Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Проблема в том, что Вы не читаете или читаете, но предпочитаете игнорировать те материалы, что я Вам присылаю. Сделаю еще одну попытку (см. прилагаемый файл). Что интересно в статье:
Цитата:
...с конца XVI в. в кругах духовенства, а затем и казачества получает распространение понятие «Малая Русия» («Малая Росия»). Как хорошо известно, этот термин появился под греческим влиянием еще в XIV в. (не позднее 1335 г.), однако после заключения Брестской унии 1596 г. был реанимирован и стал символом антиуниатской борьбы.
Наверное апофеозом этого процесса можно считать даже не Универсал Богдана Хмельницкого, а письмо Запорожской Сечи к нему от января 1654 года:
Цитата:
А замысел ваш добь удаться и буде, а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию монарха Российского, заслушны быть признаем, яку наилучший пользе отчизне Малороссийской.
Цитата:
Сообщение от Consta
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
"считают себя"? Манипулируете цифрами?
Ну так приведите свои цифры. Вон Арденс привел 43 вообще и 37 млн. на Украине - разница невелика...
Вы реально не видите разницы между жителем Украины и людьми, считающими себя по национальности украинцами?
Цитата:
Сообщение от Consta
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
На предыдущей странице президент России, кстати, много пишет об этом.
И что же президент написал?
Написал как большевики приложили руку к созданию отдельной "украинской нации".
-----------------------------
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 13.07.2021 в 23:17.
Президент России Владимир Путин ответил на вопросы о написанной им статье по украинской проблематике. Расшифровка опубликована на сайте Кремля. Там же и видео интервью об этой статье. http://kremlin.ru/events/president/news/66191
По словам Путина, он решил подготовить аналитический материал об Украине достаточно давно и «уже несколько месяцев об этом думает».
«Кроме этого, почему именно сейчас я активизировал эту работу? Потому что складываются условия, которые качественно меняются по сравнению с тем, что было ещё совсем недавно. Судя по всему, началась активная работа по проекту «Анти-Россия», и это, конечно, не может не вызывать у нас определённого беспокойства», — заявил Путин.
Судя по всему, подготовка пушечного мяса на Украине переходит в финальную стадию, о чём всё более определенно говорит Путин.
Последний раз редактировалось Андрей С., 14.07.2021 в 00:01.
Как хорошо известно, этот термин появился под греческим влиянием еще в XIV в. (не позднее 1335 г.), однако после заключения Брестской унии 1596 г. был реанимирован
Ну так и как это противоречит моим словам, на которые вы почему то взъелись?
"Термин Малороссия, Малая Русь - это тоже позднее наименование (первоначально церковное) возникшее в результате распада Руси, чтобы хоть как то различать русских различных государств той эпохи."
и данным той же Вики. Там об этом же и говориться. Сама же ваша цитата об этом
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
термин <...> был реанимирован и стал символом антиуниатской борьбы.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вы реально не видите разницы между жителем Украины и людьми, считающими себя по национальности украинцами?
Прекрасно понимаю, поэтому и сказал "около". Ну так свои цифры вы скажете или опять разговор в одни ворота? Сколько считает себя украинцами, сколько не считает, с указанием источников.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Написал как большевики приложили руку к созданию отдельной "украинской нации".
Ага, политик, обязанный учитывать общественную и политическую коньюктуру. (О Собчаке даже не заикаюсь)
Ф. Гайда Несколько пояснений к вопросу об истории слова «украинцы»
Просмотрел мельком - но не нашел принципиальной разницы с той же Вики.
