Надземное, 14. Преодоление боли

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Я имел в виду другое. Я предлагал за рефлексами понаблюдать, чтобы было представление о той мощи которая стоит за ними.

Так я и не спорю - ЭТО всё есть - факт. Другое дело взглянуть на эту "мощь" с точки зрения жизненной системы в целом. Например модель: самый мощный двигатель самого мощного бульдозера - может сносить горы - если его сила направлена в ЕСТЕСТВЕННОМ направлении. И наоборот - этот же двигатель не сможет никак срезать собственную кабину - даже если кабина картонная. Понимаете? Конечно можно внести конструктивные изменения где машина будет с лёгкостью уничтожать саму себя - но смысла в этом совершенно никакого. Сила (воли) не определяется возможностями саморазрушения а именно исполнением заложенного Высшего Смысла - только тогда она Воля. Иначе - просто глупость и нецелесообразность.
Я ведь не зря сказал о еде. О власти ЕДЫ. Взгляните сами - вероятностей что найдётся некто кто будет вас душить, лишать кислорода - минимальна, а вот еда - забирает ежедневно подавляющую часть вашего времени сил, жизни вообще... Тогда как это называется - бороться против виртуального придуманного рабовладельца - которого даже на горизонте не видно и при этом упорно не замечать того, который сидит у тебя на шее? Это Воля? Это свобода? И ведь взгляните насколько в этом направлении обострённо точна мысль Учения:

Сулю рост сознания, оно приходит постепенно, незаметно, как рост травы.
Прежде утвердим презрение к пище.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Так я и не спорю - ЭТО всё есть - факт. Другое дело взглянуть на эту "мощь" с точки зрения жизненной системы в целом. Например модель: самый мощный двигатель самого мощного бульдозера - может сносить горы - если его сила направлена в ЕСТЕСТВЕННОМ направлении. И наоборот - этот же двигатель не сможет никак срезать собственную кабину - даже если кабина картонная. Понимаете? Конечно можно внести конструктивные изменения где машина будет с лёгкостью уничтожать саму себя - но смысла в этом совершенно никакого. Сила (воли) не определяется возможностями саморазрушения а именно исполнением заложенного Высшего Смысла - только тогда она Воля. Иначе - просто глупость и нецелесообразность.
Я ведь не зря сказал о еде. О власти ЕДЫ. Взгляните сами - вероятностей что найдётся некто кто будет вас душить, лишать кислорода - минимальна, а вот еда - забирает ежедневно подавляющую часть вашего времени сил, жизни вообще... Тогда как это называется - бороться против виртуального придуманного рабовладельца - которого даже на горизонте не видно и при этом упорно не замечать того, который сидит у тебя на шее? Это Воля? Это свобода? И ведь взгляните насколько в этом направлении обострённо точна мысль Учения:

По Вашему, человек утвердивший в себе презрение к боли может иметь проблемы с проявлением презрения к пище?
Поставлю также для Вас немного о Воле

215. (Гуру). Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии. Иначе к чему же решать. Каждое невыполненное решение ослабляет явление воли. Правда, много дано, и всего не осуществить, но что-то, и как-то, и без промедления все же может быть выполнено. Пусть принятое волей решение будет как честное слово себе. Не слушают люди того, кто сам собою управить не может. Прежде надо стать владыкой самого себя, а потом уже дерзать и на большее. Монолит воли создается упорным трудом. Не может быть воля собранной сегодня, как стальная пружина, с тем, чтобы завтра раскиснуть позорно. Потому добавим еще одно качество воли – постоянство. Силен всегда: и утром и вечером, и ночью и днем, и в радости и горе, здоровый и больной, в достатке и нужде, словом, всегда во всех условиях жизни.

216. (Гуру). При утверждении качеств необходимо помнить, что качества без постоянства, что паровой котел без клапана. Трус, уявивший мужество сегодня, остается трусом, если будет продолжать бояться чего-то и завтра. Мужество тоже нуждается в постоянстве. Но более всего нуждается в постоянстве воля.

232. (Гуру). Сеятели жизненных зерен, волю свою укрепите. Ибо много будет противодействия действиям вашим. Но кто же может быть силен против вас, если за вами Учитель? Так, волю свою сливши с Волей Учителя, можно бесстрашно и смело смотреть в лицо жизни. Где же бесстрашие найти? Только в осознании Близости Учителя. А так же и мощь воли. Таран сокрушает крепкие стены. Так же и воля – любые препятствия, если заострена, подобно тарану, и бьет в нужную точку. Процесс сосредоточения воли в нужном пункте в должное время надо освоить практически. Воля напрягается в своей огненной мощи не все время, но в нужный для действия момент, как ударная группа для прорыва фронта. И именно в определенном месте воздействия. Призывая Помощь Водителя, силу ее умножаем прямо пропорционально обращению. Когда что-то делается во Имя Владыки или Его Именем, помощь можно получить созвучно нужде в ней. Этого не забывайте и знайте, что Учитель близок всегда.

