Наши родственники.

[adonis]

Сообщение от Swark

Вы, адонис, уже слили своё Учение, Ваш сын, Игорь, по словам его друзей, считает Вас недалеким человеком. Разве он следует Учению?

Тут один полуконтактёр решил влезть в чужую семью. Ему бы отвечать не стал, но вопрос по определению требует пояснения, ибо родственники есть у всех. В данном случае человек просто не понимает суть и смысл Агни Йоги. Он не понимает, как приходят в АЙ, почему приходят, почему уходят и что это за такое Учение.
Агни Йога начинается с Зова. И приходят сюда на Зов те, кто уже в прошлых жизнях имел контакт с кем либо из Зовущих. Другие, пусть очень замечательные и прекрасные люди в АЙ не придут. Мерзавцы могут придти, если в прошлой жизни гадили ныне Зовущему, они тоже слышат Зов. Поэтому много духовных и замечательных людей не могут следовать Учению и наоборот, много неприятных личностей находится здесь. АЙ это всегда начало в прошлых жизнях.
Наши родственники услышали об Иерархии только от нас впервые в своих воплощениях. Как они могут принять Надземное, Иерархию и Учителя Незримого, если их никто ещё не звал? У меня супруга читала со мною АЙ 16 лет и теперь ушла в Буддизм. Это нормальное явление и для неё проще, земные Рингпоче, земные наставники, понятные обряды. Для наших родственников АЙ может начаться только в следующей жизни, когда мы уже станем для них "Незримым Учителем", если сами сможем удержать серебряную нить со своим Учителем. У них будет шанс в следующей жизни, не зависимо от того, как они воспринимают нас в этой жизни. Почему мы будем для них Учителями? Потому, что это мы в этой жизни рассказали им про Иерархию. Как они поведут себя в следующих жизнях? Там посмотрим, точно так же как в этой жизни за нами смотрят те, на чей Зов мы пришли.
Почему открыл эту тему? Что бы не пытались кого то привлечь убеждениями в АЙ, ни дома, ни на работе, ни через лекции. Дать информацию нужно, но не более того. Путь к Учению лежит исключительно через несколько жизней и не может быть сразу.
И ещё одна причина открыть эту тему, что бы уже пришедшие понимали как сами оказались здесь и что нужно делать в этой жизни.

[запахгардении]

С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение. Стоит ли требовать от близких, да и прочих окружающих, давя на них своим авторитетом, либо силой воли, понимание своих идеалов. Ведь сказано давать осторожно, бережно касаясь по сознанию.
Те, кто не смог удержать близких в единомыслии, либо хотя бы в терпимости, должен работать над своей самостью.

[adonis]

Сообщение от запахгардении

С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение. Стоит ли требовать от близких, да и прочих окружающих, давя на них своим авторитетом, либо силой воли, понимание своих идеалов. Ведь сказано давать осторожно, бережно касаясь по сознанию.
Те, кто не смог удержать близких в единомыслии, либо хотя бы в терпимости, должен работать над своей самостью.

То, что вы написали необходимо переносить на любое своё окружение. Это хорошо, но разговор и тема не об этом.
Разговор о том, почему родственники не идут путём АЙ. И не пойдут, даже ели они будут лучше нас и духовнее нас. Разговор о том, что Агни Йога это путь в несколько жизней и невозможно за одну жизнь никого вовлечь в Учение. Мы пришли на Зов, а родственники нет. Разговор о том, что АЙ это путь включения в Иерархию через своего Поручителя. И для своих родственников таким Поручателем в следующих жизнях можем быть только мы, разумеется, если сами будем включены в цепь. Но прежде, все должны пройти несколько жизней испытаний, мы сами проходим сейчас такой этап.

[paritratar]

Не идут, потому что непривлекательный путь, неуспешный. За йогом идут, ему подражают и он успешен. Родственники все обречены быть вовлечённым в Агни йогу. Это карма. А если происходит отторжение, аллергия или равнодушие к Учению, значит происходит искажение и извращение Учения. Это же так просто. Зачем мудрствовать лукаво?

[adonis]

Сообщение от paritratar

Не идут, потому что непривлекательный путь, неуспешный. За йогом идут, ему подражают и он успешен. Родственники все обречены быть вовлечённым в Агни йогу. Это карма. А если происходит отторжение, аллергия или равнодушие к Учению, значит происходит искажение и извращение Учения. Это же так просто. Зачем мудрствовать лукаво?

