Живая Этика в государственной жизни России (?)

[Georgy]

Сообщение от SVV

Бороться с демократией? Зачем?
«Признание демократии должно возглавить немногих доверенных, рассыпанных по всему миру» -«Откровение», запись 638.

Интересно, что это за "Откровение", запись 638? Никто не знае, откуда это?

"Откровение" библейского Апокалипсиса? Не берусь утверждать полного знания этого текста, но о "демократии" там ничего нет 100%.

А вот ещё цитата:

Сообщение от SVV

"... любая партия, группа людей заведомо не может быть самой светлой, самой высшей по духовно-энергетической вибрации. Именно по усреднённой духовной вибрации, присущей группе лиц." - пишет Юрий Ананьев ("Нищие духом")

Ну, это я знаю откуда. Это пишу я в контексте обсуждения земных политических устроений в виде политической партии. Правда, у меня нет таких кричащих выделений. Это автор-критик своевольничает. И в целом фраза вырвана из контекста, имея в виду далее вполне определённую цель.

Я не вижу в смысле этой фразы в тексте книги внутренних противоречий.
Политическая партия собирается, так сказать, демократическим путём, из согласившихся. Согласен с Уставом, подписал соответствующий документ, партийная ячейка проголосовала и ты уже член партии.

Общая духовная вибрация в такой группе определяется обычным среднеарифметическим действием. Кто-то более духовно развит, кто-то менее - в целом получается средняя величина.

Напомню контекст - речь идёт о том, каким способом выдвигать ЛУЧШИХ в систему государственного управления, ведь мы же хотим, чтобы там были именно лучшие, а не средние, посредственные, "партией одобренные" кандидатуры. По-моему, в этом тезисе всё логично.

Но смотрим следующую цитату, что делает с обычной логикой предубеждённый ум:

Сообщение от SVV

Интересно. Значит, если один человек заперся в монастыре и никого туда не пускает, он может быть по-настоящему светлым, а если в монастыре живёт группа монахов, то они уже не могут быть по-настоящему светлыми, но будут обладать какой-то усреднённой вибрацией? Почему тогда на Руси монастыри были так почитаемы именно за духовное превосходство монастырских монахов над простыми жителями окружающих территорий? Зачем Сергий Радонежский строил монастыри?

Сообщение от SVV

Значит, группы-общины всегда обладают только усреднённой вибрацией? Значит, по-настоящему светлых людей можно искать точно не в общине, а только среди единоличников? По какой "глупости" тогда Учение ориентирует нас на общинность?

Согласится ли хоть один рериховец с такой идеей (в цитате)...

Между прочим, Братство Шамбалы - тоже группа... .

Действительно, очень интересно, откуда вдруг монастыри и общины взялись в комментарии на тему политических партий?

А всё из той же головы.
Но уверяю вас, не из текста моей книги.

Вообще, сравнивать Общину с партией политической всё-равно что сравнивать Божий Дар с яичницей. Я обычно такими передёргиваниями, "подставами" не грешен.
Но критику, видимо, всё можно ради его сверхзадачи.

...Община, а ещё более точно, рериховская община, так как она представлена в Живой Этике -- прежде всего ИЕРАРХИЧНА.

Также имеет ряд внешних признаков, которые я позволил себе привести в книге "Нищие духом" применительно к конкретной трудовой общине, которая может уже сейчас образоваться в нашей российской капиталистической действительноссти, а именно:

1. Личность, руководитель, основатель, инициатор трудовой общины.
Личность - проводник Идеи, (возможен дополнительно вариант - собственник какого-то начального капитала).
Личность собирает трудовую Общину, (или кооператив, это уже современные юридические нюансы), - а не кооператив (неизвестно кем и как собранный) выдвигает из себя Личность.
2. Самоограничение Личности.
3. Совладение, Сотрудничество, Соуправление

-- всё это составляет суть коллективного предприятия, трудовой Общины.

Если нужно для кого-то добавить то, что и так должно быть понятно, добавлю: настоящая Община может возникнуть только на основе конкретного общеполезного дела.