Таран сокрушает крепкие стены. Так же и воля – любые препятствия, если заострена, подобно тарану, и бьет в нужную точку. Процесс сосредоточения воли в нужном пункте в должное время надо освоить практически. Воля напрягается в своей огненной мощи не все время, но в нужный для действия момент, как ударная группа для прорыва фронта. И именно в определенном месте воздействия.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Поставлю также для Вас немного о Воле

Это и есть важнейший момент. Решение. Что решать? Ради чего Воля? Какова цель?

Сообщение от LuckyStrike

Так, волю свою сливши с Волей Учителя, можно бесстрашно и смело смотреть в лицо жизни.

И здесь так же - что такое Воля Учителя? Неужели лишь потакать слабости боязни остаться без кислорода? Куда и к чему направлена Воля Учителя?Уметь уморить себя не-дыханием?

Сообщение от LuckyStrike

Так же и воля – любые препятствия, если заострена,

И здесь - заострена на чём? Неужели лишь практикой терпения боли?

Сообщение от LuckyStrike

Воля напрягается в своей огненной мощи не все время, но в нужный для действия момент, как ударная группа для прорыва фронта.

И здесь - что значит нужный для действия момент? Для какого и к чему направленного действия?

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Это и есть важнейший момент. Решение. Что решать? Ради чего Воля? Какова цель?

И здесь так же - что такое Воля Учителя? Неужели лишь потакать слабости боязни остаться без кислорода? Куда и к чему направлена Воля Учителя?Уметь уморить себя не-дыханием?

И здесь - заострена на чём? Неужели лишь практикой терпения боли?

И здесь - что значит нужный для действия момент? Для какого и к чему направленного действия?

Судя по Вашим вопросам Ваше представление о силе воле такое – это некий конгломерат однотипных механизмов преодоления сопротивлений, но тем не менее разнящихся конкретностью приложения, т.е. для Вас воспитание утверждение презрения к пище сформирует где-то в недрах воли какой-то один специфический механизм преодоления, а воспитание утверждение презрения к боли сформирует уже другой механизм преодоления, т.е. первый механизм будет работать только в ситуациях с пищей, а второй механизм будет работать только в ситуациях с болью, ну и так далее, т.е. на каждую напасть своя отдельная дубинка или смирительная рубашка.

Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ, т.е. он универсальный во всех смыслах, а это значит что может прикладываться к любым ситуациям, и самое замечательное в этом то что его можно формировать и выращивать с разных сторон в зависимости от интереса и актуальности для конкретного человека в данный момент его жизни. Для кого-то проблемой номер один является пища, для кого-то вредные привычки, для кого-то боль, для кого-то раздражительность, для кого-то страх и прочее, прочее, прочее. Поэтому мне и непринципиально то что так важно для Вас. Главное чтобы механизм напрягался и рос в мощи пусть даже и на искусственно созданных проблемах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ

Так почему же, к примеру, одни готовы сутками качать мышцы, но не готовы сутками помогать ближнему? Воли то на качание мышц тратится колоссальное количество.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так почему же, к примеру, одни готовы сутками качать мышцы, но не готовы сутками помогать ближнему? Воли то на качание мышц тратится колоссальное количество.

Наверное потому же почему из одного сильного волей мага образуется Гендальф а из подобного же в силе образуется Саруман.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Наверное потому же почему из одного сильного волей мага образуется Гендальф а из подобного же в силе образуется Саруман.

Так, а почему так происходит? Казалось бы, развивай волю, просто задерживая дыхание. Потренировался, "накачал волю" и тут же ее использовал на помощь ближнему. А-нет. "Качков" сотни тысяч и лишь маленькая доля из них готовы к самоотверженному труду.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

По Вашему, человек утвердивший в себе презрение к боли может иметь проблемы с проявлением презрения к пище?

Я видел. Сталкивался с бывшими уголовниками, так вот в их среде есть изредка индивидуумы - полное презрение к боли и даже жизни - и всё ради того чтобы отстоять свою позицию - воровать и бандитствовать. То есть в сути - ради выгод, халявного собственничества и вкусной еды.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Я видел. Сталкивался с бывшими уголовниками, так вот в их среде есть изредка индивидуумы - полное презрение к боли и даже жизни - и всё ради того чтобы отстоять свою позицию - воровать и бандитствовать. То есть в сути - ради выгод, халявного собственничества и вкусной еды.

