Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Musiqum]

...она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.

Это сокровище предлагалось не за бесплатно, а за очень большие деньги.
Можно даже предположить, что за картины С.Н.Рериха вообще назвали сумму нереальную.
Такое предположение вытекает из этих слов :

Мы можем продать картины Святослава Рериха с тем, чтобы выручить средства на приобретение картин Николая Рериха.

Спрашивается - где вы будете приобретать картины Н.К. Рериха?
Ответ - сейчас их можно купить на аукционе Сотбис за очень дорого.
Значит, чтобы их купить за очень дорого, надо и картины С.Н.Рериха продать за очень дорого.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Спрашивается - где вы будете приобретать картины Н.К. Рериха?
Ответ - сейчас их можно купить на аукционе Сотбис за очень дорого.
Значит, чтобы их купить за очень дорого, надо и картины С.Н.Рериха продать за очень дорого.

Совершенно верно. Но при этом надо учесть, что продать дешевле они не имеют право, так как по уставу продавать могут только с целью приобретения картин Н.К.Р. А так же истратить эти деньги тоже могут только на приобретение картин Н.К.Р. и никак иначе.

[Nyrh]

Сообщение от Дэниэл Энтин

Людмила Шапошникова с восторгом восприняла такую возможность, но после возвращения домой в Москву она изменила свое мнение и решила подвергнуть нас атаке за то, что мы «выкидываем Святослава Рериха из Музея». Это нелепое утверждение стоило ей пятидесяти ценных картин, но она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.

Как будто картины по 2 цента и ЛВШ пожалела доллар.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Но при этом надо учесть, что продать дешевле они не имеют право..

Что значит - продать дешевле они не имеют право? Кто устанавливает ценовой потолок, которому нужно неукоснительно следовать?

Картины С.Н. Рериха на аукционах стоят дешевле, чем картины Н.К. А Энтин, по-видимому, предлагает купить МЦР картины С.Н. по цене картин Н.К. Вот в чём the catch!

[Musiqum]

Сообщение от Nyrh

Как будто картины по 2 цента и ЛВШ пожалела доллар.

Если предположить, что каждая картина будет в среднем стоить 200 тыс, то 50 картин это 10 миллионов долларов.
Конечно же у МЦР таких денег нет. Но зато теперь Энтин обвиняет ЛВШ, что она ему, такому доброму, отказала.
Какая ЛВШ "нелепая", видите ли! Отказалась купить у него картины за 10 лимонов. Жадина.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Что значит - продать дешевле они не имеют право? Кто устанавливает ценовой потолок, которому нужно неукоснительно следовать?

Я думаю, что цена должна быть достаточной, что бы была возможность купить хотя бы одну картину Н.К.Р., пусть даже за все 50 картин С.Н.Р. Поэтому Энтин не имел права запросить за всю коллекцию меньше, чем 2-4 миллиона долларов, так как картины Н.К.Р. сейчас на аукционах идут примерно за такую цену.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Если предположить, что каждая картина будет в среднем стоить 200 тыс, то 50 картин это 10 миллионов долларов.

Мы не знаем, сколько точно запросил Энтин и каковы финансовые возможности Булочника. Так что разговоры на эту тему весьма абстрактны.

Единственное, что можно сказать определенно, это то, что обвинять Энтина во всех смертных нет никаких оснований. Он хотел продать непрофильные картины именно для того, что бы пополнить коллекцию музея профильными картинами автора, именем когорого назван музей, а не разбазаривал свой музей. Во всяком случае именно это следует из его слов...

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Он хотел продать непрофильные картины именно для того, что бы пополнить коллекцию музея профильными картинами автора, именем когорого назван музей, а не разбазаривал свой музей...

Разговор шёл не о разбазаривания музея, а о разбазаривании коллекции, подаренной К.Кэмпбелл.
Не надо так заметать Энтину следы.

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Такой рейтинг на самом деле провести очень легко. Достаточно пойти в библиотеку, посмотреть литературу по живописи и посчитать, о ком больше информации в этой литературе.

Вот в этом и проблемма, что из картин Рерихов делают предметы культового поклонения. Хотя сам Н.Рерих боролся за сохранение культуры вообще, а не только своих собственных картин. Но до последователей это почему-то не доходит.

А почему Вы считаете, что миссия Николы Пуссена в истории культуры и его личность несоизмерима с личностью С.Рериха? Вы искуствовед, специалист в области живописи, изучали вопросы, связанные с творчеством Пуссена...?

Опять несоразмерность. Если Н Пуссен известен с 17 века, то естественно и лит-ры о нем существует больше, чем о С.Н.Рерихе. На протяжении 3 веков художники учились на его творчестве, искусствоведы изучали его творчество, накопился немалый информационный багаж, который издавался и переиздавался по многу раз.
Бессмыслено сравнивать величины двух великих художников. Кроме того, С.Н.Рерих был не только художником, как Вы это можете знать. И Ваши слова о культовом поклонении содержат обычное предубеждение. Идет изучение наследия, творчества. Движение охватывает разные слои общества и это только показывает масштаб и значение личности.

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

http://portal.facets.ru/modules.php?...p=view&id=5748
Нашему Совету [Попечителей] необходимо будет решить, что делать с картинами Святослава Рериха. У нас нет возможности выставлять их, разве что время от времени.
Daniel

Передвижные выставки, которые будут ездить по всему миру, организовать, конечно же, сложно?

---------------

[seee]

Сообщение от Редна Ли

В таком случае, если Вы такие поборники сохранаения культуры и радетели за интересы любителей искусства, почему бы Вам не наехать на попечительский совет замка Бельвуар? Они ведь, в отличие от Энтина, уже совершили акт вандализма, и выставили на торги картину Никола Пуссена. А Никола Пуссен вообще-то гораздо более знаменит, чем Святослав Рерих. Чем объясняется такая Ваша избирательность?