У вас есть успешные примеры?
Сколько ни подражай йогу, даже самому успешному, но Поручитель от этого не появится. Карма связывает людей, но не приводит к Иерархии. Выше кармы есть серебряная нить, персональный канал с Учителем, который необходимо нарабатывать. В идеале должна остаться только серебряная нить, без кармических отягощений. Несомненно, родственники вовлечены в АЙ, но поймут они это только в следующей жизни в лучшем случае. И нас тогда рядом уже не будет, но если начнут обращаться к учителю, то есть шанс что этот канал будет проходить через нас (опять же, если мы сами в цепи).

[paritratar]

Сообщение от adonis

У вас есть успешные примеры?
Сколько ни подражай йогу, даже самому успешному, но Поручитель от этого не появится. Карма связывает людей, но не приводит к Иерархии. Выше кармы есть серебряная нить, персональный канал с Учителем, который необходимо нарабатывать. В идеале должна остаться только серебряная нить, без кармических отягощений. Несомненно, родственники вовлечены в АЙ, но поймут они это только в следующей жизни в лучшем случае. И нас тогда рядом уже не будет, но если начнут обращаться к учителю, то есть шанс что этот канал будет проходить через нас (опять же, если мы сами в цепи).

Паритратар идеалист, поэтому верит, что успешные примеры есть. Люди не хотят страдать и преодолевать трудности. А мотивация устремления к духовности абсолютному большинству не ясна. Зачем нам напрягаться, говорит обычный человек. И только успехом и материальным благополучием модно заинтересовать обывателя. Разве это идеал Агни Йоги?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

У вас есть успешные примеры?

Есть в сегодняшней рериховской среде и успешные примеры. К примеру, известные семьи Рудзитисов, Митусовых, Ключниковых.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

То, что вы написали необходимо переносить на любое своё окружение. Это хорошо, но разговор и тема не об этом.
Разговор о том, почему родственники не идут путём АЙ. И не пойдут, даже ели они будут лучше нас и духовнее нас. Разговор о том, что Агни Йога это путь в несколько жизней и невозможно за одну жизнь никого вовлечь в Учение. Мы пришли на Зов, а родственники нет. Разговор о том, что АЙ это путь включения в Иерархию через своего Поручителя. И для своих родственников таким Поручателем в следующих жизнях можем быть только мы, разумеется, если сами будем включены в цепь. Но прежде, все должны пройти несколько жизней испытаний, мы сами проходим сейчас такой этап.

Ну допустим, объяснили Вы в чем дело, почему близкие прикасаясь через Вас к АЙ, не устремляются идти этим духовным путем в настоящем их воплощении. А вывод то какой? Как вести себя с родственниками, у которых еще сознание не готово и искра не вспыхнула от нашей попытки их приобщения к АЙ?

Не долбить же их в макушку ежедневно по любому поводу Агни Йогой (Живой Этикой). Или демонстрировать им свою оторванность от обычной жизни, потому как смысл наш ("знающих") уже будет в духовном, а не материальном. Это и есть навязывание Учения, насилие над свободной волей близких. В Учении же сказано, что даже зазывание уже осуждаемо.

Оправдывать себя тем, что близкие нас в нашей "высокой духовности" не понимают и поэтому отпадают, будет элементарным проявлением самости, гордыни.

То что мы стали "знающими", увеличивает нашу ответственность не только за себя, но и за близких - это в первую очередь, а значит требует бережного отношения к каждому приближенному или приближающемуся. А Учение необходимо применять в жизни, прежде всего, в отношении своих мыслей и действий и не требовать этого от других, даже если другие тоже являются сторонниками Агни Йоги. Это все равно, что иметь внутри себя сокровищницу, зная что любое чрезмерное даяние из нее, может подошедшего к тебе отвратить от сокровища даваемого и отравить надолго вперед, как сильнодействующие вещества в больших дозах. Соизмерять дозы даваемого с сознанием собеседника - это приходит с опытом.

Думаю, что уже каждый получил этот опыт с близкими, когда приходило понимание, что перегибаешь палку и приходилось прерывать беседу на полуслове, потому что "Остапа понесло". Увидеть эту грань во взаимоотношениях и вовремя отступить, для этого и воспитывается в себе настороженность, наблюдательность, терпение, сострадание.
Проходит какое-то время и снова можно по любому обиходному обычному событию выдать свою мысль близким в ключе Учения.

