Как избавиться от иллюзий?

[Migrant]

Сообщение от Зеркало

Плотный мир илюзорен не по состояния, а по задаче таковым Быть.

Всякая реальность реально в пределах собственных параметров. То есть, наш компьютерный мир - виртуален с точки зрения реального мира, но с точки зрения компьютерной программы, он реален. Как и сон наш исчезает с пробуждением, но реален пока мы пребываем в нём.

Сообщение от Зеркало

Он действительно создан в противовес Истинному состоянию. Но Истинность лежит вне Качеств.

Думаю, что он создан не в противовес, а как отражение реального мира. Проще говоря - это тренажёр, область деятельности, которую можно при достижении опыта, стереть. Представляете что будет, если геймера из игры Doom пустить в тот реальный мир, который вы называете "истинным"? Мало никому не покажется. И потому качества - это параметры обретаемого опыта и Знания. Когда они становятся универсальными, тогда они и заканчиваются.

Сообщение от Зеркало

Как быть если они необходимы? Качества следуют за творчеством, но не свободным а мучительным.

Мучительно преодоление, мучительно обретение, а само творчество, само вдохновение - это уже категория свободы. Творчество - это когда вы обладаете инструментарием Бога. И путь к этому состоянию мучителен. А как иначе мы определим параметры цели? Только через страдания. Как то, что снег мокрый, утюг - горячий, дождь мокрый. И когда в Отце мы познаем Бога, в Любви - жертвенность, в терпении - силу, вот тогда качества постепенно трансформируются. В человеке есть три низшие чакры - Муладхара, Свадхистана и Манипура. Они служат физической природе человека, но когда мы открываем сердечную чакру, поток Космоса снисходит в эти центры и они перестают служить чисто физическими потребностям. Это и есть путь Творчества.

Сообщение от Зеркало

Обладание плотным физическим телом не может спровоцировать творчество. А что может? Заблуждение, неведение, неуверенность, сомнения и не Понимание. Откуда же оно берется если в плотном теле этого нет?

Творчество - есть Путь.

[rigzen]

Сообщение от Djay

rigzen, я так и поняла, что ратовали Вы в основном за себя-красивого.


Модераторы, это не наезд. Аллегория.

Над рисовым полем
Сгустился туман,
В нем бродит католик,
И бродит шаман.
Бродят верха,
И бродят низы,
Их скрыл друг от друга
Туман над Янцзы.
Вы все правильно поняли. Меня интересуют только мои иллюзии и привязанности.
А иллюзии и других, мне не интересны.

[rigzen]

Сообщение от migrant

Мучительно преодоление, мучительно обретение, а само творчество, само вдохновение - это уже категория свободы. Творчество - это когда вы обладаете инструментарием Бога. И путь к этому состоянию мучителен. А как иначе мы определим параметры цели? Только через страдания. Как то, что снег мокрый, утюг - горячий, дождь мокрый. И когда в Отце мы познаем Бога, в Любви - жертвенность, в терпении - силу, вот тогда качества постепенно трансформируются. В человеке есть три низшие чакры - Муладхара, Свадхистана и Манипура. Они служат физической природе человека, но когда мы открываем сердечную чакру, поток Космоса снисходит в эти центры и они перестают служить чисто физическими потребностям. Это и есть путь Творчества.

migrant, я извиняюсь за такой комментарий, но мне кажется, что Вы слишком много начитались книг. Говорите вроде бы как правильные мысли, но это не Ваши мысли. Все эти слова из книг, но не от сердца.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

... Все эти слова из книг, но не от сердца.

То есть вы хотите сказать, что уж вам-то известны слова от сердца?
Что ж поправьте.

[rigzen]

Сообщение от migrant

То есть вы хотите сказать, что уж вам-то известны слова от сердца?
Что ж поправьте.

