Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2015, 11:37   #1
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,540
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,896 раз(а) в 2,496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Универсальный Фрактал Вселенной

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Так в чём Вы хотите меня убедить? Что конкретное может быть неопределённым, беспредельным? О чём мы говорим?
Если конкретное - это единица, ограниченная, но имеющая не нулевой объем, то я говорю, что таких единиц, подобной этой, счетная бесконечность, и их совокупность или поле покрывает весь простор бесконечной Вселенной. Вы же, как я Вас понимаю, хотите убедить в том, количество таких единиц ограниченно. Так?
Да, конкретное всегда ограничено!

Обращаю Ваше внимание, что выражение " таких единиц, подобной этой, счетная бесконечность" для меня не просто не точно, но уж очень сильно не точно. Т.к. единиц может быть невообразимо много, но во-первых, конечное количество. Кроме того, эти единицы организованы. Существует Иерархия этих единиц, на одном уровне структура одна и та же (всего лишь по семёркам). Заметьте также, что говорится о 49 огнях в микрокосме. Это не значит ли, что больше не предусмотрено контролировать? Поэтому Вселенная - это такая интересная штука, которая во время проявления существует как организм. В Вашем организме может быть множество клеток, тем более молекул, не говоря об атомах и их частицам. Ну и что? Он становится беспредельным?

В другом Вы также очень не точны.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 12:47   #2
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Универсальный Фрактал Вселенной

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
В Вашем организме может быть множество клеток, тем более молекул, не говоря об атомах и их частицам. Ну и что? Он становится беспредельным?
Мой организм не становиться беспредельным, но если рассматривать клетки всех людей, всех планет, всех галактик, всех метагалактик, всех метаметагалактиик, всех ..., всех мета"(мета)*(бесконечность)"галактик, то о каком ограничении может идти речь? Вы задачки по математике с бесконечностями решали? Объясните: Беспредельность - это что по Вашему?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 13:13   #3
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,540
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,896 раз(а) в 2,496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Универсальный Фрактал Вселенной

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
В Вашем организме может быть множество клеток, тем более молекул, не говоря об атомах и их частицам. Ну и что? Он становится беспредельным?
Мой организм не становиться беспредельным, но если рассматривать клетки всех людей, всех планет, всех галактик, всех метагалактик, всех метаметагалактиик, всех ..., всех мета"(мета)*(бесконечность)"галактик, то о каком ограничении может идти речь? Вы задачки по математике с бесконечностями решали? Объясните: Беспредельность - это что по Вашему?
У меня уже усталость от разговора. Вы хотите сказать, что абсолютное и конкретное можно уравнять? Беспредельность относится к абсолютному, а конечное - к проявленному. Всё, больше я не буду поднимать ни этот, ни прочие вопросы.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 13:36   #4
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Универсальный Фрактал Вселенной

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что абсолютное и конкретное можно уравнять?

Я хочу сказать, что абсолютное - это совокупность ВСЕГО конкретного, а не нечто отвлеченное.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 14:13   #5
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Универсальный Фрактал Вселенной

irene, Swark, у вас, вроде, не должно быть повода для разногласий. Вы оба признаете, что если взять ограниченную форму и начать искать ее суть (то есть углубляться в сердце), то этот процесс будет бесконечным и беспредельным. А если расширяться на одном и том же уровне проявленности, то мы перейдем любой предел, так как уже своим воображением будем создавать проявленность впереди себя на своем пути.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 12:01   #6
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,540
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,896 раз(а) в 2,496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Универсальный Фрактал Вселенной

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
irene, Swark, у вас, вроде, не должно быть повода для разногласий. Вы оба признаете, что если взять ограниченную форму и начать искать ее суть (то есть углубляться в сердце), то этот процесс будет бесконечным и беспредельным. А если расширяться на одном и том же уровне проявленности, то мы перейдем любой предел, так как уже своим воображением будем создавать проявленность впереди себя на своем пути.
Не учтена структура. Т.е. на одном уровне больше шести иерархий "проявленностей" и их источник - седьмую не создадите. А дальше будете углубляться или наверх карабкаться, но там опять свои семёрки. Будут они по зубам?