Например, мной беседы с близким человеком практикуются во время удаленных поездок, когда мы вдвоем. Как ни странно, но именно в замкнутом пространстве машины, на скорости проявляется интерес близкого человека. Иногда, когда в следующую поездку молчу, то чувствую от близкого ожидание, но молчу, ожидая вопросов, но к сожалению первых шагов проявления интереса в вопросах от близкого человека еще не было. Знаю, что и такое напряженное молчание не безрезультативно. Дома эффект уже не тот, быт затягивает, уводит от духовного, а поездки, к сожалению, редки.

В кругу родственников при разговоре, например, о политике и обществе можно дать продуманную и прочувствованную прежде мысль. Но я стараюсь не ссылаться на Агни Йогу, хотя это для меня не просто (все знают восторженное стремление в себе, делиться Источником своего вдохновения). Бывают возражения, но очень часто близкие после моих реплик замолкают в растерянности не зная, что противопоставить сказанному мною. И этого для меня достаточно - семя уже в почве, остальное зависит от плодородия почвы и условий духа близких.

Мало ли, может цикл духовной эволюции человека пока в зимней спячке, а семя полежит, освоится, закалится, сгармонизирует свои энергии с энергиями собеседника(-ов). Уже не питаю иллюзии, что кто-то из близких от нескольких моих удачных фраз броситься искать духовность, или изучать АЙ, и тем не менее, не замыкаюсь в себе и не отгораживаюсь от них. Скажу, что стало сложнее психологически, но если прежде чем выдавать "на гора" свои мысли продумывать их, носить в себе какое-то время и вовремя останавливать свой "фонтан", то небольшие подвижки будут проявляться.

Наша задача не приобщать к Агни Йоге, а начать с близкими хотя бы с Нравственного Учения. Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

И все же самым сложным будет вести беседу со "знающим" Учение Жизни, но не осознающим степень своей самости.

[adonis]

Сообщение от запахгардении

Ну допустим, объяснили Вы в чем дело, почему близкие прикасаясь через Вас к АЙ, не устремляются идти этим духовным путем в настоящем их воплощении. А вывод то какой? Как вести себя с родственниками, у которых еще сознание не готово и искра не вспыхнула от нашей попытки их приобщения к АЙ?

Дать им возможность в этой жизни идти тем путём, к которому они готовы. Ведь есть у них свои задачи поставленные перед воплощением. К АЙ они придут в следующей жизни и то не обязательно. Но зато в следующей жизни они уже по другому среагируют на Зов. Не надо спешить, если каждый день рассаду подтягивать пальцами - она быстрее умрёт, чем вырастет. Так же ив АЙ, ускорить не получится, все этапы проходятся в своей последовательности и это не одна жизнь.
По моему у Макарова в лекции было, как узнать годного к АЙ, если первый раз человек пришёл к вам. Надо положить на столе 5-8 книг по эзотерике и среди них одну из Учения. Если человек возьмёт именно её, значит можно с ним говорить. Если возьмёт любую другую - можно не тратить время, Зов ещё не для него.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

Дать им возможность в этой жизни идти тем путём, к которому они готовы. Ведь есть у них свои задачи поставленные перед воплощением. К АЙ они придут в следующей жизни и то не обязательно. Но зато в следующей жизни они уже по другому среагируют на Зов. Не надо спешить, если каждый день рассаду подтягивать пальцами - она быстрее умрёт, чем вырастет. Так же ив АЙ, ускорить не получится, все этапы проходятся в своей последовательности и это не одна жизнь.
По моему у Макарова в лекции было, как узнать годного к АЙ, если первый раз человек пришёл к вам. Надо положить на столе 5-8 книг по эзотерике и среди них одну из Учения. Если человек возьмёт именно её, значит можно с ним говорить. Если возьмёт любую другую - можно не тратить время, Зов ещё не для него.

Вам самому-то эта Ваша мудрость помогла в жизни сохранить добрые взаимоотношения с близкими? Или это размышления постфактум?

[Восток]

Сообщение от запахгардении

не приобщать к Агни Йоге, а начать с близкими хотя бы с Нравственного Учения.

То есть по Вашему - это нечто разное?

[запахгардении]

Сообщение от Восток

То есть по Вашему - это нечто разное?