Этому есть рациональное объяснение.
Небольшой отрывок из одного реферата

В заключении хочу остановиться на одной из возможных причин невосприимчивости к боли - врожденной агрессивности. Учеными были получены данные о том, что агрессивность определяется генетически. За агрессивность «отвечает» дефектный ген, определяющий работу фермента моноаминооксидазы. Чтобы более детально исследовать «ген агрессивности» ученые вывели мышей, у которых оба эти гены были дефектны. Эти животные были на редкость агрессивны и почти не чувствовали боли(!). Они совершенно не боялись даже более сильных соперников и отважно вступали с ними в драки, из которых неизменно выходили победителями. Эти экспериментальные данные лишь подтверждают наблюдения за жизнью людей. Жестокие люди сами нередко бесстрашны, им неведомо ощущение боли. Если за нечувствительность к боли во многом в ответе «ген агрессивности», то можно предположить, что к повышенной чувствительности к болевым ощущениям «приложил руку» так называемый ген трусости. К его обнаружению у мышей подошла группа американских генетиков. Оказалось, что за пугливость отвечает участок первой мышиной хромосомы.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Судя по Вашим вопросам Ваше представление о силе воле такое – это некий конгломерат однотипных механизмов преодоления сопротивлений, но тем не менее разнящихся конкретностью приложения, т.е. для Вас воспитание утверждение презрения к пище сформирует где-то в недрах воли какой-то один специфический механизм преодоления, а воспитание утверждение презрения к боли сформирует уже другой механизм преодоления, т.е. первый механизм будет работать только в ситуациях с пищей, а второй механизм будет работать только в ситуациях с болью, ну и так далее, т.е. на каждую напасть своя отдельная дубинка или смирительная рубашка.

Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ,

Так я об этом Вас и спрашиваю. Именно об одном механизме Воли. Что заостряет, что напрягает в нужный момент? К чему направляется действие? РАДИ ЧЕГО ВСЁ?

Сообщение от LuckyStrike

Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ, т.е. он универсальный во всех смыслах, а это значит что может прикладываться к любым ситуациям, и самое замечательное в этом то что его можно формировать и выращивать с разных сторон в зависимости от интереса и актуальности для конкретного человека в данный момент его жизни. Для кого-то проблемой номер один является пища, для кого-то вредные привычки, для кого-то боль, для кого-то раздражительность, для кого-то страх и прочее, прочее, прочее. Поэтому мне и непринципиально то что так важно для Вас. Главное чтобы механизм напрягался и рос в мощи пусть даже и на искусственно созданных проблемах.

А вот здесь - расхождение - Так как если знаете механизм Воли - то и близко не подойдёте ни к чему искусственному. Ещё раз перечитаем:

Сообщение от LuckyStrike

Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии.

Если исполнение есть - то искусственности - нет. Ну, не считаете же Вы, что Учение может говорить о условных выдуманных и искусственных задачах? В искусственном бою - невозможно победить настоящий страх. Так и с упражнением воли. Можно храбро помереть - лишая себя дыхания - но не достигнешь и сотой части силы - которую применяет какой нибудь безвестный хирург, или врач в глубинке - ежедневно в течении лет принимающий в два раза больше пациентов, чем положено. Измотан, но не уходит так как оставить вместо себя некого... И таких безвестных - тысячи.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Так я об этом Вас и спрашиваю. Именно об одном механизме Воли. Что заостряет, что напрягает в нужный момент? К чему направляется действие? РАДИ ЧЕГО ВСЁ?

А вот здесь - расхождение - Так как если знаете механизм Воли - то и близко не подойдёте ни к чему искусственному. Ещё раз перечитаем:

Если исполнение есть - то искусственности - нет. Ну, не считаете же Вы, что Учение может говорить о условных выдуманных и искусственных задачах? В искусственном бою - невозможно победить настоящий страх. Так и с упражнением воли. Можно храбро помереть - лишая себя дыхания - но не достигнешь и сотой части силы - которую применяет какой нибудь безвестный хирург, или врач в глубинке - ежедневно в течении лет принимающий в два раза больше пациентов, чем положено. Измотан, но не уходит так как оставить вместо себя некого... И таких безвестных - тысячи.

Так я об этом Вас и спрашиваю. Именно об одном механизме Воли. Что заостряет, что напрягает в нужный момент? К чему направляется действие? РАДИ ЧЕГО ВСЁ?

