| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 14.03.2013, 14:02 | #1 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Лекарства из животных Предлагаю обсудить один специфический аспект использование животных в лекарственных целях. С одной стороны, рекомендуется мускус для поддержания сил. Также слышал, что недавно обнаружили пользу вытяжки из плавников акулы при какой-то болезни. С другой стороны, люди должны развиваться, а не возвращаться к животному состоянию. Цитата: Община, 191 Анализ, диагноз, контроль, кооперация, прогноз являются излюбленными темами Запада. Мы также произносим эти термины. Казалось бы, в чем же разница? Разница велика; для Запада эти темы составляют застольные беседы, в лучшем случае, постановления, которые никем не соблюдаются. В Нашей Общине эти наименования не произносятся, но ежечасно применяются в жизни. Могут ли названные понятия применяться в жизни городов? Только что мы говорили об отсутствии наблюдательности, при котором диагноз невозможен. Мы говорили об отсутствии терпения, значит, анализ невозможен. Отсутствие мужественной твердости исключает контроль. Ложь и лицемерие не допустят кооперацию. Страх затемнит всякий прогноз. Останется расставить самые длинные столы и хором повторять полупонятные слова. Надо гниющим городам оставить эту привилегию обезьянства; кстати эти горожане стали прививать себе обезьяньи железы. Именно, каждый получает по достоинству. Никто не сказал им о более целесообразном способе восстановления сил, когда больного помещают в длительную ванну и подвергают переменному току, и известному составу минеральной воды, сопровождая лечение определенным внушением. Рациональные способы обнаружатся, когда община примет сознательный характер, и ничто от обезьян не будет заимствовано. Когда знамя общины развернется, как осознание необходимости, тогда жизнь окрылится в действии каждого дня. Пока кто-то думает, что община есть опыт, до тех пор община будет находиться в банке алхимика. Только твердое осознание исторической необходимости введет общину в жизнь. Думайте, думайте сурово о непреложности общины. Из суровости лучшая радость. | Теперь конкретный вопрос о двух лекарственных группах препаратов (описание из википедии). 1 Панкреатины. Ферментный препарат из поджелудочной железы свиней и крупного рогатого скота, используется для улучшения пищеварения. Продается под разными торговыми марками, причем в описании не всегда считают уместным указать способ получения действующего вещества. 2. Гематогены. Профилактический препарат, который содержит железо и стимулирует образование красных кровяных телец — эритроцитов. Железо входит в состав эритроцитов в виде железосодержащего белка — гемоглобина, так как гематоген готовится из сухой дефибринированной крови крупного рогатого скота (кровь обрабатывается для исключения инфекций) с добавлением сгущенного молока, меда, аскорбиновой кислоты и других веществ, улучшающих его вкусовые качества. В обоих случаях используется вещество животного происхождения для замены естественных функций человека. Причем прием препаратов для пищеварения рекомендуется даже не докторами, а в качестве средства для улучшения пищеварения обычных людей. Размышляли ли вы на эту тему? Если да, какие еще примеры можно привести и к каким выводам вы пришли? Тема серьезная и обширная, хотелось бы получить разные точки зрения на этот вопрос, пусть они и не совпадают с чьим-то личным сиюминутным мнением. Подчеркиваю, это исследование вопроса, а не доказывание правоты своей точки зрения. | | | 14.03.2013, 14:41 | #2 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik С другой стороны, люди должны развиваться, а не возвращаться к животному состоянию. | Человек - заложник своей собственной, им же самим созданной среды. Вовсе не применение подобных препаратов возвращает его в животное состояние. "Дичают" не от того, что кушают, а от того, "где" и "как" живут. Настоящая медицина действует вынужденно и исключительно во благо - заболевание состоялось, необходимо искать