Сыны Божии

[Amarilis]

Быт 6,2-4: "Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди" Это — одно из труднейших для толкования мест из Библии; главная трудность его заключается в определении того, кого здесь должно разуметь под "сынами Божиими". Какие есть предположения?

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Быт 6,2-4: "Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди" Это — одно из труднейших для толкования мест из Библии; главная трудность его заключается в определении того, кого здесь должно разуметь под "сынами Божиими". Какие есть предположения?

от 19 февраля 1933г.:
"Сыны Разума были Высшие духи, адепты - Существа огненные.
- Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли (в ТД)?
- Мысль огненная давалась женщине.
Так нужно понимать. Матерь Света и Сыны Огненные утверждали мысль огненную через женщину"
("Агни-Йога, Высокий Путь", 2715).

[gog]

Сообщение от Amarilis

Какие есть предположения?

Что Адам и Ева не первые люди на Земле

[Юрий Болотов]

Инопланетяне

[gog]

Сообщение от gog

Что Адам и Ева не первые люди на Земле

Хотел сказать,что кроме Сынов и Дочерей Божьих ,жили люди без знаменитой родословной.

[gog]

" ...........это сильные, издревле славные люди..........."

................ Они по-прежнему умнее нас, Всегда их отличает слава, необычная судьба и жизнь; мудрость наряду с великолепными бойцовскими качествами; деятельность с большей ответственностью. Редко умирают своей смертью, все чаще от руки.................

Они досих пор среди нас простых и подталкивают к развитию,а мы их иногда камнями.

[Amarilis]

Сообщение от gog

Хотел сказать,что кроме Сынов и Дочерей Божьих ,жили люди без знаменитой родословной.

В "Библии" и " ТД" не встречал: "Дочери Божьи", "Дочери Разума"...

[adonis]

Сообщение от Amarilis

В "Библии" и " ТД" не встречал: "Дочери Божьи", "Дочери Разума"...

Что, Сыны сами рожали? И что у Дочерей нет Разума? Гог неудачно пошутил там, где всё читают по Букве. Сыны Разума это разумеется активный принцип - Мысль огненная. Пассивный принцип будет Жена, Мать вынашивающая этот принцип и создающая его форму.

[Кайвасату]

Так думаете больше символизма тут, иль реализма?

[mika_il]

Два "параллельных" перевода из "первоисточника" - иудейской "Торы":

1. И было, когда стал человек умножаться на земле и дочери родились у них, 2. И видели сыны сильных дочерей человеческих, что хороши они, и брали себе жен из всех, каких выбирали. 3. И сказал Господь: Не спорить духу Моему из-за человека вовек, ведь к тому же он плоть; и будет дней его сто двадцать лет. 4. Исполины были на земле в те дни, также и после того, когда входили сыны сильных к дочерям человеческим, те рождали им. Это богатыри, что извечно мужи именитые

(1) И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них, (2) И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жен, каких выбирали. (3) И сказал Г-сподь: да не борется дух Мой в человеке вечно, потому что он плоть; пусть будут дни его сто двадцать лет. (4) Исполины были на земле в то время, и после того, как сыны великих стали входить к дочерям человеческим, и они рожали им: это богатыри, издревле люди знаменитые.

Как видите, союз интересующих нас сынов от "великих" или "сильных" с "дочерями человеческими" породил в человеке из плоти противостояние "духа" и "плоти", что соответствует рождению "исполина" или "манушия" из станс Дзиан. Можете еще обратиться к книге Еноха, чтобы подробнее узнать о результатах состоявшейся "индивидуализации". О "духах Огненных" же "ересиарх" говорит:

" 2. И ангелы, сыны неба, yвидели их, и возжелали их, и сказали дpyг дpyгy: "давайте выбеpем себе жён в сpеде сынов человеческих и pодим себе детей"!"

"Ангелы" - "силы" в известной традиции, и здесь они соответствуют Солнечным Огням - Агнишваттам "Тайной Доктрины". Они стали "проклятыми" Наставниками человечества. Далее:

"35. И сказал опять Господь Рафyилy: "Свяжи Азазела по pyкам и ногам и положи его во мpак; сделай отвеpстие в пyстыне, котоpая находится в Дyдаеле, и опyсти его тyда. 36. И положи на него гpyбый и остpый камень, и покpой его мpаком, чтобы он оставался там навсегда, и закpой емy лицо, чтобы он не смотpел на свет!
37. И в великий день сyда он бyдет бpошен в жаp (в гееннy).
38. И исцели землю, котоpyю pазвpатили ангелы, и возвести земле исцеление, что Я исцелю её и что не все сыны человеческие погибнyт чpез тайнy всего того, что сказали стpажи и чемy наyчили сыновей своих; и вся земля pазвpатилась чpез наyчения делам Азазела: емy пpипиши все гpехи"! "