Ну и потом, не успев более, помрёте. Родитесь и снова (после длительного обучения), не достигнув и близко бесконечности (это если захотите двигаться в этом направлении), помрёте.

Даже все вместе со всей проявленной вселенной бесконечности не достигнете. ТД уточняет "почти бесконечные" миры. Т.к. настоящая бесконечность и беспредельность только у Абсолюта. И он ну совсем не является суммой проявленного. Даже обидно такое читать, если признаём Учение!

Да и не это главное, мы говорим "вообще", "вообще" всё возможно. Но какая ценность таких разговоров? Ведь на каждую Манвантару заложены пределы (именно!) развития всех качеств. Иначе не было бы циклов на более высоком уровне.

Кроме того, не все "герои", которые наилучшим образом используют возможности. Как говорит Учение, людская мысленная продукция более похожа на вонючую жижу. Ну да, некоторые наиболее упорные производят кристаллы мрака.

Что такое самому создать форму? Это значит осознать всё, что относится к этой функции, для которой она создаётся, в её внешних и внутренних связях, создать кристалл мыли. Когда он создан, начинается воплощение мысли на физ. плане.

А что люди создают? Какой кристалл? мы о чём? Ну да, какие-нибудь приспособления для себя они создают. Нагромождения - их рук дело. Но до галактик или хотя бы завалящей планетки неизмеримо далеко. Когда до этого дойдёт, не окажется, что отбракованы 99, 99999999...% "создателей"?

Сказать "если расширяться на одном и том же уровне проявленности, то мы перейдем любой предел" - слишком смело, также как, впрочем, и "искать суть" без предела. Тем немногим, кто это делает, тем смерть и ограничения цикла кладут предел.

Одним словом, какая беспредельность проявленного? Все эти разговоры мне кажутся бессмысленными.

Сказано же в ТД:
Беспредельное не может иметь отношения к Ограниченному и Условному.
или:
...для нашего предельного понимания, он (Абсолют) представляется совершенно непроницаемым.

Зачем же изобретать своё, а не стараться понять то, что Дано?

И вот такого "своего" можно найти немало в рассуждениях. Оно уводит, а не приближает!
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 12:14   #7
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Универсальный Фрактал Вселенной

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение

Сказано же в ТД:
Беспредельное не может иметь отношения к Ограниченному и Условному.
или:
...для нашего предельного понимания, он (Абсолют) представляется совершенно непроницаемым.

Зачем же изобретать своё, а не стараться понять то, что Дано?
Против Ваших цитат есть такая:

Цитата:
Беспредельность можно познать. (Беспредельность ч.1, 74)
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 14:40   #8
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Универсальный Фрактал Вселенной

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что абсолютное и конкретное можно уравнять?

Я хочу сказать, что абсолютное - это совокупность ВСЕГО конкретного, а не нечто отвлеченное.

Не - совокупность. Эти "мелочи" - галактики, и прочее, для Вечности не существуют. Как и Вы или я - регистраторы состояния сознания.
"Сумма суммарум", о котором Вы говорили выше, - не про то. Про - ТО. О чем Вы предполагать не можете. Поскольку это - не есть прерогатива ума. ))

Последний раз редактировалось aurora, 14.05.2015 в 14:45.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 14:50   #9
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Универсальный Фрактал Вселенной

Цитата:
Сообщение от undefined Посмотреть сообщение
Не - совокупность. Эти "мелочи" - галактики, и прочее, для Вечности не существуют. Как и Вы или я - регистраторы состояния сознания.
"Сумма суммарум", о котором Вы говорили выше, - не про то. Про - ТО. О чем Вы предполагать не можете. Поскольку это - прерогатива ума. ))
Совокупность с точки зрения ума, который найдя форму фрактала вселенной, уже не заморачивается подробностями каждого уровня и тем как этот уровень действует на Монаду. Но Вы говорите о ТОМ. ТО предположить нельзя, но можно вспоминать касания ТОГО, которые пережиты в этой жизни, и воображать пережитое в прошлых жизнях. ТО при касании узнаваемо как ДОМ РОДНОЙ. Его тоже можно назвать Абсолютом с нашего уровня, но философски это не Абсолют, а ступень Иерархии.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 16:28   #10
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Универсальный Фрактал Вселенной