способы и лечить. Ну, а при коммерческой направленности настоящую медицину и упоминать даже не стоит. Хотя бы просто в знак признательности... | | | 14.03.2013, 15:21 | #3 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,390 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,590 раз(а) в 2,765 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Надо гниющим городам оставить эту привилегию обезьянства; кстати эти горожане стали прививать себе обезьяньи железы. | Тут скорее не просто применение препаратов а именно прививание - то есть вживление описывается. Цитата: Первую официальную пересадку «желез обезьяны» человеку он провел 12 июня, 1920 года.[7] Тонкие срезы (шириной в несколько миллиметров) яичек от шимпанзе и бабуинов были пересажены в мошонку пациента, тонкость образцов ткани позволила ей срастись с человеческой тканью.[7] К 1923 году, 700 известнейших хирургов со всего мира аплодировали успехам Воронова по «омоложению», во время международного хирургического конгресса в Лондоне.[8] В его книге Омоложение прививанием (1925 год),[9] Воронов описывает то, что он считает потенциальными эффектами его операций. Это «не возбудитель», однако он соглашается, что сексуальный аппетит может подняться. Другие возможные результаты включают в себя улучшение памяти, возможность работать долгое время без отдыха, отпадение потребности в очках (из-за укрепления глазных мышц), и продление срока жизни. Воронов также предполагает, что прививочная операция может помочь пациентам с «dementia praecox» (современное название - шизофрения). Метод Воронова был модным в 1920-х.[10][11] Поэт Эдвард Эстлин Каммингс воспевал «знаменитого доктора, который вставляет обезьяньи железы в миллионеров», чикагский хирург Макс Торек вспоминал, что «роскошные банкеты и вечеринки, как и остальные более простые собрания медицинской элиты, были наполнены шепотом — „железы обезьяны“».[12] Песня «Monkey-Doodle-Doo» написанная Ирвингом Берлином для фильма братьев Маркс «Кокосовые орехи», имеет строки: «Если ты стар для танцев — поставь себе железу обезьяны». В рассказе Артура Конана Дойла «Человек на четвереньках», все произведение закручено вокруг профессора который сделал себе укол вытяжки из желез обезьяны. К началу 1930-х годов только во Франции более 500 мужчин прошли лечение по его методу омоложения. Ещё тысячи прошли лечение за пределами этой страны, например, в его специальной клинике в Алжире.[13] В числе известных людей, прошедших пересадку - Гарольд МакКормик, председатель компании «International Harvester Company», и стареющий премьер-министр Турции.[14] Чтобы покрыть постоянно растущий спрос на материал для операций, Воронов открыл собственный обезьяний питомник на Французской Ривьере под руководством бывшего циркового дрессировщика.[12] Известная американская оперная певица французского происхождения Лили Понс была частым посетителем питомника.[15] Разбогатевший Воронов снимал целый первый этаж одного из самых дорогих парижских отелей и окружил себя свитой из шоферов, слуг, личных секретарей и двух куртизанок.[16] Дальнейшая работа Воронова включала в себя пересадку обезьяньего яичника женщинам. Он также проводил обратные опыты по пересадке человеческого яичника обезьяне и искусственного осеменения обезьяны человеческой спермой. Эти эксперименты увековечены в романе Фелисиен Шампзур Nora, la guenon devenue femme (Нора, Обезьяна Ставшая Женщиной). | из википедии | | | 14.03.2013, 15:45 | #4 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Тема серьезная и обширная, | Препаратов из тканей животных - не один десяток. Для себя, лично - естественно, лучше избегать их. У меня был давний спор о мускусе - оппонент говорил, что мускус предписан Учением, а я считаю, что есть не мало растительных источников, значительно превосходящих мускус по силе. Спор так и оставил каждого при своем мнении, но мускус я не употребляю, хотя сейчас он доступен. По этой же, этической причине не пользуюсь некоторыми видами немецкой гомеопатии. Но если цена вопроса - цена жизни, то маловероятно, что кто-то будет особо щепетилен. К счастью, таких случаев не много, синтетическая фармакология развивается, и многие препараты из тканей животных постепенно заменяются не менее эффективной, но более чистой с этической т.