Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Все время ношу с собой цитату Петра Порошеко из его обращения к соотечественникам:
Цитата:
Жителям Донецкой и Луганской областей мы продемонстрировали добрую волю украинской власти.
Трудолюбивые и мирные люди, которыми является большинство дончан и луганчан, почувствовали нашу симпатию, любовь и уважение.
Вооруженные Силы Украины, Национальная гвардия, другие подразделения никогда не позволят себе применять силу против мирных людей. Они никогда не будут бить по жилым кварталам.
Украинские солдаты и гвардейцы будут рисковать собственными жизнями, чтобы только не подвергать угрозам женщин, детей, пожилых мужчин.
Такова вечная рыцарская природа украинского воинства.
Есть еще вопросы? ... ... Спасибо.
Последний раз редактировалось крайний, 28.07.2014 в 12:22.
Оценка делает соучастником, с соответствующими оргвыводами.
Пожелание скорейшего разрешения сложившейся ситуации по сути является пожеланием "поумней или сдохни" для 85% населения.
85% населения Украины являются источником проблемы. Пока они не исчезнут или не изменятся конфликт не прекратится. Исчезнуть такая толпа в результате боевых действий не может, остаётся вариант с поумнением. Если вы полагаете, что среднестатистический человек способен быстро поумнеть без сильных страданий, значит в страданиях нуждаетесь и вы ))
Однако победит светлая сила Светлой Иерархии славян.
Победит общечеловеческий эгрегор или "христово сознание". А оное не есть достояние исключительно славян. Ни даже достояние Пятой Расы. Славян боятся и не воспринимают, потому что в сути своей они идеалисты, по-детски непосредственны и готовы умереть за свои идеалы. Это вызывает категорическое непонимание и едва не суеверный страх. Типичная их ошибка - самоизоляция в вопросах их убеждений. Это заметно даже на примере сегодняшних событий. Мир должен понять нашу позицию, мы миру ничего не должны.
Восточная и западная цивилизация под протекторатом Учителей. И мы должны подружить лично противоречия в своем мозгу.
В Учении говорится о Новом и старом мире, о двух полюсах и об уходе того, что не соответствует новым задачам, с Земли. Большая часть тех, кто когда-то преобразится в людей 6-ой расы, пришла в воплощение, как сказано, в России.
В России - шестая подраса пятой расы. Это новая культура, Новая Россия. Славяне, но не просто русские по национальности. Такие, которых на Руси называют "сибиряки" по некоторым особянностям их духа. Не обязательно географические сибиряки, но подобные духом.
Шестая подраса - в районе Тибета. В пределах Гималайской экспедиции Рерихов. Непосредственно к событиям в России и Украины они не имеют отношения.
Цитата: Сообщение от irene "что же на самом деле в голове у людей которых мы без всяких там "кажется" готовы убивать?"- Ополченцы пришли убивать или всё же защитить от полной "зачистки"?
Цитата:
Сообщение от крайний
Конечно же защитить. До самого Киева. Интересно, как это они себе представляют?
А Вы знаете, ведь выбора, возможно, нет.
Чтобы что-то понять в этом клубке, подставляю себя на место жителей Донбасса и понимаю, что эта проблема решается именно "До самого Киева". Иначе там всё таки найдут способ избавиться от населения Донбасса-Луганска. Хотя бы потому, что этого требуют интересы некоторых монополий. А также потому (в придачу к предыдущему, или наоборот), что США руками Украины так борется с Россией.
Ставки очень высоки в игре. США не выпустит "руль" из рук. Они подготовили и привёли к власти запланированных, которые их силой стоят. И убрать их придётся силой украинцев, когда осознают, что нет другого пути выживания.
А Вы думаете, всё рассосётся без Киева?
Да. Старая русская традиция. Идти на Логово врага. Но... я давал где то тут ссылку на аналитику. Идти на Киев - цель "партии войны", которая пугает "партию мира", цель которых ограничиться проектом Приднестровья для Донбасса. Не думаю, что это полезно - идти на Киев. Некоторые говорят, что Киев сам по себе станет самым русским городом очегь скоро, как толькоотделится Донбасс и кончится война. Тогда Киев и его интеллигенция останется один на один со свидомой свирепостью рагулей. И этим интеллигегтам придется каждый день доказывать свою свидомость. Они к такой тоталитарности не привыкли.
