Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[Said]

Сообщение от Said

Письма Е.И. Рерих.17.02.34

Все, что Вы пишете о разных так называемых оккультных группировках, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы знаем печальное положение вещей среди многих организаций, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность, которые разлагают все основы. Председатели многочисленных обществ или лож одинаково претендуют на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Б. Братством. Причем некоторые желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе и на дозоре эволюции всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов или приемников, и притом преходящих!

Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые или тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени.
...
Конечно, Великая Иерархия Света имеет на земном плане сотрудников разных степеней, сознательных и бессознательных, а также и особо доверенных и близких. Имеется и целый ряд личностей, получающих прекрасные послания, при этом они часто не ведают истинного лика такого Вестника, но все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности всевмещающей Иерархии Света раз установленными формами! Иерархия живет и действует великим законом целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.

Ирис извините повторился.

[Солярус]

Сообщение от Iris

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Дневники 50 лет находились в открытом доступе, а на текущий момент уже находятся в широком доступе. Нужно исходить из этой ситуации. Игнорировать ее нельзя.
Совершенно с вами согласна (редкий случай, не так ли?).
И полагаю, что самое важное сейчас - предостеречь от легкомысленного чтения и использования Дневников и информации из них. Именно это ну никак не получается. Все убеждены, что они -то уже созрели и перезрели.
Цитата:

Никто не сможет остановить новые эволюционные идеи Учения, если пришло их время жизненной реализации на Земле.

[Iris]

Сообщение от Солярус

Никто не сможет остановить новые эволюционные идеи Учения, если пришло их время жизненной реализации на Земле.

Остановить, действительно, не сможет никто. Но максимально затруднить - может. И сейчас этим занимается. В том числе и здесь.

А помощники - легкомыслие и любопытство (смертные грехи, между прочим) Именно они движут подавляющим большинством читателей Дневников.

Сообщение от Panzer.Tolik

Никогда не видел, как Елена Ивановна рисует.

Ее рисунки можно посмотреть в разных изданиях. Правда в некоторых они приписываются НКР. Вам не кажется, что ваши знания о Рерихах чрезвычайно малы? Но Дневники читать вам это не мешает. К сожалению.

Сообщение от Panzer.Tolik

Читая это место, почему-то пришла мысль, что для своего мужа Елена Ивановна тоже готовила краски, значит, в его картинах много и ее психической энергии.

НКР писал, что под многими его картинами должны стоять две подписи. Она давала идеи, сюжеты, образы для самых важных и значительных картин НК. Опять возвращаюсь к проблеме малого знания.

Сообщение от Скинфакси

Но, думаю, вряд ли Дневники были бы изданы без Их ведома.

Ну и что? А про свободу воли слышали?
Да, Учителя могли бы остановить печатание Дневников. Но искаженная, злобная воля человечества вновь и вновь повторяла бы эти попытки. Так что Дневники - это ИСПЫТАНИЕ. Для всех нас.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Iris

Ее рисунки можно посмотреть в разных изданиях. Правда в некоторых они приписываются НКР. Вам не кажется, что ваши знания о Рерихах чрезвычайно малы? ... НКР писал, что под многими его картинами должны стоять две подписи. Она давала идеи, сюжеты, образы для самых важных и значительных картин НК. Опять возвращаюсь к проблеме малого знания.

У меня нет досупа к дневникам ЕИР, только 2-томник писем (издание ПРАМЕБ, Минск, 1992).

[Said]

Сообщение от Iris

Остановить, действительно, не сможет никто. Но максимально затруднить - может. И сейчас этим занимается. В том числе и здесь.

А помощники - легкомыслие и любопытство (смертные грехи, между прочим) Именно они движут подавляющим большинством читателей Дневников.

Если у вас есть комплексы, то боритесь с ними. Это Ваше.

[Selen]

Сообщение от Iris

Так что Дневники - это ИСПЫТАНИЕ. Для всех нас.

надо полагать что когда МЦР опубликует все дневники это испытание закончится....

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Рисунки Е.И.Рерих

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

Это действительно неожиданно. То, что такие довольно существенные расхождения между Дневниками из разных источников. И самое лучшее в данном случае, если МЦР, конечно, все-таки опубликует Дневники ЕИР из своего архива, осуществить это издание размещая в двух параллельных столбцах Дневники из Нью-Йоркского музея и МЦР. Для удобства сравнения и сопоставления текста.