зр. синтетикой. Принципы соизмеримости и целесообразности должны определять правильность выбора. | | | 14.03.2013, 19:05 | #5 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Теперь конкретный вопрос о двух лекарственных группах препаратов (описание из википедии). | Да, в современной аптеке, кроме Пантокрина, животных препаратов и не встретишь. Да и Пантокрин не всегда. Да и вред от него, если есть, минимален. А вот в китайской и тибетской медицине - куча животных препаратов... | | | 14.03.2013, 21:42 | #6 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Цитата: Сообщение от Иваэмон . . . в современной аптеке, кроме Пантокрина, животных препаратов и не встретишь. Да и Пантокрин не всегда. Да и вред от него, если есть, минимален. А вот в китайской и тибетской медицине - куча животных препаратов... | . . . встретишь-встретишь . . . начиная с новокаина, апизартрона, инсулина . . . Но цена человеческой жизни, конечно, дороже, и карма такова, что без академической медицины многим людям не выжить. Кроме того, есть и совсем гуманные лечебные средства животного происхождения. К примеру, это варежки и шарфики, вязанные из шерсти своих собак заводчиками шотландских овчарок (колли). Такое домашнее ткачество успешно практиковалось в середине 1970х, параллельно с увлечениями подпольной гомеопатией. И собакам, которые жили в тёплых квартирах, от регулярного вычёсывания гребешками да щётками тоже было комфортно. Плохо только, что после показа по телевизору фильма *Лесси* эту рабочую породу извели на моду (скрещивание для внешнего вида и бизнеса). Но ценности самой шерсти и самой терапии общением с собаками это не умаляет. | | | 14.03.2013, 22:27 | #7 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,390 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,590 раз(а) в 2,765 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Цитата: Сообщение от леся д. инсулина | Ещё делают? Вроде как в последнее время он только инженерный? | | | 14.03.2013, 22:41 | #8 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от леся д. инсулина | Ещё делают? Вроде как в последнее время он только инженерный? | B-инсулин (бычий) сейчас предназначен детям. Он лучше всего переносится. Su-инсулин (свинной) тоже делают. Аналогов много, но они не синтетические, а полусинтетические. И все апробируются на животных. | | | 14.03.2013, 22:54 | #9 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных У нас в регионе инсулинов бычьих и свиных уже давно нет. В основном аналоговые инсулины, даже не человеческие. В Белоруссии, правда, вроде еще свиные есть по слухам... | | | 14.03.2013, 23:27 | #10 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,390 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,590 раз(а) в 2,765 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Ясно - спасибо. | | | 15.03.2013, 01:24 | #11 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Если рассматривать этическую составляющую использования лекарств из животных, то сейчас появляются технологии, при которых и нужный фермент добывается, и животное не убивают. То есть, берут у животного то, что от него нужно и потом отпускают на волю. Цитата: В середине XX века в Саудовской Аравии появились первые фермы по выращиванию кабарги, где мускус добывается гуманным способом, не травмируя животного. Животных отлавливают стационарными ящичными ловушками, что исключает выработку у животных оборонительной реакции на человека как на опасный стимул. Для привлечения кабарги в ящик-ловушку используется пищевая приманка — лишайник или зерно. Пойманный зверь перегоняется в иммобилизационный бокс, конструкция и размеры которого не позволяют двигаться животному. Затем самца усыпляют с помощью инъекции ксилазина в комбинации с кетамином. Иммобилизация