Итак, Община в принципе Иерархична. Это касается и упомянутой выше критиком Шамбалы, и церковных монастырей, в том числе и монастырей Сергия Радонежского, и любой другой современной и будущей рериховской общины должно касаться.
Если, конечно, опять не начнём по сталинскому примеру ускоренную "коллективизацию", "обобществление", -- искажая, передёргивая и дискредитируя светлую идею.

И правильно уважаемый критик говорит, что
"на Руси монастыри были так почитаемы именно за духовное превосходство монастырских монахов над простыми жителями окружающих территорий..."

И как же разновелики были духовные уровни разных Личностей даже в таких монастырях...
Почитайте жизнеописание Сергия.
"Три дня хлебных подвод не было - и уже ропщет братия..."
Однажды Сергий, в ранней поре своего подвижничества, истощённый постом, пришёл к брату своему (церковному), на хлеб заработать. Построил сени ему из брёвен.
Тот вынес ему плату за работу, заплесневевший, позеленевший хлеб.
Не роптал Сергий...

А величина духовная, уровень духовный Общины Сергия (и любой другой Общины) духовным уровнем Иерарха определяется, а не "средней духовной вибрацией", присущей сборной толпе, политической партии, то есть.
А вы говорите: "Божий Дар -- яичница...". Не стыдно тень на плетень наводить?

[gog]

Сообщение от Юрий Ананьев

А величина духовная, уровень духовный Общины Сергия (и любой другой Общины) духовным уровнем Иерарха определяется, а не "средней духовной вибрацией", присущей сборной толпе, политической партии, то есть.
А вы говорите: "Божий Дар -- яичница...". Не стыдно тень на плетень наводить?

Ждать нужно значит дятьку с волшебной палочкой? Не слишком ли много груза хотите наложить на одни плечи?

[Georgy]

Сообщение от gog

Ждать нужно значит дятьку с волшебной палочкой? Не слишком ли много груза хотите наложить на одни плечи?

Неужели я так непонятно выражаю мысль?...
Почему ждать-то?

Речь (выше) об общих принципиальных положениях идёт. Партия или Личность.
Конкретизируя, - это значит, в партию ли собираться всем, кто Живую Этику прочёл, или Инициативно каждому лично действовать.

Это значит, касательно Общины, что каждый рериховец, поддерживая идею Общины, может, как творческая Личность, в принципе стать основателем трудовой общины.
Более того, именно так и будут создаваться трудовые общины всё в большем количестве, постепенно, со временем став доминирующей формой организации труда в России.

Конечно, в жизни далеко не каждый имеет организационные и др. качества для такого действия, - тогда он будет в составе общины рядовым (и полноправным) сотрудником. А как иначе?

Что значит "ждать"? Вы, когда на работу устраиваетесь, идёте в коллектив со сложивимся кадровым составом
или организуете сами собственное дело.

Что значит "ждать"? Это вопрос от абстрактных представлений о какой-то будущей Общине... А я всё-время и сейчас, и в книге о практических вещах говорю, из жизни соответствующих...

Другое дело, конечно, сейчас Общин в нашем представлении не видно что-то, на первый взгляд.
Ну так, начните первым. А если не готовы, тогда, конечно, ждите, когда подрастут готовые для такого дела организационного.

Но, кстати, это только на первый взгляд нет Общин. А коллективные-то предприятия обычные есть? Есть, много. Можно и в них идти, постепенно изнутри преобразовывая их в лучшее духовное качество, если силы за собой для этого знаете.

В общем, вариантов много, от каждого лично зависит. Можно и ждать, это тоже не простой вариант - готовиться духовно самому, готовить подходящие обстоятельства...

[Хоббит]

Сообщение от adonis

Войдя в систему непременно станешь частью системы и будешь в меру не понимания вовлекать в неё же мыслящих людей, вместо того, что бы научить их бороться с ней.

Адонис, совершенно с Вами согласен, но мысль привить людям идею об иерархичности и законном управлении ими более высокими личностями выглядит сильно утопичной. Одним просвещением этого достичь нереально, нужен очень сильный удар дубиной по голове чтобы выбить идеи о демократии в современном представлении этого слова.