Для того, чтобы четко сформулировать какой-то высокий освобождающий духовный принцип, нужен личный опыт освобождения. Лишь после опыта "открыватель" духовного принципа может выразить его в словах. Вы же часто говорите фразы из книг. Скажите Вы хоть сотую часть из того, что пишите сами пережили? Когда человек начинает жонглировать такими словами как: чакры, поток Космоса, тонкие сферы и т д, когда такие действия становится привычкой - это вызывает у меня сомнение в искренности. Можно привести жизненный пример Высокого духа, чтобы дать понять, что духовный рост возможен, а вот использовать его мысли не стоит. Это не Ваши мысли, не Ваш опыт.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Для того, чтобы четко сформулировать какой-то высокий освобождающий духовный принцип, нужен личный опыт освобождения. Лишь после опыта "открыватель" духовного принципа может выразить его в словах. Вы же часто говорите фразы из книг. Скажите Вы хоть сотую часть из того, что пишите сами пережили? Когда человек начинает жонглировать такими словами как: чакры, поток Космоса, тонкие сферы и т д, когда такие действия становится привычкой - это вызывает у меня сомнение в искренности. Можно привести жизненный пример Высокого духа, чтобы дать понять, что духовный рост возможен, а вот использовать его мысли не стоит. Это не Ваши мысли, не Ваш опыт.

Вот уж никак не ожидал такого ответа. Но начнём по порядку. Мы говорили о творчестве. Творчество для меня нормальное явление. Я журналист по образованию и это творческая профессия, то есть у нас даже, как в театральном институте, художественных школах и консерватории, существует творческий экзамен при приёме на журфак. Потому что работа со словом, невозможна, если у вас нет способностей к воображению, создавать нечто такое, что до вас ещё никто не делал.

Возможно вы знаете, что на форуме очень много вполне творчески зрелых людей, способных создать приличные художественные произведения. Возможно, вы даже знаете, к примеру, что молодой писатель Ким Киуру написал уже два романа, что Дар - автор сказок. И Миона хорошо пишет прозу, а вот Wetta, Александр Шпренгер и другие поэты разместили прямо на этом сайте свои работы, советую почитать. Интересный эксперимент, в своё время провёл Ниннику, написав практически у нас на глазах повесть (или роман) о магах... То есть тут, на форуме, своими дарованиями трудно удивить. И потом, есть сайт Лены К., которая размещает рисунки и фотографии наших художников.

Вы можете посмотреть в самом низу страницы ссылки на другие интернет страницы и интернет порталы, думаю, что будете приятно удивлены как много творческих людей пользуются этими возможностями - общаться с единомышленниками.

[rigzen]

Сообщение от migrant

Вот уж никак не ожидал такого ответа. Но начнём по порядку. Мы говорили о творчестве. Творчество для меня нормальное явление. Я журналист по образованию и это творческая профессия, то есть у нас даже, как в театральном институте, художественных школах и консерватории, существует творческий экзамен при приёме на журфак. Потому что работа со словом, невозможна, если у вас нет способностей к воображению, создавать нечто такое, что до вас ещё никто не делал.

Возможно вы знаете, что на форуме очень много вполне творчески зрелых людей, способных создать приличные художественные произведения. Возможно, вы даже знаете, к примеру, что молодой писатель Ким Киуру написал уже два романа, что Дар - автор сказок. И Миона хорошо пишет прозу, а вот Wetta, Александр Шпренгер и другие поэты разместили прямо на этом сайте свои работы, советую почитать. Интересный эксперимент, в своё время провёл Ниннику, написав практически у нас на глазах повесть (или роман) о магах... То есть тут, на форуме, своими дарованиями трудно удивить. И потом, есть сайт Лены К., которая размещает рисунки и фотографии наших художников.

Вы можете посмотреть в самом низу страницы ссылки на другие интернет страницы и интернет порталы, думаю, что будете приятно удивлены как много творческих людей пользуются этими возможностями - общаться с единомышленниками.

migrant, ну это другое дело! Выразили свои мысли, от себя, просто, хорошо и доступно.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

migrant, ну это другое дело! Выразили свои мысли, от себя, просто, хорошо и доступно.

Старался.

[Зеркало]

Сообщение от migrant

Творчество - это когда вы обладаете инструментарием Бога. И путь к этому состоянию мучителен. А как иначе мы определим параметры цели? Творчество - есть Путь.

Приятно общатся с людми, которые прекрасно тебя дополняют, и даже лучше тебя раскрывают твои же мысли.
А что такое интструменты Бога??

Только Творчество - есть Жизнь Человека, а не путь.

[Migrant]

Сообщение от Зеркало

Приятно общатся с людми, которые прекрасно тебя дополняют, и даже лучше тебя раскрывают твои же мысли.
А что такое интструменты Бога??