Сейчас надо коллективно мыслить о сохранении максимального количества жизней с обеих сторон. Видно, что хунта бросает людей на убой.
Министр обороны ДНР Игорь Стрелков издал приказ о введении мер, применяемым к добровольно сдавшимся в плен солдатам ВСУ. Осознавая происходящее в украинской армии, насильную мобилизацию, усиливающуюся антипатию к киевской хунте, нарастающий хаос и бездарность украинского командования, посылающего людей на убой как скот на скотобойню, руководствуясь соображениями гуманности, военным командованием ДНР издан Приказ о введении мер, применяемым к добровольно сдавшимся военнослужащим украинских вооруженных сил.
Думаю, что примерно понимаю, что Вас так гложет. Вы хотите понимания всем тем, кто под влиянием "жесточайшего внешнего обмана" занял враждебную России позицию? Дело не в "приговорах", а в необходимости выжить в создавшихся условиях, когда никто не поможет. Никто во всём мире.
Это понятно. Не сегодня так завтра полыхнет Одесса и мне придется оставить свою вега-рефлексию на потом, поскольку вопрос выживания в приоритете. Но пока позволяет время, я могу себе разрешить не разделять всеобщий национальный восторг, поскольку он питается видением умопомрачения своей собственной части. Тут не нужно далеко заумно ходить. Достаточно ясно представить как вам придется своими руками крушить черепа своих соседей, знакомых, друзей и прочие последствия.
Цитата:
Сообщение от irene
И ещё. Как я поняла, всё это на пустом месте не возникло. Что-то внутри подвигло занять определённую позицию. Не все же поддаются. Что это? Может, из других жизней?
Я уже говорил. Просто смотрю в себя, по сторонам, в других. Такое поведение можно назвать "определенной позицией", "сдачей" или "вторым дном"? Некоторые вещи делаются спонтанно, без предварительной накачки логических выводов.
В свое время мне хорошо запомнился один момент, деталь о спортсмене Карапетяне. В газетной статье говорилось, что после спасения 20 людей, находясь на больничной койке, ему снилась подушка седенья, которую он по ошибке вытащил из затонувшего автобуса, вместо пассажира. В связи с этим мне интересно, что бы он чувствовал, не имей он при этом случае и десятой доли своих спортивных данных? Что бы он говорил, понимая ограниченность личных возможностей к спасению пассажиров, при том что его товарищи стояли бы на берегу и совершали умозаключения ну скажем о справедливости и неизбежности кармы пассажиров автобуса?
Не надо себя мучить и искушать подобными вопросами. Все происходящее тяжело, грустно, но закономерно. Я потому и пытаюсь все время дать представление об этногенетической природе происходящего. Это законы природы. Война и вражда не борьба Света и Тьмы. С чем многие не согласны. Это следствие дефрагментации человеческой материи - этногенез. Думающий человек может иметь правильные представления. Нет тут исключительной Правды в какой-то из сторон. Есть неизбежность их разделения, осознания тождественности, родства и неродства. Природные процессы очень сильны. Вы не сможете их подчинить. Принять участие - значить принять готовность УБИТЬ или УМЕРЕТЬ. Можно бежать и выбрать иное место. И этот выбор закономерен. Бывает так, что человек не отождествляет себя с одной из сторон. Либо обе ему дороги, либо обе противны. Так зачем же он должен выбирать? Самый тяжкий путь - хранить РАВНОВЕСИЕ. Стать очагом здравомыслия, очистителем пространства. Не смешиваться, но давать испепеленным вовлеченноостью тень прохлады и глоток силы равновесия. Но любой ваш выбор законен. Никто не имеет права судить вас. И не важно ХОТИТЕ вы этого выбора или ДОЛЖНЫ его сделать. Все это не важно. Потому что ВЫБОР будет осознанным.
Бывает так, что человек не отождествляет себя с одной из сторон. Либо обе ему дороги, либо обе противны. Так зачем же он должен выбирать? Самый тяжкий путь - хранить РАВНОВЕСИЕ. Стать очагом здравомыслия, очистителем пространства
Я нашла эту технологию в книге "Беспредельность"-1
Цитата:
5.028. … одна вспышка огня духа в унисон с Космосом может вызвать умиротворение целого народа.