[Georgy]

Сообщение от Хоббит

Адонис, совершенно с Вами согласен, но мысль привить людям идею об иерархичности и законном управлении ими более высокими личностями выглядит сильно утопичной. Одним просвещением этого достичь нереально, нужен очень сильный удар дубиной по голове чтобы выбить идеи о демократии в современном представлении этого слова.

Совершенно не несогласен с мыслью Адониса.
Во-первых, вариантов в грубом приближении два.

"Система" полностью враждебна, вражеская система. И вы с нею боритесь. Точнее, учите людей с нею бороться.
а) не думаю, что мы имеем у себя в стране этот вариант,
б) даже воюя с полностью вражеской внешней системой (в ВОВ, например), невозможно успешно бороться, не зная ту систему изнутри, не воздействуя на неё изнутри (разведка и пр.)
в) ещё раз нужно сделать акцент на преобразовании, эволюции, а не "войне".

Второй вариант,
Преобразование государственной системы. Возможен только изнутри, зная все достоинства и недостатки системы.

Что касается "удара дубиной", то очень даже вероятно.
В начале 20 века коммунистическая революция ожидалась на фоне военных империалистических потрясений.
И сейчас новое преображение общества ожидается на фоне потрясений, только природных, в первую очередь.
Напомню, первую часть книги "Нищие духом" составляет текст Е.Гусева с соответствующими предупреждениями.

Возможно, переход к жёсткой иерархической системе управления произойдёт естественно - как вынужденная необходимость при каких-то чрезвычайных событиях. Даже, вероятно, именно так и произойдёт.
Но к этому моменту мысль и детали новой системы должны прозвучать в обществе, быть на слуху, быть подготовленными, как минимум.

Как максимум, лучшая страна должна упреждать грозные события.

[Georgy]

Сообщение от SVV

Краеугольный камень.

«улучшение в народном положении наступает не от перемены норм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления» - из писем Е.И. Рерих.

«Попытка добиться политических реформ до тех пор, пока не появятся изменения в человеческой природе, подобна наливанию нового вина в старые мехи. Сделайте так, чтобы люди почувствовали и распознали в глубине своего сердца, в чем состоит их истинный, настоящий долг по отношению ко всем людям – и любое старое злоупотребление силой, любой несправедливый закон в национальной политике, основанный на человеческом эгоизме, исчезнет сам собой. Глуп тот садовник, который надеется со своей клумбы удалить ядовитые растения, срезая их с поверхности почвы, вместо того, чтобы вырвать с корнем. Никогда не будет достигнута ни одна прочная политическая реформа с тем же самым эгоистичным человеком во главе всего, что и раньше» – Е. П. Блаватская «Ключ к теософии».

Вы сейчас очень умную вещь сказали. Процитировали.
Но к чему применили?.. К партии? Типа не надо ничего менять. Слышали мы.

А Живая Этика и есть воспитатель "неэгоистичного человека". И кто-то, противореча сам себе, уже в этой теме говорил, что помимо информационно-просветительской работы, нужно и действовать уже...

А действовать как? Естественно, в соответствии с идеями Живой Этики.
А политические партии соответствуют хоть одной идеи Живой Этики, хотя бы основной - Иерархичности?

Нет, это идёт в разрез с Живой Этикой. Так что происходит? Вместо развития Идей Живой Этики - торможение идей Живой Этики...
Вот интересно, какое человек может находить самооправдание, фактически противореча и Учению, и самому себе?

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Интересно, что это за "Откровение", запись 638? Никто не знае, откуда это?

"Откровение" библейского Апокалипсиса? Не берусь утверждать полного знания этого текста, но о "демократии" там ничего нет 100%.

Правильно, в "Апокалипсисе" этого нет, т.к. цитата не из того "Откровения".