и сон длятся в среднем 40 минут, а полное восстановление двигательной активности зверя наступает через четыре-пять часов. Перед выдавливанием мускуса в мешочек предварительно вводится серебряный шпатель с желобом, по которому и выводится наружу секрет железы. После отбора мускуса обездвиженный самец держится в специальном боксе. Что очень важно, ни один самец кабарги не погиб и не был травмирован в процессе добычи мускусных зерен. | | | | 15.03.2013, 01:42 | #12 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Цитата: Сообщение от Musiqum Если рассматривать этическую составляющую использования лекарств из животных, то сейчас появляются технологии, при которых и нужный фермент добывается, и животное не убивают. То есть, берут у животного то, что от него нужно и потом отпускают на волю. | В Индии есть фермы маленьких оленей (взрослый самец метр роста), а также кроличьи фермы. Безубойные, конечно. Там животные все ручные и все пасутся на травке, есть постоянный ветеринарный контроль. Ведь лучшие шапки для маленьких детей в высокогорье - из пряжи ангоровых кроликов, которую вычесали щёткой из прелестного зверька. Коз тонкорунных тоже держат и овец, правда их стригут, а не вычёсывают, насколько знаю. Натуральная шерстяная пряжа ведь даже в академической медицине применяется. К примеру, от радикулита и от тендовагинита (далеко не все врачи гипс на руки, поражённые крепитирующим тендовагинитом и артрозо-артритом, назначают; есть и такие которые активно лечат и даже не гнушаются сами лечебный массаж делать; результаты очень того стоят; кто врач, могу поделиться). | | | 15.03.2013, 01:57 | #13 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Цитата: Сообщение от леся д. Цитата: Сообщение от Musiqum Если рассматривать этическую составляющую использования лекарств из животных, то сейчас появляются технологии, при которых и нужный фермент добывается, и животное не убивают. То есть, берут у животного то, что от него нужно и потом отпускают на волю. | В Индии есть фермы маленьких оленей (взрослый самец метр роста), а также кроличьи фермы. Безубойные, конечно. Там животные все ручные и все пасутся на травке, есть постоянный ветеринарный контроль. Ведь лучшие шапки для маленьких детей в высокогорье - из пряжи ангоровых кроликов, которую вычесали щёткой из прелестного зверька. Коз тонкорунных тоже держат и овец, правда их стригут, а не вычёсывают, насколько знаю. Натуральная шерстяная пряжа ведь даже в академической медицине применяется. К примеру, от радикулита и от тендовагинита (далеко не все врачи гипс на руки, поражённые крепитирующим тендовагинитом и артрозо-артритом, назначают; есть и такие которые активно лечат и даже не гнушаются сами лечебный массаж делать; результаты очень того стоят; кто врач, могу поделиться). | Ну вот! И я о том же... Я, например, люблю укрываться одеялом из шерсти ламы. Но при этом мне никакие кошмары не снятся и никакие угрызения совести по отношению к этой ламе не чувствую. Могу лишь только мысленно послать этому милому животному свою благодарность. Последний раз редактировалось Musiqum, 15.03.2013 в 01:58. | | | 15.03.2013, 10:34 | #14 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Цитата: Сообщение от Иваэмон Да, в современной аптеке, кроме Пантокрина, животных препаратов и не встретишь. | их есть заведомо больше одного. | | | 15.03.2013, 13:39 | #15 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Цитата: Сообщение от Michael их есть заведомо больше одного. | Только по панкреатину википедия наводит целый список лекарств, причем это далеко не все. Панкреатин компенсирует недостаточную активность собственных ферментов, способствует улучшению процесса пищеварения. Выпускается под разными торговыми наименованиями: «Биофесталь», «Нормоэнзим», «Ферестал», «Фестал», «Энзистал», «Панкреофлат», «Биозим», «Вестал», «Гастенорм», «Креон», «Мезим», «Микразим», «Панзим», «Панзинорм», «Панкреазим», «Панкрелипаза», «Панкренорм», «Панцитрат», «Пензитал», «Уни-Фестал», «Энзибене», «Эрмиталь», «Эвэнзим» По этой ссылке http://recupero.ru/?p=858 можно просмотреть список препаратов из альбумина, - основного компонента гематогена. Статья явно рекламная для своей группы препаратов, но в ней есть интересные моменты: Цитата: Потенциально опасными для здоровья человека являются низкомолекулярные примеси, которые переходят из крови в черный пищевой альбумин: присутствующие в крови убойных животных гормоны эндогенного и экзогенного происхождения, (в том числе анаболические стероиды), пестициды, антибиотики, афлатоксины, различные стимуляторы, лекарственные препараты и т.