Ф. Гайда Несколько пояснений к вопросу об истории слова «украинцы»
Кстати, интересное место -
"Иными словами, появление этнического самоназвания «украинцы» (как и «краинцы») может быть признано крайне сомнительным, в то время как упорное сохранение самоназвания «русин» (как и «словенец») для жителей окраины, осознающих свое родство с более значимым целым (русским или славянским),вполне естественно"
С такой же логикой, почему же не назвать "русинами" или "словенцами"? Почему именно малороссами? Почему не просто русскими? Тут больше спор тупоконечников и остроконечников. Почему бы это не предоставить самим жителям Украины? Если кто то считает себя именно украинцем, то в чем тут проблема? От того, что одного брата зовут Иван, а другого - Петро - ничего не меняется. Все люди разные, но это никак не влияет на тот факт что они не могут жить в добрососедстве. Абсолютно разные народы могут жить вместе мирно, без всяких родственных связей. Главное, что бы было желание, и способность договариваться.
С такой же логикой, почему же не назвать "русинами" или "словенцами"? Почему именно малороссами? Почему не просто русскими? Тут больше спор тупоконечников и остроконечников. Почему бы это не предоставить самим жителям Украины? Если кто то считает себя именно украинцем, то в чем тут проблема?
Ой, так жыж "под протекторат России" надо как-то ... подогнать. Ельцин по пьяни, видимо, проморгал в Беловежской Пуще все эти протектораты. А теперь как-то взад вернуть бы... но просто войной и взять с бою - не покатит. Мировое сообщество, ООН и пр. и пр. Ну так давняя традиции - если не лезет кусок целиком, надо его помельче нарезать. А все эти пляски с бубнами - для отвода глаз сего процесса. Ну и, соответственно, вся муть "ура-патриотизьму" со всех сторон тоже способствует. Чем мутнее - тем удобнее нарезать. А кто этого не видит... то их проблемы. Одно безобразно, что Рерихов цепляют ко всему этому непотребству. О махатмах вообще молчу.
Последний раз редактировалось Djay, 14.07.2021 в 09:14.
Комментарии к статье "Об историческом единстве русских и украинцев" от 13.07.2021 г.
Советую внимательно прочитать статью В.В.Путина и посмотреть этот комментарий, особенно жителям Украины. Судя по всему, мы приближаемся к поворотному моменту в истории современной Украины.
Цитата:
Вопрос: Отталкиваясь от статьи, какая всё-таки модель взаимоотношений в будущем Вам видится наиболее жизнеспособной?
В.Путин: Дело ведь не только в нас. На международной арене даже среди очень близких стран, среди соседей выстраивание определённого образа отношений – это всегда результат компромисса. И никто не может, у нас нет таких целей, кого-то принуждать к какому-то образу действий. Мы ищем компромисс.
Вот что хочу сказать: для нас ведь важно не то, как соседнее государство, в данном случае Украина, будет выстраивать свою внешнеполитическую жизнь и ориентиры. Для нас важно ‒ когда я говорил о свободе, в данном случае то же самое, – чтобы не создавались проблемы для нас, чтобы не создавались угрозы для нас. А мы видим, что начинается военное освоение этой территории, вот что нас беспокоит. Я уже об этом высказывался неоднократно. И я думаю, что наши озабоченности в конце концов будут услышаны теми, кто это делает. Это же не Украина делает. Это территория Украины, этих людей используют таким образом. И очень рассчитываю на то, что наши озабоченности будут восприняты всерьёз.
Последний раз редактировалось Андрей С., 14.07.2021 в 09:44.
Советую внимательно прочитать статью В.В.Путина и посмотреть этот комментарий, особенно жителям Украины. Судя по всему, мы приближаемся к поворотному моменту в истории современной Украины.
:-)
к поворотному моменту украинской истории приближаемся - это точно. я об этом говорил, как о конце 30-летнего микроцикла.
другое дело, как этот _момент_ прогнозируется с разных точек зрения.
------------------------
после того, как я недавно вынужденно немного посмотрел ваши "60 минут" на канале "Россия 1", я понял, что ментальность россиян сейчас до предела качают в сторону антиукраинской истерии. зачем? это такая психическая артподготовка российского народа? к чему? к настоящей войне?