То, что вариантов дневников несколько подтверждает сам и МЦР. В частности в аннотации к новому изданию Агни Йоги, где сказано, что Отдел рукописей МЦР располагает Дневниковыми записями в нескольких редакциях. И, кстати, издателем подобная работа по сравнению разных версий, по-видимому уже выполнена. По крайнем мере, все новые издания Агни Йоги содержат таблицу сопоставления параграфов Агни Йоги и Дневника, а так же комментарии по отличиям дневниковых записей и текстов Агни Йоги.
Собственно, как я понимаю, доступ в Отдел рукописей МЦР не является огромной проблемой. В статьях частых авторов изданий МЦР можно встретить подробный и качественный разбор дневниковых записей с ссылками на Отдел рукописей:

1. Рерих Е.И. Дневниковые записи. 24.03.1920–24.02.1922 / ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. Д. (вр. №) 1389.
2. Рерих Е.И. Дневниковые записи. 25.02.1922–27.01.1923 / ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. Д. (вр. №) 1389а.
3. Рерих Е.И. Дневниковые записи. 28.01.1923–26.01.1924 / ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. Д. (вр. №) 1389б.
4. Рерих Е.И. Дневниковые записи. 24.01.1923 / ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1. Д. (вр. №) 10246.

[Чантор]

К чему вообще тогда была вся эта истерика от рук-ва МЦР с запретами на издания Дневников, судебными тяжбами и травлей "Сферы"?
Были аргументированные высказывания некоторых рериховцев критически относящихся к деятельности МЦР и Л.В.Ш. в частности, их повторять не буду.
Где логика? - если, оказывается, МЦР сам собирался издавать Дневники...
хотя, конечно, понимаю - ответов ждать не стоит, - всё скрыто за завесой посвещённости и правопреемства.

[mika_il]

Сообщение от Odulf

Где логика? - если, оказывается, МЦР сам собирался издавать Дневники...

А где, например, логика в случае, если иудейская Тора приобретает вид синодальной Библии? В такой работе должна быть учтена масса нюансов и грубое игнорирование их заведомо приведет к искаженной передаче. И "истерики" хотя бы чисто по-человечески должны быть понятны - вандалов никогда не любили, ни в древности, ни в более близкие времена.

[Од_ин]

Книги "Откровение" и "Высокий Путь" какой смысл обсуждать, если есть опубликованные копии в интернете. И какой смысл говорить о том в какой степени приблизят к оригиналу редактора МЦР будущее издание своей версии дневников если они уже и так доступны в электронной версии в оригинале.На самом деле сегодня издать на бумаге это ещё не издать по настоящему, а вот опубликованное в сети легко и мгновенно становится доступно всем желающим 24 часа в сутки.Если говорить о книгах "Откровение" и "Высокий путь" в качественном смысле , то конечно очевидно что они уступают скан копиям, но именно их издание послужило причиной публикаций оригиналов дневников. И здесь каждый решает сам - провокация ли это или наоборот , корректировка планов.

[paritratar]

Сообщение от Од_ин

И здесь каждый решает сам - провокация ли это или наоборот , корректировка планов.

между двух зол выбирают меньшее. Каноническое опубликование дневников - меньшее зло, чем вообще ничего не делать и этим бездействием будут пользоваться хулители Учения и Его легкомысленные последователи!

[Чантор]

Сообщение от mika_il

А где, например, логика в случае, если иудейская Тора приобретает вид синодальной Библии? В такой работе должна быть учтена масса нюансов и грубое игнорирование их заведомо приведет к искаженной передаче. И "истерики" хотя бы чисто по-человечески должны быть понятны - вандалов никогда не любили, ни в древности, ни в более близкие времена.

Вам не нравится Библия? – зря, хорошая книга.
Стоит вспомнить слова Христа, сказанные фарисеям о Торе: “сами не вошли и других не допускаете”, - как не было ключей к пониманию сокровенных текстов, так и сейчас у законников их нету..., но всё туда же – “вам это рано читать, мы вам сами скажем чего вам можно читать, а чего - нет”.

[Iris]

Сообщение от paritratar

Каноническое опубликование дневников - меньшее зло, чем вообще ничего не делать

К сожалению, далеко не все понимают, какой это труд - подготовить рукопись (любую, а особенно такого объема, как Дневники) к публикации. По-настоящему, а не как это делается сейчас. Обвинять сотрудников МЦР в бездействии, когда они очень небольшими силами работают над публикацией (грамотной, настоящей, профессиональной) Наследия - это, извиняюсь, либо легкомыслие и глупость, либо враждебность и злоба.