Только Творчество - есть Жизнь Человека, а не путь.

Думаю, что и меня поправят, если я скажу нечто не совсем точно, где-то ошибусь. Не воспринимайте мои вмешательства как проявления высокомерия. Хотя готов с вами согласиться, что приятного мало от того, что тебя поправляют. Но таковы законы жанра - то есть форума - это площадка для коллективного обсуждения тех или иных вопросов. И мы, собственно, обучаемся основам общения Братства, когда мысль приобретает коллективное звучание, устремлённость наполняется коллективной волей.
И я совершенно отчётливо понимаю, что мы находимся в очень разной весовой категории, то есть я, в свои 58 лет, практически старик для вас, а вы для меня - дети, и тут не могут быть какие-то равные возможности, равные условия. И, кстати, в своём таком недетском возрасте я тут не один. Сюда приходят достаточно много персон в... зрелых годах, они поправляют и меня, и тех, чьё знание несравнимо выше моих. Это нормально. И было бы очень ненормально вещать тут как авторитет в последней инстанции. Поэтому будем учиться тому, чтобы не давить на авторитет младших и уважать старших....

Что касается творчества и инструмента Бога, то всё просто. Я тут вам не стану открывать нечто запредельное. Всё перед нами. Давайте вспомним сказанное: "Вначале был Логос, и Логос был у Бога и Логос был Богом..." И что же Логос у нас, у людей? Атма, Будхи, Манас. Или в чакрах - это отражено через:
Чакра Сахасрара
Чакра Аджна
Чакра Вишудха...
И через Сердце Логос отражается в нашей низшей природе, давая возможность проявиться и развиться нашей низшей природе до состояния, которое сближает нас с Богом, то есть с нашими высшими аспектами. И когда Свет Бога внутри нас может проникать через врата Сердца в нашу низшую природу, вот тогда и низшая природа трансформируется, приобретая более высокое звучание.
Поэтому, вполне вероятно, что художник - это тот, кто открывает в минуты вдохновения те самые врата Сердца, которые транслируют Бога в нашу жизнь. И, кстати, вы же знаете, что Бога именуют ещё и Творцом... Может быть именно поэтому труд художника является Творческим, то есть пользующимся инструментарием Бога...

[Migrant]

Сообщение от Зеркало

...Только Творчество - есть Жизнь Человека, а не путь.

В Восточной традиции человек, который посвящает себя Высокому Учению, как бы становится на Путь. Это такая общепризнанная метафора, некий образ и некое устойчивое понятие.
Вот некоторые применения из книги "Голос Безмолвия":
" Прежде чем вступить на Путь..."
" Лишь одна стезя ведет на ПУТЬ..."
" Убей свои желания, ученик, обессиль свои пороки ранее, чем ступишь на верховный Путь..."
" И не вступил ли ты на Путь, ведущий к познанию..."
" Не отринешь ты просьбу слуг своих — ввести их на Путь Освобождения?"
"Кто первый услышит учение о двух Путях, сливающихся в единый Путь, разоблаченную истину о Сокровенном Сердце? Закон, помимо учения внушающий Мудрость, раскрывает повесть скорбной печали."

Ну и далее можете сами посмотреть вот здесь:
http://www.roerich.com/7_2.htm
вторая строка сверху и есть цитируемые мною тут Знания, переданные ЕПБ человечеству...

[Зеркало]

migrant мне 38 лет. И это хорошо, что на форуме работают такие фигуры как вы.

Я специально отделил Путь от Жизни. Жизнь именно есть творчество Человека с использванием всех имющихся в его распоряжеиями инструментами и механизмами.
Путь же как раз отказ от Творчества именно самого Человека, Путь оканчивается слиянием с Богом(Творцом всего), и здесь нет место Человечности.

Мне же другие участники этого обсуждения пытаются доказать обратное. Сначало дескать надо стать Человеком. Но почему то Человек это только Сердешный и Хороший, а все остальные инструменты Бога приводят только к животным.

[Восток]

Сообщение от Зеркало

migrant мне 38 лет. И это хорошо, что на форуме работают такие фигуры как вы.

Я специально отделил Путь от Жизни. Жизнь именно есть творчество Человека с использванием всех имющихся в его распоряжеиями инструментами и механизмами.
Путь же как раз отказ от Творчества именно самого Человека, Путь оканчивается слиянием с Богом(Творцом всего), и здесь нет место Человечности.

