечно, осознаннось каждого движения души и тела. должна быть явлена. Дозор, дозор, дозор. Но не за соседом, а только за собой.
Потому и полагаю целью нашей жизни проявить Владыку, стать Его руками, ногами, словами, поступками, разделив Его тяготы служения миру. Как этой цели достичь, в Его Учении ОГНЯ-ЛЮБВИ указано. Маяк установлен, курс проложен. Огненное Учение, как Рука Владыки протянута. Цепляйся. Вперед!
А кто уцепился, дай Бог нам не оторваться.

[Right]

Сообщение от Аметиста

Мы, по большому счету, животные, должны очеловечиться при помощи Учителей и Владык, впустив Их в свое сознание.

Вы так думали и до знакомства с книгами Агни Йоги? Или такая самооценка возникла после чтения книг учения Живой Этики?

[Аметиста]

Сообщение от Right

Вы так думали и до знакомства с книгами Агни Йоги? Или такая самооценка возникла после чтения книг учения Живой Этики?

Имела ввиду, что физиология человека и животного мало чем отличается. У них, как и у нас, имеется сердце, легкие, нос, уши и голова наконец. И основные потребности как еда, сон, размножение и др. тоже совпадают. Мы так же рычим и скалимся, и выставляем рога, если ближний против нашего желания выдвигает свои. Мы деремся за блага земные. Видела, как воробышки дрались за кусочек хлеба. Такие трогательные и милые, и дерутся! И собачки на чужих лаются. Так и мы не приемлем чужого мнения и чужих взглядов и, извините, облаиваем нередко за это друг друга.
Но Господь от Своего Огня, забросил в сердца наши Искру Любви. Только Любовью, проявляющуюся качествами сострадания, милосердия, дружелюбием ко всем: и чужим, и своим, альтруизмом мы отличаемся от животных. И для всех этих качеств есть название "человечность". И скажу вам, что эти, перечисленные мною качества не наши, это качества Христа, который проявляется через наши оболочки.
Не мы сами должны пройти по земле своими ногами и творить своими руками. Мы не свои. А Христос должен пройти по земле нашими ногами и творить нашими руками. Насколько мы сможем расширить свое сердце, то есть, впустить и проявить Христа, настолько мы удаляемся от животного состояния, в котором находимся.
Тут же напрашивается и еще одно определение ЦЕЛИ и ЦЕННОСТИ УЧЕНИЯ ЖИВОЙ ЭТИКИ. Разжечь, дарованную, нам Богом, который есть Любовь, Искру в Пламя. Никто не рождается без этой искры. Тех, кто пытается это делать Владыка называет "Пламенные". Но, в случае погашения ее, мы опускаемся до уровня животных.
Для того, чтобы проявиться через нашу оболочку, Бог в образе Христа, даровал нам Слово. ОГНЕННЫМ СЛОВОМ проявляется в нас и ВЛАДЫКА.
Если говорить об ЭТИКЕ простыми словами, то это умение человека ладить с другими людьми.

[Восток]

Сообщение от Аметиста

Так и мы не приемлем чужого мнения и чужих взглядов и, извините, облаиваем нередко за это друг друга.

Сообщение от Аметиста

Если говорить об ЭТИКЕ простыми словами, то это умение человека ладить с другими людьми.

Согласен. Но обязательно ли при этом приемлить чужие взгляды? И будут ли при этом с тобой, имеющим своё мнение ладить эти самые другие люди?

[Аметиста]

[quote=Восток;333129]

Сообщение от Аметиста

Так и мы не приемлем чужого мнения и чужих взглядов и, извините, облаиваем нередко за это друг друга.

Сообщение от Аметиста

Если говорить об ЭТИКЕ простыми словами, то это умение человека ладить с другими людьми

.

Сообщение от Восток

Согласен. Но обязательно ли при этом приемлить чужие взгляды?

Думаю, не обязательно. Но от раздражения удержаться обязательно.