Аннотация к книге "Откровение", размещённая в самой книге:
"Издательство приносит благодарность Библиотеке Амхёрст-Колледжа (США) и Музею Н.К.Рериха в Нью-Йорке за любезно предоставленное право публикации материалов из хранящихся в их фондах рукописей Е.И.Рерих.
Агни-Йога
Откровение. 1920-1941. - М.: Сфера, 2002. - 496 с. — Серия «Учение Живой Этики».
До недавнего времени Учение Агни-Йоги было дос­тупно российскому читателю в виде 12 книг, вышедших в 15 выпусках в течение 20-30-х годов прошлого столе­тия. По ряду объективных причин Е.И.Рерих при состав­лении этих книг не могла включить в их состав все ма­териалы из своих регулярных бесед с Учителем. В резуль­тате эти подробнейшие записи были сохранены лишь в рукописном виде.
Том «Откровение» представляет собой практически полное собрание записей Елены Ивановны, Николая Кон­стантиновича и даже Юрия Николаевича Рерихов. Эти записи по существу являются неопубликованными до сих пор параграфами Живой Этики.
Эти материалы из агни-йогического наследия осново­положников Живой Этики станут уникальным дополне­нием к уже выпущеному четырехтомному изданию кано­нических кних величайшего Откровения 20-го столетия."

Основа текста "Откровения" - это слова М.М. О демократии - Его же слова. Саму книгу "Откровение" можно скачать напрямую здесь (600 кб). Также она есть на этом сайте.


Об остальном скажу позже.

[Georgy]

Сообщение от SVV

Эти записи по существу являются неопубликованными до сих пор параграфами Живой Этики.
Об остальном скажу позже.

Не трудитесь. Давно уже ясно и без таких (выше) подтверждений, что в дело "политической партии" вовлечена "особая Живая Этика", для особо избранных.

Что касается цитаты, я уже имел возможность убедиться напрямую в специфических формах цитирования, когда умело выдёргивается цитата для своих целей.

Мне совершенно не хочется лично способствовать пропаганде на этом форуме "особой Живой Этики". Поэтому я настоятельно прошу В.Чернавского закрыть эту тему, начатую мной для представления публике книги "Нищие духом"

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении.

[gog]

Что значит "ждать"? Вы, когда на работу устраиваетесь, идёте в коллектив со сложивимся кадровым составом
или организуете сами собственное дело.

Это совсем другой вопрос. Ведь что касается Общины по АЙ,прежде всего принцип "не для себя,но для всех". Может ли тыкая пальцем,светлая личность организовать Общину по вышесказанному принципу?Думаю что нет. Будут подавлены все хорошие начинания уже на взлёте. Потому что у большинства сознание крутится только вокруг своих проблем .Другое дело ,если вокруг светлой личности соберутся уже готовые трудится ради всех .
Да,вы хотите здесь и сейчас,но если сознания соответственные разбросаны где попало,то у вас не получится ничего. Думаю для начала необходимо собраться в единый кулак.

[Хоббит]

Сообщение от Юрий Ананьев

Возможно, переход к жёсткой иерархической системе управления произойдёт естественно - как вынужденная необходимость при каких-то чрезвычайных событиях.

Увы, скорее всего так и будет

Но к этому моменту мысль и детали новой системы должны прозвучать в обществе, быть на слуху, быть подготовленными, как минимум.

Преобразование государственной системы. Возможен только изнутри, зная все достоинства и недостатки системы.

Когда совершенно очевиден будет выбор: или жить по закону иерархии или умереть (а вопрос судя по всему будет стоять именно так), тогда многие неразрешимые в данный момент противоречия просто утратят свою актуальность

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Вы сейчас очень умную вещь сказали. Процитировали.
Но к чему применили?.. К партии? Типа не надо ничего менять. Слышали мы.

А Живая Этика и есть воспитатель "неэгоистичного человека". И кто-то, противореча сам себе, уже в этой теме говорил, что помимо информационно-просветительской работы, нужно и действовать уже...

А действовать как? Естественно, в соответствии с идеями Живой Этики.
А политические партии соответствуют хоть одной идеи Живой Этики, хотя бы основной - Иерархичности?

Так можно ли сейчас что-то делать в современной России в плане политических реформ? Что делать? Как?
А иерархичность – это основная идея Живой Этики? Именно только иерархичность – это самоцель, которая только одна и нужна?

«Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый — Почитание Иерархии. Второй — Сознание единения. Третий — Сознание соизмеримости. Четвертый — Применение канона «Господом твоим».»