Теперь загляните в "Теософский Словарь":

АЗАЗЭЛЬ (Евр.) "Бог Победы"; козел отпущения за грехи Израиля. Тот, кто постигнет тайну Азазэля, говорит Абен Езра, "овладеет тайной Божьего имени", и поистине так. См. "Тифон", и козел отпущения, посвященный ему в древнем Египте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

О "духах Огненных" же "ересиарх" говорит:

"Ангелы" - "силы" в известной традиции, и здесь они соответствуют Солнечным Огням - Агнишваттам "Тайной Доктрины". Они стали "проклятыми" Наставниками человечества...

Это не могли быть Агнишватты "Тайной Доктрины", т.к. Агнишватты - это как раз-таки дэвы, лишенные огня вожделения: «Были без желании или страсти, вдохновленные святой мудростью, отчужденные от Мира, и не желали иметь потомства»... В создании физических тел участвовали дэвы под общим названием Бархишады, Агнишватты уже после творения тел принесли людям разум.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не могли быть Агнишватты "Тайной Доктрины", т.к. Агнишватты - это как раз-таки дэвы, лишенные огня вожделения: «Были без желании или страсти, вдохновленные святой мудростью, отчужденные от Мира, и не желали иметь потомства»... В создании физических тел участвовали дэвы под общим названием Бархишады, Агнишватты уже после творения тел принесли людям разум.

Есть интересное описание в Греческой мифологии.
Эпиметей · сын титана Иапета и океаниды Климены (или океаниды Асии), брат Прометея, Атланта и Менетия. Эпиметей отличался недалеким умом (букв. "крепкий задним умом") и взял себе в жены посланную ему Зевсом Пандору, забыв о наставлениях Прометея ничего не принимать от олимпийского громовержца. Дочь Эпиметея и Пандоры Пирра стала супругой сына Прометея Девкалиона, и по воле богов они были единственными людьми, пережившими потоп. По мифу Протагора, Эпиметей (думающий после) делил между животными разные способности, но ничего не оставил человеку. Это соответствует Бархишадам ТД, создавшим форму.
Увидев, что все животные заботливо всем снабжены, а человек «наг и не обут, без ложа и без оружия», Прометей крадёт «премудрое умение Гефеста и Афины вместе с огнём, потому что без огня никто не мог бы им владеть или пользоваться» (так в виде огня, украденного им из мастерской Гефеста и Афины, Прометей дарует человечеству технический прогресс; Plat. Prot. 320d—321e). Согласно Эсхилу (From. 506), «все искусства у людей от Прометея», причём, оказывается, что Прометей наделил разумом слепых, жалких людей, живших, как муравьи в пещерах, научил их строить дома, корабли, заниматься ремёслами, носить одежды, считать, писать и читать, различать времена года, приносить жертвы богам и гадать. Прометей соответствует Агнишваттам ТД. Прометей вселил в людей «слепые надежды», но не дал им способности предвидеть свою судьбу и тем самым развил в них стремление к постоянной деятельности и забвение горестей. В отместку людям и Прометею боги посылают на землю первую женщину, носительницу бед, Пандору. Есть мнение что "Именно Прометею (а не Афине и Гефесту) приписывается создание первой женщины (Plotin IV 3, 14; Fulg. II 9)".

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не могли быть Агнишватты "Тайной Доктрины", т.к. Агнишватты - это как раз-таки дэвы, лишенные огня вожделения: «Были без желании или страсти, вдохновленные святой мудростью, отчужденные от Мира, и не желали иметь потомства»... В создании физических тел участвовали дэвы под общим названием Бархишады, Агнишватты уже после творения тел принесли людям разум.