Цитата:
Сила сердца изменяет окружающие обстоятельства
Последний раз редактировалось Пандора, 28.07.2014 в 15:41.
Получается конфликт управления, у "закулисного" представителя и бизнес элиты одной страны получаются разные векторы цели и так в каждой крупной стране. Поэтому у любого поставленного президента крупной страны проблема внутри собственной страны с непосвящённым бизнесом. но именно на них страны и держатся. ... Но именно этого они и хотят, так что делать?
Полностью с Вами согласен.
Крупный частный капитал держится на праве крупного частного собственника использовать капитал по своему частному усмотрению, вплоть до создания и оплаты собственной армии. Борьба между частными собственниками (олигархами) и есть основа борьбы на Украине. Не важно американскими или российскими - оружием торгуют все.
Если вывести крупных собственников из игры, то возникает вопрос - кто будет формировать крупный промышленные комплексы? и на какой экономической основе? Рабочие не могут управлять собственным производством (кроме мелкого - кооперативного). Поэтому неизбежно возникает олигархическая система, которая способна организовать укрупнение капитала. Государство в расчет не берем, так как это система не социального, но диктаторского типа. Поэтому возникает вопрос - возможно ли возникновение крупного кооперативного управления, способного заменить собой частное олигархическое управление?
Пока Российское государство "прижимает" российских олигархов, не позволяя проявится олигархической битве ("болотное" дело) в России. Но "прижимая" - теряет в мощности развития крупного бизнеса, который не выстоит на международной арене против крупного бизнеса Запада, и на котором "кормится" и все государство с его гражданами. У крупного российского бизнеса два выхода, либо "уйти" на запад, где его грозятся конфисковать в свою пользу крупные западные олигархи, а как это делается со средним бизнесом Запад показал на примере Кипра - просто сняв деньги со счетов, либо "прорываться сквозь" государственный контроль. Что не получается в силу такой политики государственного аппарата, при которой поддержка населения остается на стороне государства.
Лидеры ДНР не являются строителями крупного бизнеса, но полагаются на гос аппарат России, что совершенно бессмысленно. Потеряв свой крупный бизнес любая страна распадается. Так было в Болгарии, Сербии и т.д. В конфликте в Сербии - разрушили инфраструктуру крупных предприятий, и государство исчезло. В Грузинском конфликте - Российские войска разрушили причалы для перекачки нефти из Баку в западные танкеры, и Грузинский конфликт исчерпался. Вокруг Чечни построили обходной нефтепровод в Новороссийск и Чеченский конфликт исчерпался сам собой.
Крым возможно было вернуть в состав РФ после кризиса с островами в Керченском проливе, который возник несколько лет назад. Тогда спорный вопрос решился так - Российский бизнес скупил постепенно Украинский бизнес в Керчи, и вопрос сам собой исчерпался. То же произошло и со всем Крымом.
Также в Абхазско-Грузинском конфликте - РФ поддержала уже сложившийся крупный и средний бизнес Абхазии. Было кого поддерживать - структуру определяющую влияние в регионе. Это всегда бизнес, который "кормит" и местные власти, и продвигает своих кандидатов и т.д.
Тоже происходит и на Украине, только с другой стороны - разрушили крупные восточные предприятия, работавшие на РФ, и российские интересы на Украине закончились сами по себе.
Пока в ДНР не разберутся - чьи заводы, до тех пор ДНР еще и не существует.
В отношении к Учению.
Пока мелкае кооперация не превратиться в среднюю, а средняя в крупную, которая и может взять на себя роль крупного бизнеса, и которая сможет быть носителей нового экономического порядка - отмены крупной частной собственности, но не в пользу государственной собственности, а в пользу кооперативной собственности, до тех пор старый олигархический мир будет воевать. Когда это постепенно произойдет - и крупная коллективная собственность заменит крупную частную, тогда вновь возникнут условия для принятия страной Учения, и сбудутся пророчества Ванги и возникновении новой России на основе кооперации (читайте выше).