Сообщение от Восток

И будут ли при этом с тобой, имеющим своё мнение ладить эти самые другие люди?

Ладить или не ладить с нами, это дело людей. Главное, чтобы мы с ними ладили и не сердились на них если они не хотят с нами ладить.

[Right]

Сообщение от Аметиста

Если говорить об ЭТИКЕ простыми словами, то это умение человека ладить с другими людьми.

Проявление этического в жизни основано на доброжелательной взаимности и признании равной ценности другого человека. Правда, это в большей степени относится к гуманистической этике, а не к авторитарной (Э.Фромм).

Согласно гуманистической этике, ЧЕЛОВЕК, ЕГО ЖИЗНЬ, СВОБОДА И СОБСТВЕННОСТЬ являются высшей ценностью и целью. Соответственно, все, что служит самореализации человеческой индивидуальности – от материальных ценностей и социальных достижений до моральных ценностей и человеческих качеств – признается средством и гарантом достижения цели. Напротив, в авторитарной этике высшей ценностью является НЕ ЧЕЛОВЕК, а НЕЧТО ВНЕШНЕЕ по отношению к нему: интересы общества или государства, Высшая идея, Учение Света, Бог, ИЕРАРХИЯ СВЕТА, вождь и т. д. Человек теряет свою самоценность и начинает рассматриваться лишь как средство достижения цели. Цель- всеобщее благо , БРАТСТВО, Царство ЛЮБВИ и т. д.

Существуют отличия между гуманистической и авторитарной этикой и в понимании способа жизни. Гуманистическая этика признает в качестве основной мотивации деятельности свободный сознательный выбор человеком собственного способа существования на основе его духовно-практической компетентности, интересов, способности предвидеть последствия своих действий и готовности нести за них ответственность.

В авторитарной этике мотивация деятельности определяется внешним принуждением, которое осуществляется через механизм подчинения. Авторитарная этика базируется на чувстве зависимости и страха насилия (физического или морального).

Есть различия гуманистической и авторитарной этики по моральным принципам:
Гуманистическая этика основывается на принципе индивидуализма, который понимается в контексте:
ответственной любви человека ко всему сущему,
стремлении к самореализации и признании тех же прав за другими,
общественно-полезной деятельности.

Авторитарная этика исходит из принципа коллективизма , который требует от личности ориентации на подчинение личных интересов общественным, унификации личных качеств, взглядов и интересов (быть «как все»).

Все эти различия имеют мировоззренческий характер. Гуманистическое и авторитарное мировоззрение имеют разный алгоритм формирования. Гуманистическое мировоззрение это опыт критической рефлексии экзистенциального знания человека и традиционных, авторитетных ценностей культуры освоенных им в практике жизни. Автором гуманистического мировоззрения является сам человек: он творец и исполнитель своей философии. Это способ его существования. Гуманистическое мировоззрение совместимо с рациональным авторитетом. Оно опирается на духовно-практические знания личности и предполагает высокую компетентность в сфере авторитетных философских и культурологических знаний. Формирование гуманистического мировоззрения осуществляется в условиях признания принципиального равенства между авторитетом и субъектом, которые различаются только уровнем знаний, опыта и умений, как, например, учитель-ученик. Это предполагает аналитическую свободу и ответственность за выбор позиции.

Авторитарное мировоззрение это нерефлективное, некритическое восприятие человеком традиционных ценностей культуры, философских знаний и представлений, которые признаются авторитетными или поддерживаются авторитетами. Автором авторитарного мировоззрения является не сам человек, а нечто внешнее по отношению к нему. Авторитарное мировоззрение укоренено в сфере бессознательного и базируется на иррациональном авторитете, источником которого служит власть над людьми, с одной стороны, и страх – с другой. Формирование авторитарного мировоззрения происходит на основе принципов неравенства и подчинения, на приоритете авторитета. Критика авторитета в авторитарном мировоззрении не только не поощряется, но и запрещена, т. к. может сделать человека трудноуправляемым.