Тут недавно один "товарисч" требовал, чтобы немедленно была опубликована переписка НКР (вот не сходя с места). Другие требуют другое. И каждый, что интересно, уверен в своем праве оценивать, требовать, советовать. "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?" (с)

Сообщение от paritratar

этим бездействием будут пользоваться хулители Учения и Его легкомысленные последователи!

Хулители всегда найдут, что хулить. Было бы желание. А легкомыслие - уже было сказано- смертный грех, не только в УЖЭ. Как может удержать от легкомыслия публикация чего бы то ни было?

Сообщение от Odulf

Стоит вспомнить слова Христа, сказанные фарисеям о Торе: “сами не вошли и других не допускаете”

Инересно, где это Христос такое говорил. Ссылочку, пжст.

[rigzen]

Изучая вопрос о степени познания, необходимо так же понимать и те опасности, которые поджидают человека, подходящего или уже давно находящегося в процессе изучения философских и духовных систем. Одной из таких проблем можно назвать "поверхностное любопытсво." Это та иллюзорная форма познавания, которая не требует от человека ответственности. Такие люди не ищут не правды, не решают проблем, а постоянно ищут нового. Это в частности относится к тем, кто читает незаконно изданные Дневники Е.И.Рерих. Таких людей я могу смело назвать "безответственными потребителями" новизны и тайны, жизнь которых "незаметно ведет в пагубное болото"
Известный русских философ Иван Ильин писал:

Прекрасная вещь — обходиться без утешения, не нуждаться в нем, не ждать его! Так человек становится победителем, ему покоряется судьба.

Но любопытный на это не способен. Каждый миг его надо чем-то новым утешить, чем-то новым обнадежить. Напряженно всматривается и вслушивается он в мир: не промелькнет ли там что-нибудь новое. Что? — Неважно! Что-нибудь неизвестное, неиспытанное, неслыханное. Иначе — иначе грозит скука...

Любопытство ненасытно. Любопытный — обжора; его призвание — волчий аппетит. Подобно пылесосу, следует он за добычей и проглатывает новую пыль маленьких и больших событий. Да, разумеется, только пыль, которую он где-то накопил и с которой не знает что делать; позже искусная рука извлечет из него эту пыль — пыль разрозненных известий. Любопытный всегда восприимчив, но поверхностно: потому что он не вглядывается, он только смотрит; он хочет брать, «воспринимать», пусть даже взятое вовсе не правда. Лишь изредка он это как-то использует; потому что он не созидатель. Он курит новизну, как сигареты — одну за другой; и дым улетает в воздух. Но сам он — действительно ли существует? Представляет ли он действительную реальность? Может быть, он только сказочная шляпа с дырой, которая, наполняясь золотом до краев, всегда оставалась пустой? Или, может быть, он подобен шлангу водяного насоса?

Для любопытного важен не факт, не правда, не проблема; а лишь порог неизвестного: он вновь и вновь преступает его; это его радость, его утешение, его новая сигапета. Ради чего же переступать? Этого он не знает. Тогда его «волчий аппетит» ограничивается вкусом и запахом. Он останавливается на предвкушении. Он хочет лишь прелести новизны; лишь приправы, а не сущности пищи. Может быть, он хочет «приподнять завесу Изиды»? Нет; это было бы для него слишком, это могло бы его сразить, обязать, наложить на него ответственность. Тогда ему пришлось бы созерцать; а это ему не подходит: ему не дано больше, чем смотреть. Ведь тогда ему, возможно, пришлось бы еще и действовать; а это ему также не подходит: он может только порхать. Он — безответственный потребитель, который, утоляя жажду, хлебает утешение жизни из чащи собственной пустоты...

Итак, нам не надо его утешать. Пусть он утешится сам. А что же другие, на коих он часто производит столь безутешное впечатление?

Он благоразумен и умен для того, чтобы принимать людей такими, какие они есть. Но никто из них не может превзойти самого себя; ни один воробей не пролетит над горой, ни один червь не переползет через облако. А ведь каждый фотограф тоже оказывает добрые услуги. Любой исследователь может найти хорошее применение чужому любопытству. Есть даже профессионалы, занимающиеся сбором новостей.

