Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Вполне может быть и так. Но это же не повод записывать человека в предатели.

Он это "звание" заслужил намного раньше, чтобы его сейчас в него производить.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

И тут возникает вопрос - зачем музею покупать картины Н.К. (за вырученные от продажи картин С.Н.), если для них всё равно нет места? То есть, для картин С.Н. места нет и их нужно продать, чтобы купить картины Н.К., которые некуда вешать! Абсурд!

Ответ очень простой, за 50 картин С.Н.Р. можно выменять только одну-две картины Н.К.Р. А уж для двух картин место найдется всегда.

Сообщение от Musiqum

Дело не в дарителе коллекции, а в самой коллекции. Вот в чём фишка.
Коллекцию надо сохранять, независимо от имени дарителя, который даже не предполагал, что его "подарок" будет распродаваться по частям

Насколько я понимаю этот предмет, разобщение коллекции бывает нежелательно в двух случаях:

1. Когда сам автор объединил их в один цикл или они естественно сами объединяются в такой цикл. Например в Нижегородском музее хранится серия Майтрейя, которая действительно объединена единым смыслом и сам автор подарил эту серию как нечто единое советскому правительству. В данном случае разобщение коллекции не желательно, и с художественной, и с исторической точки зрения.

2. Когда владельцем коллекции являлась выдающаяся историческая личность, и эта коллекция уже является историческим артефактом.


Второй вариант в нашем случае отпадает. Поэтому интересно было бы услышать квалифицированное экспертное мнение по первому варианту. Являет ли собой эта коллекция некий единый смысловой цикл? Тогда и можно будет делать выводы о нежелательности ее продажи по частям.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Ответ очень простой, за 50 картин С.Н.Р. можно выменять только одну-две картины Н.К.Р. А уж для двух картин место найдется всегда..

Ха! Если в музее найдётся место для двух картин, то почему на это место столько лет нельзя было вешать картины С.Н., которые бы менялись через каждые, скажем, три месяца? За пару лет, все работы С.Н. были бы увидены публикой, но не хранились бы в запаснике бестолку.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Ха! Если в музее найдётся место для двух картин, то почему на это место столько лет нельзя было вешать картины С.Н., которые бы менялись через каждые, скажем, три месяца? За пару лет, все работы С.Н. были бы увидены публикой, но не хранились бы в запаснике бестолку.

Борис, вы же живете в одном городе с Энтиным. Почему бы вам не задать эти вопросы ему лично - и вообще, как представителю одного из крупнейших интернет-ресурсов, связанных с Рерихами, не проинтервьюировать его? А интервью записать и потом выложить здесь ссылку на mp3 файл, например. Думаю, он не откажется выделить минут 10-15 на это. А так слишком мало инфы, чтобы делать категоричные выводы.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Ха! Если в музее найдётся место для двух картин, то почему на это место столько лет нельзя было вешать картины С.Н., которые бы менялись через каждые, скажем, три месяца? За пару лет, все работы С.Н. были бы увидены публикой, но не хранились бы в запаснике бестолку.

Я думаю, что Вы противоречите сами себе. Если обсуждаемая тут коллекция является нерасторжимым циклом, то ее нельзя показывать таким макаром, а надо выставлять одновременно. Иначе смысл цикла полностью теряется.

Хотя я склонен думать, что на самом деле это собрание несвязанных по смыслу работ и первое требование не удовлетворяется. Поэтому скорее всего, что если Энтин этого не делает, то только потому, что ценит искусство Н.К.Р. выше, чем искусство С.Н.Р.

Хотя по словам Энтина он иногда именно так и делает, и выставляет их:

Мы экспонируем некоторые из них время от времени, и, конечно, портреты Н.К. и Е.И. [работы Св. Рериха], постоянно на стенах.

[Michael]

Сообщение от Иваэмон

Борис, вы же живете в одном городе с Энтиным. Почему бы вам не задать эти вопросы ему лично - и вообще, как представителю одного из крупнейших интернет-ресурсов, связанных с Рерихами, не проинтервьюировать его? А интервью записать и потом выложить здесь ссылку на mp3 файл, например. Думаю, он не откажется выделить минут 10-15 на это. А так слишком мало инфы, чтобы делать категоричные выводы.

Действительно, лучше подождать мнения Энтина, возможно оно придет ко мне по эл. почте через некоторое время.

Очень некрасиво вновь поднимать волну. Несколько лет длилось затишье в МЦР, но этой осенью волна вдруг поднялась вновь.

[Редна Ли]

Кстати, немного уклоняясь от темы, хочу по случаю задать вопрос представителям МЦР. Почему МЦР не принимал участие в питерской выставке "Рериховский век"? Меня лично этот факт очень удивил, казалось бы кому, как не им...