РАДИ ЧЕГО ВСЁ? В ЧЁМ СМЫСЛ? Извечный вопрос во все времена

Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..
Играют волны - ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит...
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!
Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!

А вот здесь - расхождение - Так как если знаете механизм Воли - то и близко не подойдёте ни к чему искусственному. Ещё раз перечитаем:

Для меня Воля это инструмент, для Вас она помимо инструмента несет в себе еще и некий свой смысл только ей известный. И поскольку я с этим Вашим представлением смысловой воли не согласен, то мы и не можем придти к взаимопониманию. Разговор о сути того что называется «смысл» конечно интересный, но это для отдельной темы.

Кстати, есть один параграф из Граней, который может при желании примирить наши взгляды на волю и способы её стяжания

221. Психическая энергия требует, прежде всего, осознания. Нельзя управить механизмом, не изучив его и не зная его силы. Также и с психической энергией. Ее законы и способы применения нужно изучать. Бесполезна мощнейшая машина в руках дикаря и даже простые часы бесполезны.
Для начала нужно понять, что человеческий организм, вернее, человеческий аппарат — это генератор психической энергии. Генераторы эти бывают разной мощности — от очень большой до ничтожной. Топливом, приводящим генератор в движение, являются мысли и чувства.
Чувства есть кузница мощи. Конечно, не всякие чувства, как, например, чувство страха. И не всякие мысли, как, например, мысль, отрицающая существование психической энергии. Значит, мысли и чувства должны быть такие, которые порождают, а не убивают ее.
Любовь к Родине, вдохновляющая на подвиг всей жизни, будет кузницей огненной мощи. Так можно отметить ряд чувств, мощь родящих, когда генератор психической энергии вырабатывает ее в огромных количествах.
Так же и мысли.
Мысли о победе, о преодолении, об успехах в делах, о величии будущих достижений человека энергию яро родят. Другие — ее убивают, и тогда опускаются руки, и бессилен тогда человек. В мыслях и чувствах залог победы, но и поражения. Непобедим, кто тайную силу мыслей постиг, мыслей родящих победу.
Если сознание человека наполнено соответствующими мыслями, то генератор его начинает давать напряжение психической энергии в точном соответствии с мыслью, в созвучии с нею. У кого опускаются руки, в ком энергии огненной нет, тот мысли в себе утверждает, убивающие возможность выработки его генератором даже малого количества этой энергии. Дайте соответствующее качество мыслей и чувств — и генератор даст нужную силу. Сознание человека есть лаборатория для всех чувств, мыслей и ощущений. Мысли и чувства — кузница мощи. Мысли и чувства — убийцы ее.

Обратите внимание вот на эти слова

Мысли о победе, о преодолении, об успехах в делах, о величии будущих достижений человека энергию яро родят.

То что Вы называете смыслом, который должен быть в ответе на вопрос «РАДИ ЧЕГО ВСЁ?», проще всего обнаруживается в сфере действия чувств. В сфере же действия мысли он обнаруживается не так явно, но он есть.

«если кто-то лезет в гору, значит смысл в этом есть»

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

То что Вы называете смыслом, который должен быть в ответе на вопрос «РАДИ ЧЕГО ВСЁ?», проще всего обнаруживается в сфере действия чувств. В сфере же действия мысли он обнаруживается не так явно, но он есть.

Мне всегда казалось несколько наоборот.)))) В сфере чувств - больше явности, но нет ясного конкретного направления. А мысль - более точна, определённа - но требует более тонких и длительных усилий по приручению.

Сообщение от LuckyStrike

Для меня Воля это инструмент, для Вас она помимо инструмента несет в себе еще и некий свой смысл только ей известный.

Нет - всё проще - если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Мне всегда казалось несколько наоборот.)))) В сфере чувств - больше явности, но нет ясного конкретного направления. А мысль - более точна, определённа - но требует более тонких и длительных усилий по приручению.

Нет - всё проще - если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.

если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.

Согласен. Только в моем понимании это касается не воли, но именно чувств. Именно чувства имеют на «кончике» своего бытия свой особенный спектр мыслей. Т.е. каждому чувству всегда соответствуют свои мысли. Так чувству сострадания соответствуют свои мысли, чувству любви соответствуют уже свои мысли, чувству прекрасного – свои, и т.д. Т.е. не бывает чувства вне связи с мыслью, но тем не менее бывает мысль вне связи с чувством и именно в этом втором случае, обнаруживается сфера действия воли.