Если проанализировать учение Живой Этики с точки зрения определения ЦЕЛИ, то она связана с необходимостью Космической эволюции. Эзотерический смысл Космической эволюции определен в "Тайной доктрине" Е.П. Блаватской и в книге "Беспредельность".

[Восток]

Сообщение от Right

Есть различия гуманистической и авторитарной этики по моральным принципам: Гуманистическая этика основывается на принципе индивидуализма, который понимается в контексте: ответственной любви человека ко всему сущему, стремлении к самореализации и признании тех же прав за другими, общественно-полезной деятельности.

Авторитарная этика исходит из принципа коллективизма , который требует от личности ориентации на подчинение личных интересов общественным, унификации личных качеств, взглядов и интересов (быть «как все»).

То есть как я понял судя по этим словам - человек отказывающийся от личного ради коллективного - обязательно приходит к формуле "быть как все" и теряет стремление к самореализации?

[Дмитрий777]

Сообщение от Right

Проявление этического в жизни основано на доброжелательной взаимности и признании равной ценности другого человека. Правда, это в большей степени относится к гуманистической этике, а не к авторитарной (Э.Фромм).

Согласно гуманистической этике, ЧЕЛОВЕК, ЕГО ЖИЗНЬ, СВОБОДА И СОБСТВЕННОСТЬ являются высшей ценностью и целью. Соответственно, все, что служит самореализации человеческой индивидуальности – от материальных ценностей и социальных достижений до моральных ценностей и человеческих качеств – признается средством и гарантом достижения цели. Напротив, в авторитарной этике высшей ценностью является НЕ ЧЕЛОВЕК, а НЕЧТО ВНЕШНЕЕ по отношению к нему: интересы общества или государства, Высшая идея, Учение Света, Бог, ИЕРАРХИЯ СВЕТА, вождь и т. д. Человек теряет свою самоценность и начинает рассматриваться лишь как средство достижения цели. Цель- всеобщее благо , БРАТСТВО, Царство ЛЮБВИ и т. д.

Существуют отличия между гуманистической и авторитарной этикой и в понимании способа жизни. Гуманистическая этика признает в качестве основной мотивации деятельности свободный сознательный выбор человеком собственного способа существования на основе его духовно-практической компетентности, интересов, способности предвидеть последствия своих действий и готовности нести за них ответственность.

В авторитарной этике мотивация деятельности определяется внешним принуждением, которое осуществляется через механизм подчинения. Авторитарная этика базируется на чувстве зависимости и страха насилия (физического или морального).

Есть различия гуманистической и авторитарной этики по моральным принципам:
Гуманистическая этика основывается на принципе индивидуализма, который понимается в контексте:
ответственной любви человека ко всему сущему,
стремлении к самореализации и признании тех же прав за другими,
общественно-полезной деятельности.

Авторитарная этика исходит из принципа коллективизма , который требует от личности ориентации на подчинение личных интересов общественным, унификации личных качеств, взглядов и интересов (быть «как все»).

Да, и противоречия между либеральными ценностями и абсолютизмом. Которое есть проявление классического философского противоречия между частным и общим, совершенно верно.
Но здесь есть одна интересная штука, с какого-то момента важным становится не сам факт доминирования каждого из начал, а степень доминирования. Превышение ею какой-то критической отметки приводит к уродливым очертаниям как в либерализме, так и в абсолютизме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Right

...Напротив, в авторитарной этике высшей ценностью является НЕ ЧЕЛОВЕК, а НЕЧТО ВНЕШНЕЕ по отношению к нему: интересы общества или государства, Высшая идея, Учение Света, Бог...

А, если речь идет о Боге, который "внутри" человека, то как?

Сообщение от Right

...Если проанализировать учение Живой Этики с точки зрения определения ЦЕЛИ, то она связана с необходимостью Космической эволюции...

На этом основании Вы делаете вывод, что этика "Живой Этики" авторитарна?