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Борис, вы же живете в одном городе с Энтиным. Почему бы вам не задать эти вопросы ему лично - и вообще, как представителю одного из крупнейших интернет-ресурсов, связанных с Рерихами, не проинтервьюировать его? А интервью записать и потом выложить здесь ссылку на mp3 файл, например. Думаю, он не откажется выделить минут 10-15 на это. А так слишком мало инфы, чтобы делать категоричные выводы.

Уф! Слава богу, что мне не надо ещё и документальный фильм о Нью-Йоркском музее снять, раз уж я тут.

А если серьёзно, то я не тот человек, которому Энтин захотел бы давать интервью. У нас для этого отношения прохладные.
И первый холодок пробежал между нами ещё в 1998 году, о причинах которого я пока умолчу.
После его непосредственного участия в издании Дневников ЕИР, мы ещё больше разошлись во взглядах (мягко говоря). Последний раз когда я был в музее, мы лишь только поздоровались, как это требует этикет, и разошлись каждый в свою сторону.
Вчера вечером я ему послал имэйл, но пока в ответ тишина. Впрочем, как видно, он и Михаилу пока не ответил. Может быть он сейчас занят... Вообщем, поживём - увидим.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

я не тот человек, которому Энтин захотел бы давать интервью. У нас для этого отношения прохладные. И первый холодок пробежал между нами ещё в 1998 году, о причинах которого я пока умолчу. После его непосредственного участия в издании Дневников ЕИР, мы ещё больше разошлись во взглядах (мягко говоря). Последний раз когда я был в музее, мы лишь только поздоровались, как это требует этикет, и разошлись каждый в свою сторону.

А, понятно. Жаль...

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что Вы противоречите сами себе. Если обсуждаемая тут коллекция является нерасторжимым циклом, то ее нельзя показывать таким макаром, а надо выставлять одновременно. Иначе смысл цикла полностью теряется.

Какое противоречие? Опять переворачиваете всё с ног на голову! Не "нерасторжимый цикл" с единым замыслом, а нерасторжимая коллекция!
И потом, даже если представить, что все 50 картин являются "циклом с единым замыслом", то, во-первых, мало какой-либо музей смог бы их выставить сразу все вместе на одной стене. Во-вторых, если бы они даже все вместе и висели на одной стене, то врядли такое "зрелище" могло быть правильно оцененно и воспринято посетителем. Даже чисто визуально!
И наоборот, поочерёдное ознакомление с каждой картиной по отдельности, в итоге дало бы более ясное представление о творчестве художника, чем лицезрение всего и сразу всем скопом.
Вы же художник!? И должны это сами прекрасно понимать.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Очень некрасиво вновь поднимать волну. Несколько лет длилось затишье в МЦР, но этой осенью волна вдруг поднялась вновь.

Во-первых, ещё более некрасиво оставаться равнодушным и закрывать глаза на всё, что может как-то побеспокоить.
Во-вторых, не Вам судить о затишье в МЦР! Вы многого не видите и не знаете, чтобы так утверждать.

[seee]

Сообщение от Редна Ли

В чем ее уникальность и неповторимость? Только профессионально, с точки зрения искусствоведения, и без закатывания глаз

Вот глянула в зеркало. Глаза не закатаны. Вы не просили, но я и пульс проверила, так на всякий случай, в норме. Дыхание ровное.
Только занесла руку и собралась Вам с полной профессиональной самоотдачей развернуться на несколько страниц, с точки зрения искусствоведения, а потом вдруг подумала, а зачем? Зачем буду проделывать путь и работу, которую однажды уже лично для себя сделала? Посвятив много времени изучению большого количества материала, размышлениям, находя тем или иным мыслям подтверждение. Зачем же теперь мне лишать радости такого кропотливого и индивидуального познания столь интереснейшей темы, радости самостоятельным находкам Вас, Редна. Потрудитесь теперь Вы, сами для себя, раз имеете вопрос по этому поводу. Вам будет проще, уже много интереснейших работ есть по исследованию творчества семьи Рерихов. Часть из них опубликована на сайте МЦР, часть в многочисленных книжных изданиях.
Только, вряд ли это Вам нужно, за столько лет, находясь около этой темы, или в теме, Вы так и не поняли, в чём уникальность Наследия, говорю именно о Наследии – ведь художественное творчество – это его неотъемлемая часть.

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Вы считаете, что имея столь узкие интересы в сфере искусств, можно вообще компетентно рассуждать о ценности произведений исскуства?

Это у Вас претензии к форуму об узости интересов? Или лично ко мне?

[seee]

Сообщение от migrant

Это напоминание об ответственности за своё слово.

Вообще-то такое напоминание – оно не только для меня. А и для тех, кто склонен поддерживать любое неблаговидное действо под любым благовидным предлогом.