если ещё в 14 году я говорил, что вероятная масштабная агрессия россии против украины не будет иметь успеха даже при фактическом отсутствии украинской армии на тот момент, но будет кровавой мясорубкой для всех. то теперь с масштабной агрессией для россии всё гораздо сложнее.
поэтому мне и не понятна такое супер-истеричное накачивание рядовых россиян до дикой ненависти к украине.
а как Вы на это смотрите, Андрей С?
:-)
Последний раз редактировалось valttp, 14.07.2021 в 11:32.
поэтому мне и не понятна такое супер-истеричное накачивание рядовых россиян до дикой ненависти к украине.
Самое смешное, Вэл, что нет у рядовых россиян никакой дикой ненависти. Даже в этой теме посмотри, какой процент форумчан заглядывает. А регулярно "работают" единицы. Вот тебе статистика "ненависти" в выборке одной этой площадки. Люди своей жизнью заняты.
Что твортся на политресурсах я даже не рассматриваю, т.к. там "работающие" сидят плотно. Возможно и на два фронта сразу. Платят-то посимвольно в час, как-то так. Чего заработки упускать?
Как хорошо известно, этот термин появился под греческим влиянием еще в XIV в. (не позднее 1335 г.), однако после заключения Брестской унии 1596 г. был реанимирован
Ну так и как это противоречит моим словам, на которые вы почему то взъелись?
"Термин Малороссия, Малая Русь - это тоже позднее наименование (первоначально церковное) возникшее в результате распада Руси, чтобы хоть как то различать русских различных государств той эпохи."
Вопрос в полуправде. Иногда сказать не всю правду - все равно, что солгать. Первоначально понятие возникло в Византии (также как и наименование "Россия"), но потом стало для народа символом антиуниатской борьбы и притяжения к России.
Цитата:
Сообщение от Consta
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вы реально не видите разницы между жителем Украины и людьми, считающими себя по национальности украинцами?
Прекрасно понимаю, поэтому и сказал "около". Ну так свои цифры вы скажете или опять разговор в одни ворота? Сколько считает себя украинцами, сколько не считает, с указанием источников.
Если верить украинским переписям, то порядка 70% населения, если смотреть на выборы и носителей русского языка, то 50% на 50%. В Крыму, например, украинцев порядка 14%. Именно поэтому агрессивная украинизация неминуемо приводит к гражданскому конфликту.
Цитата:
Сообщение от Consta
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Написал как большевики приложили руку к созданию отдельной "украинской нации".
Ага, политик, обязанный учитывать общественную и политическую коньюктуру. (О Собчаке даже не заикаюсь)
Я говорил, что Ваша логика неминуемо приведет Вас не только к союзу к украинскими националистами, но и в оппозицию к руководству России. Но по существу Путин написал что-то не так? Исказил факты?
Потому что это наименование имеет историческую подоплеку и стало самоназванием народа. Об этом есть в статье.
Цитата:
Сообщение от Consta
Почему бы это не предоставить самим жителям Украины?
А ведь, верно. Почему же тогда большевики заставляли малороссов называться украинцами и запрещали само слово "малорос"? А теперь на Украине всячески убивается русская культура - насильственно ограничивается использование русского языка, закрываются школы и идет кампания по "вытравливанию из себя русского" т.д.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 14.07.2021 в 12:59.
если ещё в 14 году я говорил, что вероятная масштабная агрессия россии против украины не будет иметь успеха даже при фактическом отсутствии украинской армии на тот момент, но будет кровавой мясорубкой для всех. то теперь с масштабной агрессией для россии всё гораздо сложнее.
Это Ваша соратница тут года два назад рассказывала про российскую танковую армию под Донецком. Между тем, в Крыму произошло свободное волеизъявление народа, как только были созданы условия. Так и остальному народу Украины рано или поздно придется сделать выбор с кем они - с НАТО или с Россией.