Восток,
прочтите следующее предложение, на что указано конкретно из Агни Йоги и Нравственного Учения, как одного из слоев, сфер АЙ

Сообщение от запахгардении

Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

[Восток]

Сообщение от запахгардении

Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

О чём я и говорю. Потрясающее невежество. Думается те, кто давал второе название АЙ - Живая Этика ясно понимали куда люди могут свернуть простое и прямое понимание. Ведь в сути - этика есть некоторый синоним слова нравственность. Да, трудная и порой боевая Этика, сложная и многоаспектная - но тем не менее этика-нравственность. А так как зачитавшиеся текстом, но не понимающие ЭТОЙ сути - частенько сворачивают в эзотерические дебри и практики "а-ля Ошо" или даже фитнес-хатха-йога... - у них в мозгах происходит разделение - мол это вот АЙ а это вот Нравственность(Этика). И Вы - уж простите - себя этой фразой выдали...

Так вот - ближе к теме - ничего начинать и ни к чему приобщать - не нужно. От слова ВООБЩЕ. Нужно взращивать понимание и честность-нравственность. И если они в твоём поле бытия закрепятся - как принцип, опора, сила...- тогда и в виде Учения проявятся. Тогда и к АЙ человек сам (возможно) приобщаться начнёт. Или не начнёт - но это уже его собственный выбор, воля, карма...
А там где всё начинается с Нравственного Учения - или что ещё страшнее с текстов АЙ - там только гарантированно проявится сопротивление и противопоставление и разочарование.

[Vityaz]

Думаю, самим детям(нам) надо жить
по Агни-Йоге, тогда и родные могут приблизиться через наш огонь к Огню Иерархии. Всегда же только личным примером воспитание велось и ведётся.
Кто такой Учитель, например, по нотам,
а значит, и по центрам, цифрам? Я это
сейчас не столько для нас всех, уже
прикоснувшихся к Огню говорю, а
больше для детей наших и других
родных.
Так вот, три ноты “ми"-“фа“-“соль" и есть
"музыкальный образ“ Учителя. А в цифрах
снизу вверх это "3-4-5“, то есть теорема
Пифагора, или “Египетский треугольник“
для Озириса(3), Изиды(4) и Гора(5).
То есть Отца-Матери-Сына.
Они же Солнце-Жизнь-Небо.
3+4+5 = 12 ступеней(степеней) из 107 параграфа книги Учения “АЙ". Всего 1+2 = 3 - подступеней, итого 36 шагов по Лестнице Духа:
“Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя“.
Но, конечно, такое больше подходит для
призыва детей, нежели взрослых наших родственников.
И всё же согласен с Макаровым: дать выбирать самому человеку. Я бы через год повторил этот опыт с книгами. А потом - через 3 года. Ну, а если и тогда человек не
возьмёт Учение, значит, рано пока.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

У меня супруга читала со мною АЙ 16 лет и теперь ушла в Буддизм. Это нормальное явление и для неё проще, земные Рингпоче, земные наставники, понятные обряды. Для наших родственников АЙ может начаться только в следующей жизни, когда мы уже станем для них "Незримым Учителем", если сами сможем удержать серебряную нить со своим Учителем. У них будет шанс в следующей жизни, не зависимо от того, как они воспринимают нас в этой жизни. Почему мы будем для них Учителями? Потому, что это мы в этой жизни рассказали им про Иерархию. Как они поведут себя в следующих жизнях? Там посмотрим, точно так же как в этой жизни за нами смотрят те, на чей Зов мы пришли.
Почему открыл эту тему? ...
...что бы уже пришедшие понимали как сами оказались здесь и что нужно делать в этой жизни.

Достоверно нам не может быть известно что проще для другого человека, а что сложнее, сравнение с собой или кем-то будет несоизмеримостью. Если человек после ознакомления с Учением АЙ обратился к буддизму, то это может быть тот самый извилистый путь, обусловленный его заданием и прошлыми накоплениями. Возможно, с буддизмом у этого человека связаны прошлые воплощения и теперь ему понадобилось "припомнить" основы, чтобы сравнить с вновь полученными знаниями. Когда все это усвоится в синтезе, тогда и возникнет новый вид религии, основанный на Учении, но окрашенный спецификой прошлых религий. То, что религия на основе Учения Живой Этики должна возникнуть - это бесспорно, так было всегда после провозвестия Учения. Поэтому можно только с уважением относиться к человеку, обратившемуся к буддизму после изучения Агни Йоги, если при этом нет отрицания основ Учения.
Как бы нам теперь это и не казалось фантастичным, но целесообразность одного из Писем Махатм теперь уже вполне очевидна. К буддизму в наше время обращаются многие (сужу по местности моего проживания), а вот из буддизма в христианство - никого.