[Иваэмон]

Сообщение от Right

Согласно гуманистической этике, ЧЕЛОВЕК, ЕГО ЖИЗНЬ, СВОБОДА И СОБСТВЕННОСТЬ являются высшей ценностью и целью. Соответственно, все, что служит самореализации человеческой индивидуальности – от материальных ценностей и социальных достижений до моральных ценностей и человеческих качеств – признается средством и гарантом достижения цели. Напротив, в авторитарной этике высшей ценностью является НЕ ЧЕЛОВЕК, а НЕЧТО ВНЕШНЕЕ по отношению к нему: интересы общества или государства, Высшая идея, Учение Света, Бог, ИЕРАРХИЯ СВЕТА, вождь и т. д. Человек теряет свою самоценность и начинает рассматриваться лишь как средство достижения цели. Цель- всеобщее благо , БРАТСТВО, Царство ЛЮБВИ и т. д.

Имхо, самое простое объяснение мысли, что люди несчастны потому, что живут для себя, и счастлив каждый будет, когда он и все люди будут жить для других - в книге Л.Н. Толстого "О жизни". Это - основная идея его философии. Следует ли, исходя из этого, назвать Толстого авторитарным и говорить, что его не интересовало счастье каждого отдельного человека?

[Андрей С.]

Сообщение от Right

Согласно гуманистической этике, ЧЕЛОВЕК, ЕГО ЖИЗНЬ, СВОБОДА И СОБСТВЕННОСТЬ являются высшей ценностью и целью. Соответственно, все, что служит самореализации человеческой индивидуальности – от материальных ценностей и социальных достижений до моральных ценностей и человеческих качеств – признается средством и гарантом достижения цели. Напротив, в авторитарной этике высшей ценностью является НЕ ЧЕЛОВЕК, а НЕЧТО ВНЕШНЕЕ по отношению к нему: интересы общества или государства, Высшая идея, Учение Света, Бог, ИЕРАРХИЯ СВЕТА, вождь и т. д.

Я думаю, нестыковка Живой Этики с "гуманистической этикой"(в вашей интерпретации) происходит от разницы в понимании термина Человек. Новаторство ЖЭ в том и заключается, что она стремится каждое понятие освободить от его узкоземного привычного смысла, расширить его значение до масштабов Космоса.
Например, о Человеке говорится: "...человек есть высшее проявление Космоса. Истинно, он выбран нареченным строителем и собирателем всех сокровищ Вселенной."(Беспредельность, 25) Наверное для большинства людей такое определение прозвучит надуманно и отвлеченно, но так и бывает обычно со всеми новыми идеями.
Поэтому я посоветовал бы Вам больше уделить внимания изучению ЖЭ. Тогда у вас всё станет на свои места: и Эволюция, и Иерархия, и Учение Света, и Общее Благо. И вы поймете почему при этом Человек назван "высшим проявлением Космоса."

[Иваэмон]

Сообщение от Right

Цитируемые отрывки из учения Агни Йоги форумчанами и их пояснения сводятся к тому, что ни "человеческое счастье", ни "справедливость" не являются главными ценностями Живой Этики.

Вопрос поставлен очень верно (только, наверное, нужно разделить счастье и справедливость). Все верно - вопрос о счастье есть основной вопрос любого человека. "Как мне стать счастливым?", "Что для меня - благо?" - эти вопросы даже неосознанно задает любой человек. Человек многое пытается делать по своему разумению, и по многим причинам поступает ошибочно. Думая, что идет к счастью, он обманывается, и заодно делает несчастными других (понятие узко понятой справедливости и равенства - из той же страны обманчивой очевидности). Смысл всех учений - и Учения Ж.Э. в том числе - направлены на то, чтобы ответить на эти вопросы и дать человеку правильный ориентир. "Чтобы достичь истинных радости и счастья, надо делать то-то и то-то и жить так-то и так-то" - вот суть Учения Живой Этики. Кроме цели - указать человеку путь к Счастью - других целей у него нет.