Однако любопытство, как таковое, следует правильно оценивать. Тому, кто воспринимает жизнь всерьез, чужое любопытство обременительно, а собственное — несносно: он скоро с ним справится. Кто хочет глубины, тот должен учиться видеть, тот не может гнаться за «новым», тот должен полюбить «старое». Потому что Великое и Существенное, Святое и Божественное — это древнее и вечное, но всегда новое и благодатное для видящего...

Любопытство — источник поверхностности, опошления жизни, безбожия. Подобно плохой тропе, оно незаметно ведет человека в пагубное болото.

Иван Ильин

[adonis]

Сообщение от rigzen

Это в частности относится к тем, кто читает незаконно изданные Дневники Е.И.Рерих. Таких людей я могу смело назвать "безответственными потребителями" новизны и тайны, жизнь которых "незаметно ведет в пагубное болото"

А те, кто читает эти же самые Дневники в издательстве МЦР, уже будут не в болоте, а находящиеся в процессе изучения философских и духовных систем?
Думается мне, что болото, как и разруха, в головах.

[rigzen]

Сообщение от adonis

А те, кто читает эти же самые Дневники в издательстве МЦР, уже будут не в болоте, а находящиеся в процессе изучения философских и духовных систем?
Думается мне, что болото, как и разруха, в головах.

Если в жизни проявлять одно интересное и важное качество - внимательность, о котором к слову сказать, говорит ЖЭ и к которому призывают многие мудрые люди, то можно узнать о том, что в 1992 г. С.Н. Рерих дав определенные указания, позволил МЦР опубликовать в 1993 и 2000 годах. книгу "У порога Нового Мира", которая носила общий характер и не касалась практики "Огненного опыта" Е.И. Рерих, составлявшей сокровенную часть дневников. И те, кто этого сразу не осмыслил, уже тем самым оказался в болоте и в первую очередь в энергетическом.
Истинное чтение - это своего рода особое художественное ясновидение, которое в призвано и способно точно и полно воспроизвести духовные видения другого человека, жить в них, наслаждаться ими и духовно обогащаться ими. Но многие ли готовы в наше время к истиному чтению Огненного опыта Е.И.Рерих? Жизнь показывает, что не готовы. Это предвидели Елена Ивановна Рерих, об этом говорил Святослав Николаевич, об этом предупреждали сотрудники МЦР и вообще все здравомыслящие люди. Но не всем дано услышать...
Вы можете спросить, а почему не всем дано услышать? Я скажу свое мнение. Потому, что в первую очередь нужно развивать определенные качества духа, такие как внимательность и распознование. Без них мы глухи.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Если в жизни проявлять одно интересное и важное качество - внимательность, о котором к слову сказать, говорит ЖЭ и к которому призывают многие мудрые люди, то можно узнать о том, что в 1992 г. С.Н. Рерих дав определенные указания, позволил МЦР опубликовать в 1993 и 2000 годах. книгу "У порога Нового Мира", которая носила общий характер и не касалась практики "Огненного опыта" Е.И. Рерих, составлявшей сокровенную часть дневников. И те, кто этого сразу не осмыслил, уже тем самым оказался в болоте и в первую очередь в энергетическом.

Внимательность заключается в том, что МЦР может распоряжаться тем, что им передано, как они считают нужным. Но у МЦР никто ничего не брал и американские Дневники никак к МЦР не относятся. Но вдруг по команде появились очень внимательные и стали указывать предателей, развешивая ярлыки. Самые внимательные до сих пор провоцируют подобные разборки подставляя МЦР и всех не согласных запихивают в болото.
И если уж совсем внимательно читать ЕИР, то записей о практике "Огненного опыта" Е.И. Рерих в МЦР нету. Да, они так назвали отдельные выдержки, но реальных записей, не Дневников которые уже 50 лет в открытом доступе, а сокровенных записей срок которым сто лет в МЦР - НЕТ.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Да, они так назвали отдельные выдержки, но реальных записей, не Дневников которые уже 50 лет в открытом доступе, а сокровенных записей срок которым сто лет в МЦР - НЕТ.

adonis, а вы читаете Дневники, которые в открытом доступе? Если да, то каким образом чтение этих книг повлияло на ваш духовный рост и степень познавания?

[adonis]

Сообщение от rigzen

adonis, а вы читаете Дневники, которые в открытом доступе? Если да, то каким образом чтение этих книг повлияло на ваш духовный рост и степень познавания?

На мой рост повлияло. Благодаря им разобрался с одним очень важным понятием, после чего совершенно по другому стал видеть ситуацию под названием Иерархия. Конкретизировать не буду, ибо есть много такого, что я никогда не напишу на форуме.