Именно к такому отношу эту самую «попытку» распродажи коллекции, переданной музею в дар человеком, близкой сотрудницей Рерихов. Не нужно забывать, что ныне существующий музей состоит из экспонатов, выкупленными из частных рук и частично у Хорша, именно ею и другими меценатами.
И теперь коллекцию, которую она передала в дар музею, продержали в запасниках, за редким частичным экспонированием, собираются распродать. Предлог «сокрушительно –убедительный» - это музей Н.К.Р, а не С.Н.Р. Это что? Насмешка?

Так, где же тогда был директор этого музея Н.К.Р., когда принимал, этот щедрый, роскошный дар? Отчего же он тогда не сказал, что это не тот музей, ну не того художника. И дар принять такой не может, тем более и места нет, в запасниках простоит. Сначала открыл эту экспозицию, а затем свернул, а теперь вот – распродажа? Ещё и кивает на « посмотрите, что там в Русском музее, что там в Эрмитаже, тоже всё в запасниках». Оправдание? Прийти на всё готовое и довести до распродажи.
Стыд!

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Все равно не понял, какой закон? Вы поймите, я тупой, объясните тупому пожалуйста.

Возможно, натолкнёт на размышление и поможет))) что-то понять этот параграф:

Надземное, 122: "Ур помнит, насколько неуклонно Мы заботимся о сохранении Прекрасного. Уже в предвидении Армагеддона Мы приступили к распространению советов о лучших способах охранения мировых сокровищ. Мы знаем, что силы тьмы приложат все усилия, чтобы воспрепятствовать этому спешному указу. Силы тьмы отлично понимают, сколько мощных эманаций излучают предметы искусства. Среди натисков тьмы такие эманации могут быть лучшим оружием. Силы тьмы стремяться или уничтожить предметы искусства, или, по крайней мере, отвратить от них внимание человечества. Нужно помнить, что отвергнутое, лишенное внимания произведение не может излучать свою благотворную энергию. Не будет живой связи между холодным зрителем или слушателем и замкнутым творением. Смысл претворения мысли в произведение очень глубок, иначе говоря, он является притягательным магнитом и собирает энергию. Так каждое произведение живет и способствует обмену и накоплению энергии. Среди Армагеддона вы можете убедиться, насколько оказывают воздействие произведения искусства. ..."

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

[Насколько я понимаю этот предмет, разобщение коллекции бывает нежелательно в двух случаях:

...
2. Когда владельцем коллекции являлась выдающаяся историческая личность, и эта коллекция уже является историческим артефактом.


Второй вариант в нашем случае отпадает.

А ближайшая ученица наших Учителей, внесшая огромный вклад в становление РД (это то, что мы сейчас понимаем) - не выдающаяся историческая личность? И по каким критериям оценивать эту "выдающесть"? Гитлер - "выдающаяся историческая личность"?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

И потом, даже если представить, что все 50 картин являются "циклом с единым замыслом", то, во-первых, мало какой-либо музей смог бы их выставить сразу все вместе на одной стене.

Я говорил не про одну стену, а про одну экспозицию.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Вы так и не поняли, в чём уникальность Наследия, говорю именно о Наследии

Я спрашивал о конкретной коллекции, а не об уникальности всего наследия. В чем нерасторжимость этой коллекции, почему ее нельзя продавать по частям?

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Это у Вас претензии к форуму об узости интересов? Или лично ко мне?

Лично ко всем, кто говорит о сохранении культурного наследия человечества, но при этом кроме Рерихов никого другого вупор видеть не хочет.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Возможно, натолкнёт на размышление и поможет))) что-то понять этот параграф:

Там сказано о том, что произведения искусства должны служить людям и быть доступными. Энтин, по его словам, как раз и хочет выпустить эту коллекцию из своих запасников, что бы служить людям, пусть даже в частных коллекциях, так как в частных коллекциях они так же доступны пусть даже и узкому кругу зрителей, а не пылятся втуне. Не вижу нарушения этого закона, а скорее наоборот, желание следовать ему.

Мне эта тема вобщем-то близка до слез. Например совсем недавно один из участников форума сказал о моих работах следующее:

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Но если говорить о твоих художественных фотографиях, то они воздействуют даже с экрана порой настолько сильно, что задаешь вопрос, как это получается? Неужели одной психической энергией, или там есть и секрет оккультного воздействия цвета?

Но при этом, как я уже выше сказал, их оригиналы лежат в шкафу и никому не нужны, хотя степень их воздействия гораздо выше, чем от тех интернетных копий, о которых сказал Евгений. Но мне при этом было бы достаточно безразлично, пользовалась ли бы этим эффектом какая либо частная семья, или толпы зрителей в музее. главное, что бы они не валялись забытыми на полке в подвале. Порой такой частный зритель понимает и может воспринять гораздо больше, чем праздный турист в музее. Поэтому Н.К.Рерих вообще-то поощрял частное коллекционирование. Почитайте "Пути Благословения", там не только про музеи.