Ваш бульдозер как инструмент это чувство которое призвано наполнять своей мощью соответствующую только этому «бульдозеру» свою родимую мыслеформу. Тогда да, Вы будете правы утверждая что «Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.» что означает - движение к высшим целям чувственных мыслеформ естественным образом будет совершенствовать чувство адекватное. Так например, если поставить себе цель «хочу любить всё человечество так же самоотверженно как люблю свою семью», то при правильном ходе событий эволюция должна обеспечить развитие разжигание чувства любви до пределов пламени охватывающего всю планету. Но поскольку бульдозер делает то что не делает самолёт, а самолет делает то что не делает бульдозер, то отсюда и своя специфика действий для каждого конкретного чувства.
Всё здесь сказанное касается сердца, которое есть вместилище чувств.

В пространстве Воли несколько иначе.
==

Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии. Иначе к чему же решать. Каждое невыполненное решение ослабляет явление воли.

В этих словах ключ к правильной тренировке воли.
Должно быть три момента связанных воедино.
Первый – ставится определенная конкретная цель с обязательной увязкой с промежутком времени, например, не дышать минуту, не курить час, не принимать пищу сутки, не разговарить месяц, выстоять до утра и т.п.
Второй момент – собственно обеспечение достижения этой цели.
Третий момент – цель должна быть реально достижимой и конечно же на пределе доступного напряжения если это всё касается тренировки.

Именно второй момент при многократной повторности формирует канал для действия воли, который называется – уверенность, железная несокрушимая неколебимая уверенность. Иначе говоря – истинная природа Воли течет лишь по каналу уверенности и течет только в одном направлении, т.е. от себя. В этом и власть приказа сильного волей человека. В сфере действия воли имеет место только отношения Господин – Раб. Именно Раб, не Слуга, но именно Раб.
Слуга именно потому и называется слугой что служит, и служит всегда добровольно, а это значит что всегда имеет возможность уйти. Раб такой привелегии не имеет. В этом причина всех возможных одержаний и воздействий ибо если воля воздействующего хоть толику превосходит в потенциале волю того на кого воздействует, у этого последнего неизбежно появляется желание подчиниться и выполнить повеление. В этом и есть большой плюс и большой минус воли. Поэтому и Закон свободы воли является священным, потому что сама суть природы воли предоставляет возможности к порабощению.
В этом отличие инструмента воли от инструмента сердца - для того чтобы иметь возможность выявить волю, необходим лишь один канал уверенности в себе Я МОГУ, а уверенность в себе может выращиваться на любых действиях.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Согласен. Только в моем понимании это касается не воли, но именно чувств. Именно чувства имеют на «кончике» своего бытия свой особенный спектр мыслей. Т.е. каждому чувству всегда соответствуют свои мысли. Так чувству сострадания соответствуют свои мысли, чувству любви соответствуют уже свои мысли, чувству прекрасного – свои, и т.д. Т.е. не бывает чувства вне связи с мыслью, но тем не менее бывает мысль вне связи с чувством и именно в этом втором случае, обнаруживается сфера действия воли.

Это понятно. Но у меня иное понимание. Комп без прог - всего лишь железка. Так и тут рассматривать отдельно неправильно. Мысль есть направляющий одухотворяющий момент чувства а чувства - источник силы реализации. То есть в направлении обсуждения их надо рассматривать в единой связке. Отсюда - именно мысль являет направленность и окрашенность чувства. Которое само по себе - слепо, стихийно и наверное даже нежизненно. Понимаете разницу?

Отсюда далее:

Сообщение от LuckyStrike

В этих словах ключ к правильной тренировке воли.
Должно быть три момента связанных воедино.
Первый – ставится определенная конкретная цель с обязательной увязкой с промежутком времени, например, не дышать минуту, не курить час, не принимать пищу сутки, не разговарить месяц, выстоять до утра и т.п.
Второй момент – собственно обеспечение достижения этой цели.
Третий момент – цель должна быть реально достижимой и конечно же на пределе доступного напряжения если это всё касается тренировки.

Так как чувство одухотворяется и направляется мыслью - то и тренировка(качество тренировки) может зависеть лишь от осознания необходимости цели(решения). А ненастоящие цели - вроде как запретить себе дышать на час - не будут иметь в себе той магнитности - по причине искусственности, надуманности и т.д.
Как пример вспомните случаи, когда в экстремальных ситуациях мать могла приподнять грузовик - чтобы освободить ребёнка. Именно "настоящесть" необходимости даёт такой всплеск мощи.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Бесполезна мощнейшая машина в руках дикаря

О чём я и говорю))))) Даже сравнение само всплыло такое же. Цель машины достигается осознанным применением.