Узнаёте, откуда эта цитата про ЧЕТЫРЕ камня?

Юрий, что вы пытаетесь сделать?
Вы придумали установить в России иерархическую ФОРМУ власти. Но форма – это такая штука, которую одинаково можно заполнить и светлым, и тёмным содержанием. И если не найти по-настоящему хорошего способа заполнить эту форму светом, то она автоматически заполнится тьмой. А в нашем случае, применительно к современной России, эта самая иерархическая власть в России уже существует и уже заполнена тёмно-серыми личностями, именно они сейчас уже и правят страной.
Иерархическая власть когда-то позже может послужить во благо России, но что для этого нужно – это в первую очередь – ЗАПОЛНИТЬ ЭТУ ФОРМУ СВЕТЛЫМ содержимым, светлыми людьми
А вот о том, как эту форму заполнить светлыми людьми, светом, вы вообще ничего вразумительного сказать не можете. Вы прекрасно понимаете, что в иерархической под-президентской власти всё зависит от президента. Каков президент (тёмный или светлый), такова и вся под-президентская иерархия. А вот как помочь пройти на президентский пост светлому человеку, вы ничего сказать не можете, кроме того, что отделываетесь общими фразами, дескать мы сейчас живём в послеАрмагеддонное время и и.п., а значит, она сама заполнится тем, чем надо…
И в результате всё, что получается, - это чистый формализм, разговоры только о форме, понятия не имея, как заполнить её достойным содержанием.
Вы выдираете из А.Й. ОДНУ идею, игнорируете всё остальное, в том числе канон о соизмеримости, который требует сочетать ВСЕ существующие факторы, и думаете, что это по-агнийоговски. Да нет, не совсем. Так же делала Алиса Бейли, вроде как проповедуя некоторые фрагменты из Учения и добавляя к ним свою отсебятину. А точнее, не свою, а опять же полученную от «голоса». Точно так же делают многие современные контактёры. Для правдоподобности берут один канон А.Й. и, добавляя к нему кучу контактёрской информации, выдают всё это за истину «в полном соответствии с А.Й.».
Любой, кто действует так же, всегда будет распространять только ложную информацию. В лучшем случае это формализм. В худшем случае это попытка отдать полную и абсолютную власть в России тьме. Не случайно и не по каким-то аморфным и необъяснимым причинам у меня возникает ощущение в существовании у вас «голоса».


Я пытаюсь говорить об обратном варианте. В принципе действую от обратного.
Я задаюсь целью, наоборот, не думая о форме, наполнить власть светлым содержанием. Я изначально хочу сказать не о форме, а о цели, чтобы светлые зерна попытались бы внедриться в современную власть и в дальнейшем, в идеале вообще вытеснили бы тьму из власти.
Но как это сделать? Я считаю, что если бы рериховцы отказались от того, что нужно идти только через культуру, то именно мы могли бы наполнить власть светом, раз уж мы имеем в своём сознании даже канон «власть – жертва» (и далеко не только его).
Я изначально иду от содержания, а не от формы.
Форма – второстепенна. Но надо подумать и о ней. Как нам пройти во власть? Через иерархическую под-президентскую власть не пройти – она серо-тёмная, а такая иерархия никаких светлых людей в себя не впустит. Кто хочет – может, конечно, попробовать пройти и таким путём. И вообще-то будет хорошо, если у него это получится. Но вероятность, что это удастся крайне мала… И если через иерархическую власть не пройти, что остаётся? Только парламент, партии – сколько бы их ни ругали, сколько бы ни говорили, что это старое, да ещё и западное изобретение – это просто единственный вариант.
Какая разница, какую мы избираем форму, если она позволяет дойти до цели? Какая разница?
Если нам нужно передвинуться из точки А в точку Б, то лучше всего будет сознательно выйти из плотного тела и долететь до нужного места в тонком теле. Ну а если это невозможно, т.к. нужно добраться до пункта Б именно в плотном теле, да ещё поклажу перенести, что делать? Искать другое доступное средство передвижения. И если при этом под рукой у нас будут только такие средства передвижения, как велосипед или телега с лошадью, то можно (и нужно!!!) использовать их. И не важно, сколько лет или тысячелетий назад и кем были изобретены эти самые велосипед и телега – лишь бы они помогли нам добраться до цели!

