Атман и Аттавада

[Amarilis]

Сообщение от Альдебаран

C личностью все ясно. А Индивидуальность - это ... ?

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

После токой серьезной безграмотности дальше можно не читать Еще раз убеждаюсь в своём мнении об авторе Если бы уважаемый автор был знаком не только с христианством, но и с Буддизмом или хотябы почитал писма Махатм не только с сокращении "Чаша Востока" (выдержку уже привёл), то понял бы, что скандхи постоянно изменяются, умирают и порождают новые, рождая новые сочетания. И это происходит не только после смерти, но и в течении жизни, по многу раз на день!

Надо отличать способности к ремеслам, искусствам и науке от качеств духа. Ученый может быть и добрым и злым, художник – слабовольным, музыкант – бесстрашным или трусом. Преданность Владыке – поверх Сканд. Связь со Мною – поверх Сканд.

Сканды включают в себя как физические, так и духовные совокупности качеств, преданность в том числе.

Даже в одном воплощении прошлое в одной и той же форме неповторимо. Вечная смена всего и во всем, но лишь Смотрящий бессменен. Чем выше дух, тем ярче и определеннее выявляется его Индивидуальность через свои очередные оболочки. Но сканды сильно изменяют формы этого проявления.

...

1957 г. 271. Надо расчленить и отделить в себе то, что от преходящего, от того, что от вечности, от того, что бессмертно и является достоянием перевоплощающейся Индивидуальности, или Высшей Триады.

Нет никакой индивидуальности, отдельно от сканд, нет никакой бессмертно и при этом неизменной и постоянной субстанции "я", которая бы перевоплощалась. Так учит Буддизм и так говорят Махатмы. Иной взгляд - это ложное воззрение Аттавада.
Читайте внимательно:

"В связи с этим, раз вы так заинтересованы этой темой, дайте раньше сказать вам, что ничего лучшего вы не можете сделать, нежели возможно основательнее изучить две доктрины Кармы и Нирваны. До тех пор, пока вы не освоитесь в совершенстве с двумя основаниями - двойным ключом к метафизике Абидхармы, вы всегда будете в открытом море, стараясь понять остальное. Мы имеем несколько видов Кармы и Нирваны в их разнообразном приложении ко Вселенной, миру, Духам, Буддам, Бодхисатвам, человеку и животным, второй заключает в себе свои семь царств. Карма и Нирвана есть две из семи великих тайн Буддийской Метафизики; и только четыре из семи известны лучшим ориенталистам, и то очень несовершенно.
Если вы спросите ученого буддийского священнослужителя - что есть Карма - он скажет вам, что Карма есть то, что христианин мог бы назвать Провидением (только в некотором смысле), а магометанин - Кисмет - рок или судьба (опять в одном значении). Этот главнейший догмат учит, что как только сознательное существо, человек, Дэва, или животное умирает, создается новое существо и он или оно появляется в новом рождении, на этой или другой планете в условиях, им самим созданным предыдущими действиями. Или, другими словами, Карма есть руководящая сила - Тришна (на языке Пали - Танха) - жажда или желание чувственной жизни - непосредственая сила или энергия - результат человеческих или животных действий, которая из старых Сканд рождает новую группу, образующую новое существо и контролирует качество самого рождения. Чтоб сделать это еще яснее, новое существо вознаграждается и наказуется за заслуги и проступки старого (прежнего). Карма представляет из себя-"Книгу Записей" (регистраций), в которой все поступки человека - хорошие, плохие и безразличные тщательно вносятся на его дебит или кредит им самим, так сказать, или скорее этими самыми его поступками. Там, где христианский поэтический вымысел создал и видит записывающего Ангела-Хранителя, суровая и реалистичная буддисткая логика, прозрев необходимость того, чтобы каждая причина имела бы свои следствия, указывает ее действительное присутствие. Противники Буддизма придавали огромное значение приводимой несправедливости, что делатель избежит, а невинная жертва будет страдать, раз делатель и страдающий разные существа. Дело в том, что тогда как в одном смысле они могут быть так рассматриваемы, тем не менее в другом они тождественны. "Старое существо" есть единственный породитель - отец и мать в одно и то же время нового существа. Это первый, который в действительности является создателем и формировщиком последнего; и поистине, в гораздо большей степени, нежели его отец во плоти. Когда же вы хорошо усвоите значение Сканд, вы увидите, что я предполагаю. Это группа Сканд, которая образует и составляет физическую и умственную, ментальную Индивидуальность, которую мы называем человеком, или вообще существом. Эта группа состоит в эзотерическом учении из пяти Сканд - именно:
Рупа - материальные свойства или качества;
Ведана - чувствования;
Санна - абстрактные идеи;
Санкхара - наклонности физические и умственные;
Виннана - умственные силы и расширение четвертой, подразумевая умственные, физические и моральные предрасположения.
Мы прибавляем к ним еще две, свойства и названия которых вы можете узнать после. Достаточно сейчас сказать вам, что они связаны и порождают Саккаядиттхи, "Ересь или иллюзию индивидуальности", и Аттавада - "доктрину самости". Обе они (в случае пятого принципа-души) ведут к иллюзии ереси и верования в действительность тщетных обрядов и служб при молитвах и ходатайствах.
Теперь, возвращаясь к вопросу тождественности между старым и новым Эго, я могу напомнить вам, что даже ваша наука приняла старый, очень старый факт - явно утверждаемый нашим Владыкой - что человек любого конкретного возраста, хотя чувствами тот же самый, тем не менее физически не тот, каким он был несколько лет тому назад. (Мы говорим семь лет и готовы поддержать и доказать это). Говоря согласно Буддизму, его Сканды изменились, в то же время они постоянно, беспрерывно работают, приготовляя абстрактную форму - privation - "особенности" будущего нового существа. Итак, если справедливо, что человек в 40 лет будет наслаждаться или страдать за свои же действия, совершенные в двадцатилетнем возрасте, то одинаково справедливо, чтоб существо нового рождения, которое по существу тождественно с предыдущим существом, раз оно является его порождением и созданием, восчувствовало бы последствия этого самопорождающего Я или личности. (Смотрите "Абхидхарма Кошаа Вьякхья", "Сутта Питака" и другие северные буддисткие книги. Во всех найдете Готаму Будду, утверждающего, что ни одна из Сканд не есть душа, ибо тело постоянно меняется. Ни человек, ни животное, ни растение не являются теми же самыми в течение двух последующих дней или даже минут. "Нищенствующие! Знайте, что нет в человеке "постоянного принципа" и только наставленный ученик приобретал мудрость, говоря: "Я есмь", знает, что он говорит".)
Ваш западный закон, карающий невинного сына виновного отца, лишая его отцовских прав и имущества; Ваше цивилизованное общество, клеймящее бесчестьем невинную дочь безнравственной матери; Ваша христианская церковь и Писания, учащие, что Бог изыскивает грехи отцов с детей до третьего и четвертого поколения - разве это не гораздо несправедливее и более жестоко, нежели что-либо совершенное Кармою? Вместо того, чтобы карать невинного вместе с преступником, Карма отмщает и вознаграждает первого, что никто из ваших трех, вышеупомянутых властелинов, никогда не додумался сделать. Но может быть, на наше физиологическое указание возражатели могут ответить, что только тело изменяется, ибо есть лишь молекулярное перерождение, которое ничего общего не имеет с умственной эволюцией; а что Сканды представляют не только ряд материальных, но также и умственных и моральных качеств. Но существует ли, спрашиваю я, какое-либо ощущение, абстрактная идея, склонность ума или умственная мощь, которые бы могли быть названы абсолютно не молекулярным феноменом? Может ли ощущение или наиболее абстрактные мысли, которые суть ничто, произойти из ничего или быть ничем?
Теперь причины, порождающие "новое существо" и определяющие характер Кармы, как сказано ранее, суть Тришна (или Танха): первое есть желание чувствующего существования и Упадана, которое есть осуществление или завершение Тришны или этого желания" (Письмо К.Х. Синнетту №70)

.