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от undefined Посмотреть сообщение
Не - совокупность. Эти "мелочи" - галактики, и прочее, для Вечности не существуют. Как и Вы или я - регистраторы состояния сознания.
"Сумма суммарум", о котором Вы говорили выше, - не про то. Про - ТО. О чем Вы предполагать не можете. Поскольку это - прерогатива ума. ))
Совокупность с точки зрения ума, который найдя форму фрактала вселенной, уже не заморачивается подробностями каждого уровня и тем как этот уровень действует на Монаду. Но Вы говорите о ТОМ. ТО предположить нельзя, но можно вспоминать касания ТОГО, которые пережиты в этой жизни, и воображать пережитое в прошлых жизнях. ТО при касании узнаваемо как ДОМ РОДНОЙ. Его тоже можно назвать Абсолютом с нашего уровня, но философски это не Абсолют, а ступень Иерархии.
Узнаваемо как Дом Родной, иногда по запаху.
Кстати, Вы читали Боме? У него есть труд о "запахах и вкусе" "дома родного". Название другое )
Так вот, этот Дом заполняется новой мебелью. Каждым вновь выходящим оттуда, и приходящим сюда. Все те же "четыре кита". Которые держат "вселенную".
Где у А. Плазара, теорию которого Вы приводите здесь, и на постулаты которой Вы опираетесь, как на доказанный факт, где в его системе Ваш Абсолют.? Шары в шарах…. Иерархия…Вопрос, на который Вы так и не ответили.

Его работы я читала, по Вашим ссылкам. Механистическая теория древних, переведенная на современный язык. Напомню главный постулат:
Вселенная рассматривается как состоящая из бесчисленных малых невидимых материальных частиц, которые обладают исключительно количественными свойствами….( википедия )

Последний раз редактировалось aurora, 14.05.2015 в 16:33.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 14:29   #11
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Универсальный Фрактал Вселенной

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
В Вашем организме может быть множество клеток, тем более молекул, не говоря об атомах и их частицам. Ну и что? Он становится беспредельным?
Мой организм не становиться беспредельным, но если рассматривать клетки всех людей, всех планет, всех галактик, всех метагалактик, всех метаметагалактиик, всех ..., всех мета"(мета)*(бесконечность)"галактик, то о каком ограничении может идти речь? Вы задачки по математике с бесконечностями решали? Объясните: Беспредельность - это что по Вашему?
У меня уже усталость от разговора. Вы хотите сказать, что абсолютное и конкретное можно уравнять? Беспредельность относится к абсолютному, а конечное - к проявленному. Всё, больше я не буду поднимать ни этот, ни прочие вопросы.
Ирен, конкретное, о котором Вы говорите, – это мгновенный снимок вселенной. Вспышка – Ваше сознание. Нет вспышки – нет вселенной. Как и фотоаппарата, которым все это фиксируется. Не заморачивайте голову ни себе ни другим.
Со "сталиным" проще ( заморочить ) – конкретика Вашего сознания, и никакой вечности. Иначе говоря – реальности.
Привожу как пример, - для "вечности" не существующий" ))

Последний раз редактировалось aurora, 14.05.2015 в 14:42.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье > Постигая науку Махатм

Теги: , , ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Звуки Вселенной gog В мире природы 6 21.04.2019 07:49
Масштабы Вселенной Сибирячка Осознание красоты спасет Мир 3 26.04.2014 13:15
Огненный сок Вселенной Selen Размышляя над Миром Огненным 15 19.01.2012 12:17
«Ритмы Вселенной» Владимир Чернявский МЦР 0 02.05.2009 21:10
Mикроволновой фон вселенной Истин Наука, Медицина, Здоровье 38 04.06.2007 07:21

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги