Рериховские организации

[Wetlan]

Нет vetall2000, у меня характер такой - впадаю в крайности. Борбюсь против этого, но иногда неудерживаюсь про принципу "идти вобанк" или "все или ничего".
Так что, слово за слово втянулась в беседу и пошли мысли, понеслись.

А на счет Андрея уже сказала, что считаю, что он сделал преждевременные выводы (на описанный им момент ситуации) на основе встречи с одним представителем. Представитель организации это тот же носитель и преподатель идеи через свое личное. И все зависит от того с каким носителем встретишься, осознанным носителем или неосознаннйм. Хотя, кто из них больше вредит общему, зависит от обстоятельств и следствий их деятельности.
Так что, встреться Андрей с самой Ш., или другим представителем МЦР, все могло закончиться иначе.

А его, Андрея, понять надо. Человека десятилетиями в этом всем "варится" и "переваривает", не раз попадал сам под удары. И думаю, что не ему одному это все настолько наболело, что просто иногда тяжело ужердаться от суждений (как продукта стажированного анализа), ибо всем этим неразберихам просто не видно ни конца ни края. Людей втягивают во все это эмоционально, ссорят, разбивают дружбу, семьи и общества, уничтожают многие начинания (можете в этом и видеть самую большую подножку Учению) и со временем теряется обьективность. Тонкая игра, надо сказать, ведется. Сразу и не усмотришь как влипаешь и даешь себя засосать в трясину.
А по тому насколько познала Андрея, всетаки верю что, что он не потерял надежду и не потеряет. Иначе бы не продолжал жить и дышать.

[Michael]

Сообщение от абрикос

Нет не считаю: я не считаю что все остальные организации должны чем то отличаться от рериховских. Законы сотрудничества и целесообразности универсальны.

Несколько непонятна ваша мысль. Рериховские организации все же отличаются, ну или должны отличаться сейчас. В будущем, да, законы сотрудничества и целесообразности внесут некую унификацию в разные организации. В обычных организациях принципы Учения не реализуются в той полноте, в которой они могут реализоваться в рериховских сейчас и в ближайшем будущем.

А к МЦР и вредности некоторых сотрудников: или вы создаете организацию, жизнеспособную, или место где все "сирые и убогие" т.е. обиженные найдут свой приют. Для последнего есть психиатры или церковь. Ни к кому конкретно не относиться.

Полезно видеть больше градаций в людях и в ситуациях. Вовсе не сирые и убогие, а внимательные, человечные сотрудники.

[Vitaly]

Да, Светлана, игра эта тонкая, на то она наверное и есть, чтобы нам утончаться...

А это Ваш пост - оптимистичный, дух его мне понравился.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Michael

Несколько непонятна ваша мысль. Рериховские организации все же отличаются, ну или должны отличаться сейчас. В будущем, да, законы сотрудничества и целесообразности внесут некую унификацию в разные организации. В обычных организациях принципы Учения не реализуются в той полноте, в которой они могут реализоваться в рериховских сейчас и в ближайшем будущем.

Не надо возводить в ранг особенный рериховцев. Не надо создавать ореол вокруг того что является не особенным достижением, а нашей прямой обязанностью. Так вот этика это не дорога к святости, оргинальности, особенности(назовите как хотите). Это простая и обычная работа - работа над собой. И в этом все люди равны. То что мы должны быть примером... Может быть, я так не думаю. С нас спросят- скорее так.

Полезно видеть больше градаций в людях и в ситуациях. Вовсе не сирые и убогие, а внимательные, человечные сотрудники

Я бы сказала - больше хотела бы видеть таких сотрудников и у любой рериховской организации

[Michael]

Сообщение от абрикос

Не надо возводить в ранг особенный рериховцев.

Об этом не было речи.

Не надо создавать ореол вокруг того что является не особенным достижением, а нашей прямой обязанностью.

Вот и не создавайте этот ореол Но имейте ввиду, что как только что-то объявляется обязанностью, то желание уменьшается. Одно дело самому читать Пушкина, другое - когда это надо делать для урока литературы.

Так вот этика это не дорога к святости, оргинальности, особенности(назовите как хотите). Это простая и обычная работа - работа над собой. И в этом все люди равны. То что мы должны быть примером...

Вообще-то речь о разных вещах, и в рериховских организациях сам Бог велел воплощать принципы Учения, потому что это проще. Какие-то формальные и т.п. моменты, присутствующие в обычных организациях, меньше мешают. Но это не ограничивает тех из рериховцев, кто работают в обычных организациях, в возможностях внесения Учения в жизнь.

[абрикос]

Сообщение от Michael

Об этом не было речи.

Вот и не создавайте этот ореол Но имейте ввиду, что как только что-то объявляется обязанностью, то желание уменьшается. Одно дело самому читать Пушкина, другое - когда это надо делать для урока литературы.

Вообще-то речь о разных вещах, и в рериховских организациях сам Бог велел воплощать принципы Учения, потому что это проще. Какие-то формальные и т.п. моменты, присутствующие в обычных организациях, меньше мешают. Но это не ограничивает тех из рериховцев, кто работают в обычных организациях, в возможностях внесения Учения в жизнь.

У нас не разговор, а жвачка.
Живая ЭТИКА. А это не незнакомое слово для других. Все знают что такое этика, не все соблюдают. Учение расширяет до понимания что это все - жизненно. И тем более Бог тут ни причем. Этика она везде этика.Но ее можно возвести в ранг исключительности и религии. Вы любите дробить и усложнять, мне ...как помягче, это мне не близко.

[Michael]

Сообщение от абрикос

Вы любите дробить и усложнять, мне ...как помягче, это мне не близко.

Вы меня просто не понимаете.

[Migrant]

Сообщение от Michael

...
Вы меня просто не понимаете.

Да тут все не понимают друг друга.
Кто в лес, кто по дрова.
Есть задушевные беседы, но взаимопонимания... Может быть лишь маленькая толика.

[ллр]

Сообщение от Борис Солнцев

Очень хорошо всё сказано, но кое в чём я не могу согласиться. Страсть к спорам и защита от нападок (незаслуженной критики) на достойных людей - это разные вещи.
.

А может это и есть спор о заслуженном и незаслуженном? Я слышала, ни один волос не упадет незаслуженно...

[абрикос]

Сообщение от абрикос

И это верно...

Понимаете Борис, есть позиция у людей такая интересная, что когда кто-то посягает на их "друзей", они не молчат, а встают на их защиту, потому чо считают это недостойным, и это верно, потому что это действительно будет нехорошо, не стать на защиту того кого считаешь своим другом, но... когда кто-то пытается сделать тоже и защитить тех кого считают достойным, тут вступают в действие личные восприятие, и вас не захотят понять, просто потому что они так решили, что вам это делать не стоит, хотя поступали в своей ситуации также, и поэтому делать такие замечания просто невправе. в данном случае считаю такую позицию предвзятой.

[Musiqum]

Сообщение от ллр

А может это и есть спор о заслуженном и незаслуженном? Я слышала, ни один волос не упадет незаслуженно...

А я если кого-то убивают прямо на Ваших глазах, то надо сказать себе - это у него карма такая, и с чистой совестью пойти по своим делам. Ну или, в крайнем случае, сказать - бог ему(убийце) судья.
Я много слышал от рериховцев подобную "философию", но с этим никак не могу согласиться.
Уж извиите, если это для Вас опять выглядит спором.
.

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

Понимаете Борис, есть позиция у людей такая интересная, что когда кто-то посягает на их "друзей", они не молчат, а встают на их защиту, потому чо считают это недостойным, и это верно, потому что это действительно будет нехорошо, не стать на защиту того кого считаешь своим другом, но... когда кто-то пытается сделать тоже и защитить тех кого считают достойным, тут вступают в действие личные восприятие, и вас не захотят понять, просто потому что они так решили, что вам это делать не стоит, хотя поступали в своей ситуации также, и поэтому делать такие замечания просто невправе. в данном случае считаю такую позицию предвзятой.

Точно подмечено!
Только интересно ещё и то, что эта "предвзятая" позиция непредвзято уверена в своей правоте.
.

[Michael]

Сообщение от абрикос

Понимаете Борис, есть позиция у людей такая интересная, что когда кто-то посягает на их "друзей", они не молчат, а встают на их защиту, потому чо считают это недостойным, и это верно, потому что это действительно будет нехорошо, не стать на защиту того кого считаешь своим другом, но... когда кто-то пытается сделать тоже и защитить тех кого считают достойным, тут вступают в действие личные восприятие, и вас не захотят понять, просто потому что они так решили, что вам это делать не стоит, хотя поступали в своей ситуации также, и поэтому делать такие замечания просто невправе. в данном случае считаю такую позицию предвзятой.

Это лишь одно из восприятий происходящего. Если не сводить к личным разборкам, то его легко обратить и в другую сторону. А то иначе опять получаеся, что МЦР априори белый и пушистый - достойный, а его противники - все недостойны и защищают своих друзей, но не Учение.

Личные моменты, не исключаю, но далеко не все споры объясняются ими.

[Michael]

Сообщение от Борис Солнцев

Точно подмечено!
Только интересно ещё и то, что эта "предвзятая" позиция непредвзято уверена в своей правоте.
.

То же верно и в обратную сторону. Вы считаете чью-то позицию предвзятой, а кто-то считает таковой вашу и каждый уверен, что он прав.

Истина в том, что предвзяты обе стороны ну или что Истина содержится в высказываниях обеих сторон, что мне нравится больше.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

А что вы считаете рериховскими организациями? Я знаю ОДНУ.

Вернемся к началу. Вот есть такое утверждение

Разве наше дело определять ранжир учителей и Учителей? Что может видеть личность с позиции Беспредельности?!

есть такое

Так. А теперь пожалуйста поконкретней - подтвердите пожалуйста свою уполномоченность говорить от имени МЦР о целях ее действий.

и есть такое

по моему кроме аргумента чтобы об этом вообще никто не имел права говорить - не осталось.
Вы об этом взгляде на истину?

[абрикос]

Сообщение от Michael

Это лишь одно из восприятий происходящего. Если не сводить к личным разборкам, то его легко обратить и в другую сторону. А то иначе опять получаеся, что МЦР априори белый и пушистый - достойный, а его противники - все недостойны и защищают своих друзей, но не Учение.

Личные моменты, не исключаю, но далеко не все споры объясняются ими.

По моему черным по белому написано, что речь идет о праве защищать... а не о том чтобы МЦР всем нравилось.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Это лишь одно из восприятий происходящего. Если не сводить к личным разборкам, то его легко обратить и в другую сторону. А то иначе опять получаеся, что МЦР априори белый и пушистый - достойный, а его противники - все недостойны и защищают своих друзей, но не Учение..

Михаил! Здесь вообще не имелся в ввиду МЦР.
Уже всё, что не говориться, подразумевается только МЦР. Уже во всём видитя подвох.
Ребята! Но нельзя же так.
.

[абрикос]

Сообщение от Michael

То же верно и в обратную сторону. Вы считаете чью-то позицию предвзятой, а кто-то считает таковой вашу и каждый уверен, что он прав.

Истина в том, что предвзяты обе стороны ну или что Истина содержится в высказываниях обеих сторон, что мне нравится больше.

Лично я не считаю резкость которую иногда могут позволить себе руководители, или им приходиться принимать те или иные решения, и они мне не нравяться - недостатком непреодолимым для сотрудничества. Но если я буду абсолютизировать того или иного руководителя, или человека, то недостатков буде многовато, и сотрудничать будет трудно.
Так вот истина может заключаться в том, что предвзятость лежит в плоскости личного представления людей о том как это должно быть.
Я же отношу себя к той категории людей, которые воспринимают все как есть, а не в сослагательном наклонении, а что было бы если бы ...
(речь идет именно о положении рериховских организаций).

[fark]

Сообщение от АлексУ

Не вижу принципиальной разницы. Цель одна - охранение.

А разница, между тем, большая.

Дело в том, что американское патентное бюро, тогда в 1964 году как раз и не позволило Н-Й музею "прихватизировать" символ ЗМ, аргументируя это тем, что указанный символ является всемирно известным символом и НЕ может являться собственностью одного человека или группы людей.

Уважаемый Александ, не распространяйте, пожалуйста, ложную информацию!

[Michael]

Сообщение от fark

А разница, между тем, большая.

Да, разница большая, об этом уже говорилось в дискуссиях, неохота все это опять поднимать.

При внешней одинаковости действий их реальные причины, побуждения и следствия бывают разными.