Если сначала мы создаём форму, то потом возникает вопрос: как обеспечить заполнение этой формы светом и не дать заполнить ту же форму тьме?
Если мы изначально призываем и находим светлых людей, а уже они сами создают форму, удобную для достижения цели, то вопрос о заполнении формы вообще не возникает.

Вот и пусть читатели этой темы сами судят, какой способ действий ближе к Агни Йоге.

Сообщение от Юрий Ананьев

... Но к чему применили?.. К партии? Типа не надо ничего менять.

Эти две цитаты НАДО применять и к партии, и к любой попытке осуществления политических реформ. Если только мы хотим произвести реформу с добрыми, эволюционными целями. Это азы, основа политики будущего.

Рериховцу с рериховцами же говорить о политике и о необходимости политических изменений очень трудно. Как только начинаешь говорить о политике, у собеседников-рериховцев сразу априори возникает подозрение, что ты пытаешься «ставить телегу впереди лошади», т.е. политику впереди культуры. Всё-таки рериховцы – это, в основном, достаточно культурные люди, которые даже если и не знают приведённых цитат (конкретно их знать и совсем не обязательно), то в их головах часто есть просто собственное понимание того же, что сказано в цитатах.
Наверное не ошибусь, если скажу максималистски: все или почти все политики прошлого и современности «срезались» на этом, пытаясь производить реформу, не обращая внимания на уровень сознания людей: реформа производилась, а сознание оставалось прежним, «с тем же самым эгоистичным человеком во главе всего». (Всё та же проблема: производится реформа, создаётся новая форма, а светлого наполнения её ещё нет – и в результате эту форму захватывает тьма в своих целях и всё дело кончается крахом.)
Но сейчас, наконец, даже не только мы понимаем, но и, например, Игорь Тальков понимал: «Этот мир не станет лучше и не станет он добрей, если сами мы добрее не станем».
Так вот это я и пытаюсь предлагать.
Разумеется, нельзя производить реформ, не убедившись, что люди уже морально готовы к ним. Но создание партии – это ещё не реформа (как вы, Юрий, попытались представить). Политическая община – партия – это только инструмент для будущих реформ. А вот то, что может произойти, что может производиться дальше, должно именно строжайше соответствовать закону: сначала мы влияем на уровень сознания людей и меняем его, это может быть довольно долго медленно, но просто иного выхода нет, и только тогда когда уровень сознания людей становится достаточно подготовленным, производим какую-то реформу.
Только так и никак иначе. Именно такая методика и описывается у меня в той же книге «Агни Йога и государство новой эпохи». И именно только так и никак иначе и нужно действовать, если мы хотим производить какие-то реформы, ведущие страну по пути всё большего и большего эволюционного развития. Маленькими шажками. Сначала поднимаем уровень сознания народа – потом можно что-то немного реформировать – потом опять поднимаем сознание … и так далее. (Конкретный способ - через партию или как-то иначе - может быть другим. Но общая тактика действий может быть только такой.)

Можно обратить внимание на то, что эти две цитаты из Е.И. Рерих и из Е.П. Блаватской я дал в ответ на сообщение Мигранта, причём дал быстро, очень скоро после сообщения Мигранта. Потому что эти цитаты я нигде не искал, они у меня уже использованы в той же книге «А.Й. и гос. новой эпохи» и в статье «Чистыми руками». Именно из таких идей я исхожу. Это самая-самая основа.

Производство политических реформ с целью сделать Россию более эволюционно (духовно) развитым государством вполне возможно, если это делать правильно. И если бы рериховцы со своим пониманием жизни попытались бы С УМОМ это делать, это могло бы принести много пользы. И России, и мировой эволюции в целом.

Комплекс идей, описанных в этой книге, или, говоря по другому, комплекс моих идей – это довольно сложная, многокомпонентная система, где всё продумано лучше, чем вам, Юрий, хотелось бы считать с вашим желанием поймать меня на каких-то «противоречиях».

[Владимир Чернявский]

Тему закрываю по просьбе автора темы.