Мне же другие участники этого обсуждения пытаются доказать обратное. Сначало дескать надо стать Человеком. Но почему то Человек это только Сердешный и Хороший, а все остальные инструменты Бога приводят только к животным.

Если Путь оканчивается - то Пути уже и нет как бы. Путь сам по себе бесконечен, конечны определённые отрезки его. И вот интересно - почему Бога рассматривают как того, кто растворяет и уничтожает всё индивидуальное - словно он самая ядрёная кислота? Есть и такой аспект конечно, но кроме него есть и аспект сохранения и свободной воли и аспект развития всего, что приблизилось к нему в Духе. Лишь временное наносное рассыпается. Но это не есть Человек.

Отделить Путь от Жизни - можно только условно - так как это одно и тоже, разделение же только для того что бы сфокусированно рассмотреть только особенности того или иного аспекта.

[Djay]

Сообщение от Зеркало

Я специально отделил Путь от Жизни. Жизнь именно есть творчество Человека с использванием всех имющихся в его распоряжеиями инструментами и механизмами.
Путь же как раз отказ от Творчества именно самого Человека, Путь оканчивается слиянием с Богом(Творцом всего), и здесь нет место Человечности.

Зеркало, где вы почерпнули, как бы это так сказать, чтобы модераторы не нервничали , Ваши неадекватные соображения?

[Djay]

Сообщение от Зеркало

А что такое интструменты Бога??

Вообще-то инстументы бога - весь проявленный космос. Вам мало?

[Зеркало]

Сообщение от Djay

Зеркало, где вы почерпнули, как бы это так сказать, чтобы модераторы не нервничали , Ваши неадекватные соображения?

Почему вам так показалось? НЕАДЕКВАТНЫЕ....

Секретов никаких нет - станьте наблюдателем реальности а не её главным героем, у вас тоже появятся некие соображения.

[Зеркало]

Сообщение от Восток

Если Путь оканчивается - то Пути уже и нет как бы. Путь сам по себе бесконечен, конечны определённые отрезки его. И вот интересно - почему Бога рассматривают как того, кто растворяет и уничтожает всё индивидуальное - словно он самая ядрёная кислота? Есть и такой аспект конечно, но кроме него есть и аспект сохранения и свободной воли и аспект развития всего, что приблизилось к нему в Духе. Лишь временное наносное рассыпается. Но это не есть Человек.

Отделить Путь от Жизни - можно только условно - так как это одно и тоже, разделение же только для того что бы сфокусированно рассмотреть только особенности того или иного аспекта.

Я всегда говорю, что Истин у нас как минимум две - Одна Истина о Человеке, другая Истина о Боге(Творце). Обычно обе истины сваливают в один поиск, поэтому найти не могут ни одной, и всегда много различных верований и школ.

Бог лежит в основе Жизни, а не в стороне от неё. Бог не имеет внутренних границ, поэтому слияние с ним ввергает нас в первооснову, где теряются формы и сознания. Вам уже нечем будет дать Оценку происходящему, ведь вы будите всем и везде.

[Migrant]

Сообщение от Зеркало

Почему вам так показалось? НЕАДЕКВАТНЫЕ.....

Да, правильно, хотелось бы вас спросить, уважаемая Джая!?
Что за ярлыки такие?
Есть позиция у человека, так она имеет своё основание.
Не согласны? Покажите свои основы представлений.
И фсё!

[Djay]

Сообщение от migrant

Да, правильно, хотелось бы вас спросить, уважаемая Джая!?
Что за ярлыки такие?

Нас спросить? Ну, мы можем и ответить. Это не ярлыки. Это просто такое слово. Мы Вам понятно объяснили, уважаемый мигрант?

И мы с оппонентом, постараемя разобраться без полупроводников. Это тоже - просто слово, из физики. Не ярлык.

[Djay]

Сообщение от Зеркало

Секретов никаких нет - станьте наблюдателем реальности а не её главным героем, у вас тоже появятся некие соображения.

Соображения появляются у всех. И в оккультизме, действительно, советуют отстраненно относиться к потоку событий. Не привязываясь. Но, вместе с тем, и не устраняесь от реалий жизни . Какие будут Ваши соображения на этот счет, Зеркало?