Данный форум посвящён рериховской тематике, потому вопрошать, почему же говорится здесь только о Рерихах, зачем?
Создайте сайт, посвящённый творчеству Пуссена и обсуждайте вопросы с поклонниками творчества этого мастера, самые интересные работы размещайте и здесь, с целью взаимообмена. Вот таким образом восстановите, кажущуюся Вам попранной, справедливость в отношении Пуссена. Не совсем уместно лишний раз в лицо плескать : А чего это вы только Рерихах?
Вы зайдите в дом-музей Л.Н Толстого и спросите у них, почему это они только о Толстом, а не о других писателях.
Не надо пытаться нелепость возвести в справедливый факт.

[seee]

Думаю, все изучающие ЖЭ знают, какое культурное, а, значит, эволюционное значение имеют произведения искусства. И как важно, чтобы эти произведения имели самого широкого зрителя, несли просвещённость, заложенную в энергетике такого произведения на множества устремлённых сознаний. К таким произведениям искусства относятся произведения всех великих мастеров.

Распродажа коллекции – это разрушение . Коллекции собираются трудом и усилиями. Распродажа коллекции по частям – это непонимание, небрежение, не способность оценить(не о материальной оценки в данном случае) ту силовую, культурную нагрузку, которая заложена в данных произведениях искусства.

В дар музею достаётся коллекция, уникальная, неповторимая. С надеждой на сохранение, обережение.
Этот дар имеют намерение распродать По частям. Поштучно. С молотка. Какие ещё могут быть оправдания? Сейчас что – война? Бомбы падают? Но люди и в таких условиях находили средства и силы, чтобы сохранить и уберечь для будущего, для потомков. Любой музей заботится о своих фондах. И то, что нам приводится как пример практики продажи музеями своих экспонатов – это не есть образец подражания. И не аргумент, все мол так делают. Задайтесь вопросом, почему так делают. И ответы будут самые неутешительные. В редком случае это будет оправданный подбор коллекции или равноценный обмен экспоната на экспонат. В остальном все такие распродажи – голый бизнес, банальный бизнес. Тупо – бизнес. И всё!

Делайте бизнес, господа на своих деньгах, а не на том, что вам досталось в дар с лучшими надеждами на сохранность.
Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея. Не повезло быть NY-музею, сирота, он при таких его попечителях и директорах. И весь сказ.

[Migrant]

Единственное, о чем я вас прошу, – это чтобы вы были вежливы.
Daniel

Знает с кем имеет дело.
Модераторы, я ж говорил, пиар чистой воды!

[Migrant]

Сообщение от seee

Думаю, все изучающие ЖЭ знают...
Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея. Не повезло быть NY-музею, сирота, он при таких его попечителях и директорах. И весь сказ.

Вы ему это лично скажите, надеюсь за оскорбление личности можете и иск схлопотать...
Девочки, вы путаете банальный разговорчик в кулуарах с публикацией в интернете своего мнения.

[seee]

Сообщение от migrant

Вы ему это лично скажите, надеюсь за оскорбление личности можете и иск схлопотать...
Девочки, вы путаете банальный разговорчик в кулуарах с публикацией в интернете своего мнения.

Это - угроза?

[Mirvam]

Сообщение от seee

Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея

Видел Энтина один раз на той самой конференции .Он высказал своё мнение и оно не совпало с правильным. Был ещё один человек чьё высказанное мнение там разошлось с правильным - это Смирнов -Русецкий.Он схватился за сердце и несколько человек обступивших его капали ему валерьянку. А третьего высказавшегося на той конференции не в дугу вообще хотели вытолкать буквально взашей ( не помню кто это был). Не знаю - может это и оправданно. Добро должно быть скулаками.Прошло много лет и всё же мне думается не везде и не на все сто это правильное мнение было правильным.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

В дар музею достаётся коллекция, уникальная, неповторимая. С надеждой на сохранение, обережение.

В чем ее уникальность и неповторимость? Только профессионально, с точки зрения искусствоведения, и без закатывания глаз

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

На протяжении 3 веков художники учились на его творчестве, искусствоведы изучали его творчество, накопился немалый информационный багаж, который издавался и переиздавался по многу раз.

Я сказал, что Пуссен более знаменит, чем С.Н.Р. Вы это подтвердили. О чем спор? Возможно, что лет через 200 о С.Рерихе будут говорить наравне с Пуссеном и его картины будут продавться за ту же цену, но сейчас это не так...

Сообщение от Алсидэя

Бессмыслено сравнивать величины двух великих художников.

Действительно бессмысленно, поэтому и возникает вопрос, почему рериховцы так ибирательны, когда дело касается защиты культурного наследия?

Сообщение от Алсидэя

Кроме того, С.Н.Рерих был не только художником, как Вы это можете знать.

В данном случае мы обсуждаем его художественное наследие и музейную деятельность. Другие вопросы я просто некомпетентен обсуждать, поэтому и не буду.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Данный форум посвящён рериховской тематике, потому вопрошать, почему же говорится здесь только о Рерихах, зачем?

Вы считаете, что имея столь узкие интересы в сфере искусств, можно вообще компетентно рассуждать о ценности произведений исскуства?

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

Передвижные выставки, которые будут ездить по всему миру, организовать, конечно же, сложно?

Это действительно очень сложно. Куча таможенных проблемм и прочего... Легче внутри страны. Но в США врядли такие выставки будут очень популярны. К тому же, еще раз повторяю, это музей Николая Рериха, а не Святослава Рериха.