Не согласен в определенной части. Агнишватты и Бархишады - определенно две категории "Солнечных Ангелов". Просто одна группа имеет отношение к "центральному Солнцу", а другая - к нашему физическому Солнцу. Бархишады в Станцах Дзиан названы "Солнечными Лха", которые дали человеку "дыхание жизни" или жизненный принцип под названием "прана". В отличие от Агнишваттов, которые не могут найти себе "половинку" или "сизигию", как комментирует сам автор истину об их "нежелании иметь потомство", Бархишады находят свою "пару" в тенях-чхайя, выделенных Лунными Предками - Питарами. Поэтому они тесно "слиты" с "Лунной" эволюцией, и все комментарии автора по их поводу более уводят в сторону, нежели наставляют на истину. Пураны, как раз, предлагают самую вразумительную версию различия этих "Огней", потому что речь идет об огнях "пранических" и "манасических". Или - об огнях, наделяющих сознанием и наделяющих разумностью.
Агнишватты выходят "на сцену" чуть позже, потому что им приходится ждать, пока Бархишады развовьют из эфирного прообраза вполне инстинктивно сознательное животное существование, только при условии, что ученик готов, он способен включиться в сознание учителя - почему же аналогия не должна соблюдаться при процессе "индивидуализации"? Вот именно такими "учителями" стали "павшие ангелы", "сыны великих" и т.д. И потом, если Агнишватты это "дэва"-эволюция, с чем я легко соглашусь, то правомочно ли утверждать, что они способны "наделить" разумом? Они же жертвуют собой, давая "дэва"-субстанцию построения. Человек - он "манасапутра", "умом-рожденный", но уж никак ни "ангелом-рожденный". Слились две эволюции - элементальная и дэва - в одной точке, и этот момент "сочетания браком" или "равновесия" стал эволюцией "человека". Вот почему - "ангелам Своим заповедаю и понесут Тебя..."

[alex283]

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
10 Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета.
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.

Мое понимание этого фрагмента Библии такое:
Речь идет о временах Атлантиды, когда люди стали использовать духовные силы для удовлетворения своих эгоистических желаний. Скорее всего, до первой катастрофы.
Сыны Божьи - это человечество.
Дочери человеческие - это последствие "Греха неразумия" третей расы (обычные обезьяны).
В те времена, как известно, атланты стали сознательно входить в половые отношения с обезьянами. Последствием таких "отношений" стали человекоподобные обезьяны.
Тех же, кто следовал Высшим Законам, оповестили о надвигающийся катастрофе, чтоб они спаслись.

[Amarilis]

alex283
Мое понимание этого фрагмента Библии такое:
Речь идет о временах Атлантиды, когда люди стали использовать духовные силы для удовлетворения своих эгоистических желаний. Скорее всего, до первой катастрофы.
Сыны Божьи - это человечество.
Дочери человеческие - это последствие "Греха неразумия" третей расы (обычные обезьяны).

Что скажете об исполинах, в приведенной вами цитате и какое они имеют отношение к сынам Божьим?

[alex283]

Сообщение от Amarilis

Что скажете об исполинах, в приведенной вами цитате и какое они имеют отношение к сынам Божьим?

Исполины — в еврейских и раннехристианских писаниях - люди, чьи отцы, сохраняющие веру в единого Бога, допускали греховное сожительство с «дочерями человеческими».

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Я так понимаю, что исполины - это человекоподобные обезьяны (например, гориллы).

[Amarilis]

Сообщение от alex283

Я так понимаю, что исполины - это человекоподобные обезьяны (например, гориллы).

Есть кое-что в ТД:

Всегда останется предметом сожаления, что история, отвергая a priori действительное существование великанов, так мало сохранила нам древних рекордов, касающихся их. Тем не менее, почти в каждой мифологии – которая, прежде всего, есть древняя история – великаны играют выдающуюся роль. В древней скандинавской мифологии великаны Скримир и его братья, против которых сражались сыны Богов, были мощным фактором в истории богов и людей...

Но по-моему это не про человекоподобных обезьян.

[alex283]

Сообщение от Amarilis

Есть кое-что в ТД:

Но по-моему это не про человекоподобных обезьян.

Лично мое мнение, что сыны Богов в Тайной Доктрине и сыны Божии в Библии - имеют разные смыслы. В данной цитате идет речь о битве Посланников с атлантами (которые по сравнению с нами были великанами).

Сыны Богов в Тайной Доктрине - это Великие Учителя и Их Посланники.
Сыны Божие в Библии - это человечество в целом.

Если следовать мысли, что Сыны Божие в Библии - это Посланники Высших Сил, то почему в Библии Господь разгневался на то, что Сыны Божии "стали входить к дочерям человеческим" "и сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их"?

[Юрий Болотов]

Сообщение от alex283

Исполины — в еврейских и раннехристианских писаниях - люди, чьи отцы, сохраняющие веру в единого Бога, допускали греховное сожительство с «дочерями человеческими».

Я так понимаю, что исполины - это человекоподобные обезьяны (например, гориллы).

Скорее неандертальцы. Они действительно существовали и были физически сильнее современных людей

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Быт 6,2-4: "Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди" Это — одно из труднейших для толкования мест из Библии; главная трудность его заключается в определении того, кого здесь должно разуметь под "сынами Божиими". Какие есть предположения?

Об этом весь 2-й том "Тайной Доктрины". Объясняется подробнейшим образом с цитатами из древнекитайской книги "Дзиан".

Книга Бытия одно из изложений древней мудрости, общей для всех.