Что делать? - развивать Указанный вид сотрудничества - кооперативный, в плоть до уровня - вся страна - кооператив, в котором каждый член такого государства имеет долю собственности. Но не так, как с ваучерами, а как с акционерными обществами, с условием - акции только работникам. Устроился на работу - получил акции в качестве зарплаты. Уволился - сдал акции предприятия.
Так в скандинавских государствах Гос структура выплачивает дивиденды от нефтяной гос-доли бизнеса всему населению. Повышается покупательная способность самого населения. Поднимается средний и мелкий частный бизнес. В этом есть некая перспективность - социализация, но она государственная, а не общественная. В РФ должен победить крупный кооперативный бизнес, который будет устанавливать и политику государства. Политика есть продолжение экономики, но не наоборот.
Частный бизнес должен уйти (остаться) в сферу среднего бизнеса, а затем и в сферу мелкого, где он постепенно из явления частной собственности переходит в явление личной сосбтвенности - в будущем исчезнет совсем.
Попытка россиян "надавить" на государство, с целью заставить его "помочь" народу, какому бы то ни было, - ложный посыл. Государства никогда никаким народам не помогало и не помогает, так как для государства народ есть только рабочая сила. Ни в Эстонии, ни в Латвии никогда российское государство не помогало российскому населению, которое доходит до 40% местного населения.
Попытка руководства ДНР привлечь к борьбе РФ, как гос структуру, поднимая российские флаги - также неправомерна (они объявили себя государством, но таковым еще не являются) и потерпит крах. Попытка призывать народ взяться за оружие и отстаивать свои фабрики и заводы (еду для детей) в ДНР невозможна, пока фабрики и заводы не управляются ДНР. Пока на Юго-Востоке Украины не сложится самостоятельный средний и крупный бизнес - поддерживать некого.
А дабы он сложился гос.РФ и "намекает" частным инвесторам - поддерживать, кто заинтересован своим капиталом ДНР частным образом, вне гос. аппарата, который может заниматься только гуманитарными проблемами, и "трубами". Но это большой бизнес-риск. Особенно пока две нефте трубы еще не построены в Европу.
Слава богу акцент с проблем вокруг нефтепроводов (южного и северного) снят другими проблемами.
Вывод. Если в Крыме было кого поддерживать - российский бизнес, то на Украине его поддержать не получится, его уже разбомбили, как в Сербии. Скоро начнется дележ западных частей Украины западными собственниками. По законам Евросоюза незаконно приобретенная собственность (в том числе в результате военных конфликтов) может быть возвращена через суд. В Евросоюзе средние и мелкие собственники уже зашевелились - собирают документы на фермы, землю и недвижимость со времен польских панов, особенно на районы Западной Украины.
Украину будут продавать.
Поэтому России ее надо не отвоевывать, а перекупать.
Последний раз редактировалось Alexandr5, 28.07.2014 в 15:50.
Но... я давал где то тут ссылку на аналитику. Идти на Киев - цель "партии войны", которая пугает "партию мира", цель которых ограничиться проектом Приднестровья для Донбасса.
К слову о двух партиях и "противоречиях" между ними
Цитата:
Сообщение от ninniku
Некоторые говорят, что Киев сам по себе станет самым русским городом очень скоро, как только отделится Донбасс и кончится война. Тогда Киев и его интеллигенция останется один на один со свидомой свирепостью рагулей. И этим интеллигентам придется каждый день доказывать свою свидомость. Они к такой тоталитарности не привыкли.
Война и вражда не борьба Света и Тьмы. С чем многие не согласны.
Войны бывают разного рода. Если наблюдается явная несправедливость, подлость, скотство и жестокость одних по отношению к другим, можно уже выбирать, где начинается свет, где тьма.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Самый тяжкий путь - хранить РАВНОВЕСИЕ. Стать очагом здравомыслия, очистителем пространства.
Это значит - постараться быть в свете.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Не смешиваться, но давать испепеленным вовлеченностью тень прохлады и глоток силы равновесия.
Это каждодневная битва.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Но любой ваш выбор законен. Никто не имеет права судить вас. И не важно ХОТИТЕ вы этого выбора или ДОЛЖНЫ его сделать. Все это не важно. Потому что ВЫБОР будет осознанным.