п., которые не контролируются должным образом ни при заготовке пищевой крови, ни в самом продукте. | и на основе предлагаемого ими гемобина готовятся лекарства: Гемофер пролонгатум (драже № 30) Польша, Ферро-градумент (табл. № 30) Югославия, Ферроплекс (табл. № 100) Венгрия, Тардиферон (драже № 30) Венгрия, Швейцария, гино-тардиферон (табл. № 30) Венгрия, Сорбифер дурулес (табл. № 30) Венгрия, Фенюльс (капс. № 10) Индия, Актиферрин (табл. № 50) Австрия, Феррум-лек (в/м № 50) Словения, Гемобин (табл. №60) Россия И это только один производитель сырья рассказывает о мед.препаратах. И еще, не все мед.препараты готовятся из мертвых животных. Вот выдержка из статьи о профилактике столбняка и бешенства (источник http://www.gorzdrav.mk.ua/statyi/604...07-12-12-28-45) Цитата: Современная медицинская наука располагает мощными средствами для предупреждения заболевания столбняком – противостолбнячной сывороткой и столбнячным анатоксином Противостолбнячная сыворотка - противоядие для столбнячного яда – токсина. Получается эта сыворотка из крови лошадей, которых прививки делают невосприимчивыми к этому заболеванию. Сыворотка крови таких невосприимчивых к столбняку лошадей содержит в себе противоядие. Противостолбнячная сыворотка, введённая в организм человека тогда, когда человек только заразился столбняком, при появлении в крови столбнячного яда связывает и обезвреживает этот яд ещё до того, как он проникает в клетки нервной системы. Поэтому, при опасности заражения столбняком противостолбнячная сыворотка должна вводиться как можно раньше, не позже чем через 12 часов после ранения. Для того, чтобы заблаговременно и надёжно предохранить от этого тяжёлого заболевания здоровых людей, учёные изобрели столбнячный анатоксин – препарат для предохранительных прививок против столбняка. В ряде областей Украины проведены массовые прививки анатоксином против столбняка, в результате заболевания столбняком прекратились. | Аналогичным образом, насколько помню, готовятся сыворотки и против ядовитых змей. Животным (лошадям) вводят яд, наращивая концентрацию, пока они не могут переносить змеиные укусы, а потом из их крови делают сыворотку. Источника не помню, прочитал еще в детстве в художественной книге описания этого процесса. Но давайте не заострять внимание на этом, чтобы вернуться к смыслу созданной темы. Важен вопрос: к чему вообще приводит использование такого внедрения животных элементов. | | | 15.03.2013, 13:51 | #16 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Лекарства из животных Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Но давайте не заострять внимание на этом, чтобы вернуться к смыслу созданной темы. Важен вопрос: к чему вообще приводит использование такого внедрения животных элементов. | ко всяким страшным, поэтому неописуемым вещам! Что до ферментов, то в них нет крови с ее насыщениями. А вот способ получения конечно не очень. Но альтернативных лекарств сейчас мало и эффективность разная, хотя есть частичные замены некоторым типа папаина и грибковой диастазы. А кто-то еще запрещает использовать красное вино (в качестве лекарства в соотв. дозах) от некачественной пищи, например . Т.е. жить вообще вредно, т.к. лечиться можно только естественно попадающими на поверхность земли корешками и благораствореньем воздУхов. Думаю, во всем важна соизмеримость. Последний раз редактировалось Michael, 15.03.2013 в 13:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 09:28. |