Друг Мой дает Свое письмо Ч[ичерину]
"Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то Наши общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш."
от 05.04.1926

Большой ошибкой является принимать на себя роль учителя. Иногда мы не догадываемся, что хоть мы и подводим к ознакомлению с Учением наших близких, но главное-то не в этом, а в испытании нас самих, насколько мы способны противостоять своей самости, возомнив себя учителем и не замечая, что скорее сами являемся учеником тех, кого приобщили к каким-то знаниям.

[Amarilis]

Сообщение от запахгардении

С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение....

Благодаря родственникам у нас существует хорошая возможность увидеть и свое невежество, свои слабые качества.....

[Wetlan]

Сообщение от запахгардении

С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение. Стоит ли требовать от близких, да и прочих окружающих, давя на них своим авторитетом, либо силой воли, понимание своих идеалов. Ведь сказано давать осторожно, бережно касаясь по сознанию.
Те, кто не смог удержать близких в единомыслии, либо хотя бы в терпимости, должен работать над своей самостью.

Что значит "не смог удержать"?
Это насильственное действие, смочь удержать
По вашему получается - не смог изнасиловать сознание.

Да и в общем, АЙ не говорит давать.
она учит положить Учение на перепутье и кому суждено, сам возьмет.
по интуиции.
А интуиция это память прошлых воплощений.
Об этом и говорит Адонис.
Большего и не надо.

[Diotima]

Сообщение от adonis

АЙ это всегда начало в прошлых жизнях.

Агни Йога , это начало не в прошлых жизнях, и даже не в настоящей жизни, это далеко в будущих жизнях.

Сообщение от adonis

Как они могут принять Надземное, Иерархию и Учителя Незримого, если их никто ещё не звал?

Откуда начинается Зов? Он есть и Сверху вниз и снизу Вверх. Сверху как Фохат, как Аум, как Сеятель он орошает все пространство, в надежде, что прорастут семена . И он начался сразу, как началась Манвантара.
Снизу, когда семя прорастает и росток начинает тянуться к свету, это уже звук-зов к Отцу- Матери.
На каждом уровне свои помощники и свидетели. Два полюса работают одновременно иначе нет взаимодействия.
Каждое рождение человека в физическом теле этот неустанный зов сверху повторяется, он внутри ударяет пульсом жизни и уходит с последним выдохом.
И человек идет методом проб и ошибок, но все законы, которые его ведут есть сознательный зов и Космический Магнит. Если бы не было зова, зачем бы человеку рождаться вовсе?

Сообщение от adonis

Для наших родственников АЙ может начаться только в следующей жизни, когда мы уже станем для них "Незримым Учителем", если сами сможем удержать серебряную нить со своим Учителем.

Сколько нужно жизней, чтоб создать серебряную нить?
Сколько нужно жизней, чтоб стать "Незримым Учителем"? Надеюсь понимаете, что это означает?
Даже если Вы в теле физическом с ними будете общаться в следующей жизни, есть ли гарантия, что они в вас увидят Учителя?
И вероятно, считаете, что если они Вас сейчас не понимают, то в следующей жизни, в вашем состоянии "незримого учителя", сразу у вас контакт замечательный получится?

Сообщение от adonis

Почему мы будем для них Учителями? Потому, что это мы в этой жизни рассказали им про Иерархию.

Вы считаете, что этого достаточно, чтоб стать Учителем, да еще с большой буквы?

Сообщение от adonis

Путь к Учению лежит исключительно через несколько жизней и не может быть сразу.

Учение дано не тысячи лет назад, а в 20-м веке. Ваши слова это оправдание тем, кто не хочет сильно прикладывать усилия, мол зачем стараться, все равно мы в следующей жизни будем Учителями ( с большой буквы), так как в этой жизни кому-то говорим про Иерархию.

[paritratar]

Слова Адониса справедливы только в отношении неприкосновенности свободной воли наших родственников. Насильно мил не будешь. И блудный сын, человечество, возвратится к Отцу только добровольно.