Продолжу : И не важно ХОТИТЕ вы этого выбора или не ХОТИТЕ, ДОЛЖНЫ его сделать или не ДОЛЖНЫ - ВЫБОР будет осознанным. Осознанным выбор может быть, если человек осознанно выбирает. Либо исходя из желания, либо исходя из знания, либо исходя из необходимости.
Война и вражда не борьба Света и Тьмы. С чем многие не согласны.
Войны бывают разного рода. Если наблюдается явная несправедливость, подлость, скотство и жестокость одних по отношению к другим, можно уже выбирать, где начинается свет, где тьма.
Разумное замечание. Этносы - субэтносы создаются естественным путём по несколько сотен лет, ситуация на Украине инициирована из Америки и возраст её несколько месяцев. Это политическое ГМО. а не зарождение чего то нового. Происходящее в Украине не просто разделение система - антисистема, и не отделение нового субэтноса, идёт тотальная ложь как вид оружия. Сатана Отец лжи. Не думаю, что у строящих на лжи может возникнуть в последствии какой либо этнос, это выродки в прямом смысле этого слова. Планетарный дефект, отбросы. Идёт Битва именно Света и Тьмы, последнюю представляют американские закулисы. Украинские солдаты в большинстве своём не есть Тьма, но они на стороне Тьмы и то, что их используют, не отменяет их право выбора, которое им приходится делать ежедневно. Кто то косит от армии, кто то сдаётся, кто то стреляет в воздух, выбор есть всегда. Ещё больше Битва идёт не на фронте, а в тылу, когда смелая жёлто-уродливая толпа может отыграться на одиноком "колораде". Разве это не Тьма?
Последний раз редактировалось adonis, 28.07.2014 в 17:22.
возникает вопрос - возможно ли возникновение крупного кооперативного управления, способного заменить собой частное олигархическое управление?
а что опыт СССР не в счёт? Вроде намного эффективней, чем украинско-олигархический...
Цитата:
Сообщение от ninniku
Все происходящее тяжело, грустно, но закономерно. Я потому и пытаюсь все время дать представление об этногенетической природе происходящего. Это законы природы. Война и вражда не борьба Света и Тьмы.
Хочется сказать одно: "Кррруто!.."
Если б от этого что-то поменялось, привела бы ещё отрывки из Учения. Да кому они нужны, если есть Гумилёв?
Вопросик (кажется, не первый раз): После гражданской войны в России какой субэтнос выделился из суперэтноса? Была там просто "война и вражда" между двумя нейтральными по отношению к Эволюции группами или всё же эта самая борьба Света и тьмы, т.е. того, что эволюционно назрело, и того, что не хочет нового?
Цитата:
Некоторые говорят, что Киев сам по себе станет самым русским городом
Ну да, ЦРУ и пр. "мировая общественность" будут сидеть и смотреть... А пелена пропаганды сама спадёт... И ненависть улетучится... Тут такое закручено... и чтоб оно само раскрутилось?
Последний раз редактировалось irene, 28.07.2014 в 17:57.
Вопросик (кажется, не первый раз): После гражданской войны в России какой субэтнос выделился из суперэтноса? Была там просто "война и вражда" между двумя нейтральными по отношению к Эволюции группами или всё же эта самая борьба Света и тьмы, т.е. того, что эволюционно назрело, и того, что не хочет нового?
Гражданская война в России начала прошлого века это несколько иное явление. Она была следствием внутренних противоречий. Я не могу назвать всю Белую Гвардию тьмою, но многие в эмиграции ею стали. Война в Украине сегодня создана из США, это не есть естественный процесс. Рагули никогда не подняли бы головы, если бы не Большой Американский Брат. Возвращение блудных сыновей домой действительно назрело, но для этого гражданская война не нужна. Американцы дали уродам право на полную безнаказанность. Нет и не может быть этноса уродов, как не может быть нации педиков.
Последний раз редактировалось adonis, 28.07.2014 в 17:58.
Похоже наступление укров выдохлось. Разделить донецкую и луганскую группировки им не удалось. Теперь можно ожидать несколько дней относительного затишья.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