если ещё в 14 году я говорил, что вероятная масштабная агрессия россии против украины не будет иметь успеха даже при фактическом отсутствии украинской армии на тот момент, но будет кровавой мясорубкой для всех. то теперь с масштабной агрессией для россии всё гораздо сложнее.
Это Ваша соратница тут года два назад рассказывала про российскую танковую армию под Донецком. Между тем, в Крыму произошло свободное волеизъявление народа, как только были созданы условия. Так и остальному народу Украины рано или поздно придется сделать выбор с кем они - с НАТО или с Россией.
:-)
про танковую армию ничего не знаю, но про вторжение с юга 4-5 (если не ошибаюсь) БТГ ( батальонно тактических групп) армии россии под Илловайск (чуть восточнее Донецка) знает весь заинтересованный мир. это когда на территории украины потерялись 10 ваших десантников, были взяты в плен и после вернулись домой по процедуре обмена. это тот эпизод, когда в окружение этих российских БТГ попал почти весь добробат "Донбасс" и ещё несколько других. погибших и пропавших без вести с украинской стороны там насчитали около полу тысячи. примерно столько же попали в плен. если вас интересует состав, вооружение и штатная численность одной БТГ армии россии - погулите. потом помножьте на 4.
-------------------
что касается свободного волеизъявления в Крыму, то это мягко говоря неправда. но я не буду вступать в дискуссию о Крыме и ситуции там на тот момент.
:-)
Последний раз редактировалось valttp, 14.07.2021 в 14:01.
поэтому мне и не понятна такое супер-истеричное накачивание рядовых россиян до дикой ненависти к украине.
Самое смешное, Вэл, что нет у рядовых россиян никакой дикой ненависти.
Спасибо, что ответили за меня. Совершенно с Вами согласен, что здесь в России совершенно не чувствуется никакой "накачки" против Украины ни со стороны россиян, ни со стороны руководства России.
И это очень хорошо видно по участникам данного форума, пишущим с территории России. Все они как раз говорят о единстве народов наших стран, что разделения, навязываемые нам извне имеют чисто идеологический характер. Общая история, общие достижения в науке и экономике, а главное, общая культура наших народов со всей очевидностью свидетельствуют это единство! Но все эти достижения, видимо, только подстёгивают агрессивную пропаганду разделения наших народов. И кто занимается этой идеологией разделения видно даже на страницах этой темы...
В.В.Путин в своей статье очень точно описал всю последовательность того, как пытаются разделить наши народы на идеологической почве. Действительно, это не просто экскурс в историю вопроса, но это выверенный аналитический материал, в котором внимательному читателю можно найти очень много для понимания прошедших и предстоящих событий. Поэтому очень советую, особенно жителям Украины, ведь, в первую очередь, это обращение именно к ним: http://kremlin.ru/events/president/news/66181
Цитата:
Шаг за шагом Украину втягивали в опасную геополитическую игру, цель которой – превратить Украину в барьер между Европой и Россией, в плацдарм против России. Неизбежно пришло время, когда концепция «Украина – не Россия» уже не устраивала. Потребовалась «анти-Россия».
Заказчики этого проекта взяли за основу ещё старые наработки польско-австрийских идеологов создания «антимосковской Руси». И не надо никого обманывать, что это делается в интересах народа Украины. Никогда Речи Посполитой не нужна была украинская культура и тем более казачья автономия. В Австро-Венгрии исторические русские земли нещадно эксплуатировались и оставались самыми бедными. Нацистам, которым прислуживали коллаборационисты, выходцы из ОУН-УПА, нужна была не Украина, а жизненное пространство и рабы для арийских господ.
«Правильным» патриотом Украины сейчас объявляется лишь тот, кто ненавидит Россию. Более того, всю украинскую государственность, как мы понимаем, предлагается в дальнейшем строить исключительно на этой идее. Ненависть и озлобление – и мировая история это не раз доказывала – весьма зыбкое основание для суверенитета, чреватое многими серьёзными рисками и тяжёлыми последствиями.