1963 г. 025. (Янв. 15). (М. А. Й.). Используем семилетние циклы для утверждения нового сочетания Сканд. Ведь они волей куются, волей создаются их новые сочетания. Почему, несмотря на утверждение данных в данном воплощении Сканд, художник в новом воплощении таковым уже не будет, объясняется так

Это во-первых уже противоречит ранне данному утверждению
"Сканды в данном их сочетании – явление на одно только данное воплощение", т.к. автор уже смягчился и допустил изменения сканд в течении жизни, но раз в семь лет.
Во-вторых, за семь лет меняются полностью физические клетки всего организма - об этом писали Махатмы. Но это лишь одна из сканд, отвечающая за физические сочетания. Ментальные же сочетания меняются по многу раз за день, в чем несложно убедиться любому на собственном опыте.

Меняются клеточки тела, ткани, молекулы и атомы, но форма его остается.

Лишь приблизительная, но не точная, т.к. полной тождественности при смене клеток нет.

Меняются чувства и мысли, но гений остается гением, а тупица – тупицей.

С чего вдруг? Изменения вполне возможны?

Что-то постоянно меняется в человеке при постоянстве чего-то.

Это и есть чистейшее заблуждение Аттавада. В том-то и дело, что всё изменяется.

Сканды остаются на данную жизнь в основном, но даже и они развиваются.

Это коренное непонимание принципа действия скадх. Тут можно обратиться опять к письму К.Х., чтобы понять, что скандхи постоянно исчезают и появляются, так что одни становятся другими, старые - новыми, нет в них ничего постоянного вообще.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

После токой серьезной безграмотности дальше можно не читать Еще раз убеждаюсь в своём мнении об авторе Если бы уважаемый автор был знаком не только с христианством, но и с Буддизмом или хотябы почитал писма Махатм не только с сокращении "Чаша Востока" (выдержку уже привёл), то понял бы, что скандхи постоянно изменяются, умирают и порождают новые, рождая новые сочетания. И это происходит не только после смерти, но и в течении жизни, по многу раз на день!

Безграмотность это невнимательное и предвзятое чтение. Данная строка по смыслу относится началу рождения. А вся шлока говорит о том, что при воплощении личность окружают не все её существующие сканды, а только та часть и в том сочетании, которая необходима для выполнения очередного урока. Коню понятно, что каждая мысль создаёт новые сканды, но как бы вы не хотели бы стать, допустим, художником, не получится, базовый набор на данное воплощение другой и он гораздо сильнее нового.
Так, что, пока вы убеждаетесь в своём мнении об авторе, другие убеждаются в своём мнении о вас.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Извините, но моя предвзятой, на мой взгляд, объективнее Вашей будет
Эти слова нельзя понять иначе: "явление на одно только данное воплощение" - это означает то, что скандхи в этом сочетании существуют на протяжении всего воплощения.

А вся шлока говорит о том, что при воплощении личность окружают не все её существующие сканды, а только та часть и в том сочетании, которая необходима для выполнения очередного урока.

Вы также впадаете в иллюзию Аттавады. Нет никакой личности, "вокруг которой" существуют скандхи. Личность и есть скандхи, и индивидуальность также есть скандхи, и карма есть скандхи....

Коню понятно, что каждая мысль создаёт новые сканды

,
Значит я конь, а Абрамов - нет

но как бы вы не хотели бы стать, допустим, художником, не получится, базовый набор на данное воплощение другой и он гораздо сильнее нового.

А я возьмусь утверждать, что получится стать художником.

Так, что, пока вы убеждаетесь в своём мнении об авторе, другие убеждаются в своём мнении о вас.

Да риди бога, мне не жалко, это Ваша карма.
Только подумайте хорошенько над тем, о ком именно Вы имеете мнение. Так я говорил о своем мнении о сочетании скандх на определенный момент времени, не более, Вы же, скорее всего, в своём суждении подразумеваете наличие некого постоянного меня, о котором можно сложить мнение

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

C личностью все ясно. А Индивидуальность - это ... ?

В изложении Абрамова - это Аттавада, а вообще же это сочетание пятой, шестой и седьмой скандх (или же только шестой и седьмой), т.е. изменяющихся совокупностей,