Все ухищрения, связанные с проектом «анти-Россия», нам понятны. И мы никогда не допустим, чтобы наши исторические территории и живущих там близких для нас людей использовали против России. А тем, кто предпримет такую попытку, хочу сказать, что таким образом они разрушат свою страну.
Россия открыта для диалога с Украиной и готова обсуждать самые сложные вопросы. Но нам важно понимать, что партнёр отстаивает свои национальные интересы, а не обслуживает чужие, не является орудием в чьих-то руках для борьбы с нами.
И скажу одно: Россия никогда не была и не будет «анти-Украиной». А какой быть Украине – решать её гражданам. В.Путин 12 июля 2021 г.
что касается свободного волеизъявления в Крыму, то это мягко говоря неправда
А ведь не верите? Не укладывается в Вашем сознании это?
:-)
всю эту крымскую кампанию весны 2014 я наблюдал собственными глазами, начиная с захвата крымского парламента неопознанной ДРГ Гиркина, потом массовый въезд в крым сил специальных операций РФ (зелёных вежливых человечеков без опознавательных знаков) с блокадой всех воинских частей украины на территории крыма и завершающее всю эту операцию так называемое свободное волеизъявление.
так что мне укладывать в голове ничего не надо. всё было на моих глазах.
:-)
Последний раз редактировалось valttp, 14.07.2021 в 15:38.
что касается свободного волеизъявления в Крыму, то это мягко говоря неправда
А ведь не верите? Не укладывается в Вашем сознании это?
всю эту крымскую кампанию весны 2014 я наблюдал собственными глазами, начиная с захвата крымского парламента неопознанной ДРГ Гиркина, потом массовый въезд в крым сил специальных операций РФ (зелёных вежливых человечеков без опознавательных знаков) с блокадой всех воинских частей украины на территории крыма и завершающее всю эту операцию так называемое свободное волеизъявление.
так что мне укладывать в голове ничего не надо. всё было на моих глазах.
И чего? Под дулами автоматов заставляли в нужную сторону голосовать?
если Вы ещё не узнали про БТГр (см. мой совет чуть выше в связи с Илловайском), то я Вам помогу с удовольствием.
================= Батальонно тактическая группа (БТГр)
33 БМП 500 бойцов 11 танков Т-72Б 33 бойца Миномётная батарея "Сани" - 6 единиц ППРК "Фагот" - 6 единиц 12 САУ "Гвоздика" 12 "Градов" 60 бойцов 4 разведывательных БПЛА ПВО "Стрела-10" - 3 единицы ПЗРК "Игла-С" - 12 единиц, 90 бойцов Рота связи - до 50 бойцов Инженерно-сапёрная рота - около 60 бойцов Сведённая разведывательная рота - около 60 бойцов =================
умножьте эту инфу на 4 у узнаете сколько там примерно в украину вторглось БМП, танков и прочего железа, а также примерную численность личного состава ВС РФ, которые вежливо посетили донецкую область и почти дошли до Донецка в третей декаде августа месяца 2014 года.
:-)
Последний раз редактировалось valttp, 14.07.2021 в 17:13.
Безусловно. Тем более, что я сам крымчанин, в Крыму живут мои родители, друзья, одноклассники и вообще множество знакомых. Так что мне не нужно рассказывать "откровения" про выбор крымчан.
Цитата:
Сообщение от valttp
узнаете сколько там примерно в украину вторглось БМП, танков и прочего железа, а также примерную численность личного состава ВС РФ, которые вежливо посетили донецкую область и почти дошли до Донецка в третей декаде августа месяца 2014 года
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
А все эти пляски с бубнами - для отвода глаз сего процесса. 
Ну и, соответственно, вся муть "ура-патриотизьму" со всех сторон тоже способствует. Чем мутнее - тем удобнее нарезать. А кто этого не видит... то их проблемы. Одно безобразно, что Рерихов цепляют ко всему этому непотребству. О махатмах вообще молчу. 
Линейный вид
