| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 20.12.2008, 14:05 | #1 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Первородный грех При рождении в человеческую душу попадает снаряд первородного греха. Представляете, какие разрушения он оставляет в некогда величественном храме - искореженный алтарь, вывороченные стены, обрушившийся потолок. Мы с вами понимаем человека противоположным образом. Для вас не существует грехопадения и первородного греха, человек в его нынешнем состоянии для вас вполне нормален. Поэтому вы реальным мыслите некое "самосовершенствование". (Кому выгодно, чтобы вы так думали? - Да все тому же, кто активно соучаствовал в этом самом грехопадении). Православное понимание того же самого вопроса вкраце можно выразить словами Бл.Августина. Он говорил, что Адам пал и раскололся. Поэтому каждый человек - это обломок того человека, который когда-то жил в Эдеме. От этой своей обломанности, он глубоко болен. А больной не может себя вылечить сам. Нужен врач, причем самый лучший. Чтобы склеить разбитую вазу, нужен очень искусный ювелир. Таким ювелиром и является Христос (но только не в вашем, а в православном понимании). Мы не самосовершенствуемся, ибо это не возможно в нынешнем состоянии, а позволяем, либо не позволяем Христу войти в наши душы и исцелить ее. Для этого нужны таинства (крещения, покаяния, причастия и др.). Но это не автоматическое исцеление от прикосновения. Тут нет никакой магии. Нужна добрая воля и усилия человека принять этот дар и остаться на высоте Христовой. Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми. | | | 20.12.2008, 14:28 | #2 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий При рождении в человеческую душу попадает снаряд первородного греха. Представляете, какие разрушения он оставляет в некогда величественном храме - искореженный алтарь, вывороченные стены, обрушившийся потолок. Мы с вами понимаем человека противоположным образом. Для вас не существует грехопадения и первородного греха, человек в его нынешнем состоянии для вас вполне нормален. Поэтому вы реальным мыслите некое "самосовершенствование". (Кому выгодно, чтобы вы так думали? - Да все тому же, кто активно соучаствовал в этом самом грехопадении). Православное понимание того же самого вопроса вкраце можно выразить словами Бл.Августина. Он говорил, что Адам пал и раскололся. Поэтому каждый человек - это обломок того человека, который когда-то жил в Эдеме. От этой своей обломанности, он глубоко болен. А больной не может себя вылечить сам. Нужен врач, причем самый лучший. Чтобы склеить разбитую вазу, нужен очень искусный ювелир. Таким ювелиром и является Христос (но только не в вашем, а в православном понимании). Мы не самосовершенствуемся, ибо это не возможно в нынешнем состоянии, а позволяем, либо не позволяем Христу войти в наши душы и исцелить ее. Для этого нужны таинства (крещения, покаяния, причастия и др.). Но это не автоматическое исцеление от прикосновения. Тут нет никакой магии. Нужна добрая воля и усилия человека принять этот дар и остаться на высоте Христовой. Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми. | Такое впечатление, что Вы не осознаете вполне, в каком месте Вы оказались. Многие на форуме прекрасно знакомы с этими Вашими идеями. И если Вы надеетесь кого-то здесь обратить, то поверьте, все это зря. В большей части тут собрались люди думающие, и на Ваши (Ваши ли?) слова вряд ли поведутся. Поищите аудиторию для миссионерства где-нибудь в другом месте. Отвечать не требуется. Спасибо за внимание. | | | 20.12.2008, 17:04 | #3 | Banned Рег-ция: 20.10.2005 Сообщения: 1,610 Благодарности: 2 Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий При рождении в человеческую душу попадает снаряд первородного греха. | Давайте отсюда начнём и попробуйте без церковных штампов, которые уже угнездились в Вашей душе. Именно, представим, что человек, по Вашему, живёт только один раз на Земле..., до прихода Спасителя и одновременного возвращения всех когда-либо приходивших на Землю душ, когда они все (многие миллиарды) придут на Землю обновлёнными и безгрешными. Как в плохом фильме. Вы представьте сколько квадратных сантиметров земли приходилось бы на душу... В этом случае, по Вашему, в каждого человека по рождению «попадает снаряд первородного греха.» Человек ещё никогда не жил на Земле, никаких грехов ещё совершить не мог, тогда откуда грех первородный? Если человек создан по образу и подобию Божему, то выходит гре этот передал ему сам Господь? Разве возможно такое? Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?» Тогда уже выходит первичное лицемерие исходящее с Верху..., но это нонсенс, ибо Бог справедлив. Потому, единственное, что может быть убедительным в этом случае – ошибка при написании в Ветхом Завете, что некогда один из многочисленных переписчиков евангелий, записанных, будем считать, со слов Моисея где-то заменил одну букву на другую, посколько не понял что к чему, а другой заменил слово, ведь даже те кто трактуют события сегодняшнего дня допускают разногласие. Тут я Вам пытаюсь доказать, что никакого греха в том поступке Адама и Евы не было, поскольку именно для того люди и пришли на Землю, чтобы плодиться и размножаться. Так может грех появился позже, когда человек стал допускать нарушения Божественного Закона? Вот именно тут и можно найти* и грех человеческий и распухающего от человеческой злобы Сатану и число греховно-человеческое... Цитата: Представляете, какие разрушения он оставляет в некогда величественном храме - искореженный алтарь, вывороченные стены, обрушившийся потолок. | Первичный человек был чист перед Богом, как Ангел, ибо Бог не мог породить* уродство, а только себя подобие, а значит чистое перед Небом создание. Цитата: Мы с вами понимаем человека противоположным образом. Для вас не существует грехопадения и первородного греха, человек в его нынешнем состоянии для вас вполне нормален. | Именно ненормален и именно поэтому и необходимо устремление к Господу. Чтобы улучшаться и стать вновь хоть сколько-то напоминающим тот святой облик, который человек являл во времена своего детства на Земле. * Цитата: Поэтому вы реальным мыслите некое "самосовершенствование". (Кому выгодно, чтобы вы так думали? - Да все тому же, кто активно соучаствовал в этом самом грехопадении). | * Кому выгодно, чтобы человек не думал о своих отъявленных привычках, своих грехах и не устранял их, а шёл безвольно только каяться? * Цитата: Православное понимание того же самого вопроса вкраце можно выразить словами Бл.Августина. Он говорил, что Адам пал и раскололся. | Не нужно понимать так примитивно и буквально – «пал» - это только означает пал с Неба на Землю, то есть – родился на Земле. Раскололся – это вечное ДВУ началие в человеке – материальная и духовная природа. Цитата: Поэтому каждый человек - это обломок того человека, который когда-то жил в Эдеме. От этой своей обломанности, он глубоко болен. | Болен? Тем, что стремится вспомнить о своей причастности к Богу?!! Цитата: А больной не может себя вылечить сам. Нужен врач, причем самый лучший. | Бог ему нужен, каждому нужен Бог. И придти к Нему можно и без церкви, а кто хочет и с помощью Церкви. Иисус, как известно, Говорил, что не молитесь всяко, но в духе. Это означает лишь, что каждый может устремиться в духе к Господу и церковь не нужна каждому. Но никто и не скажет, что нельзя ходить в Церковь. Каждому даётся по сознанию, один идёт в церковь (Христос не ходил), другой не идёт и может быть много лучше так называемого верующего прихожанина. Цитата: Чтобы склеить разбитую вазу, нужен очень искусный ювелир. Таким ювелиром и является Христос (но только не в вашем, а в православном понимании). | В Своём собственном представлении ибо не бывает на Небе православного или мусульманского, или католического представления, а только Единое и высшее Отцовское Представление. Цитата: Мы не самосовершенствуемся, ибо это не возможно в нынешнем состоянии, а позволяем, либо не позволяем Христу войти в наши душы и исцелить ее. | Плохо, кто не улучшает себя. Под лежачий камень воды не течёт! Цитата: Для этого нужны таинства (крещения, покаяния, причастия и др.). Но это не автоматическое исцеление от прикосновения. Тут нет никакой магии. Нужна добрая воля и усилия человека принять этот дар и остаться на высоте Христовой. | Та же самая магия, пусть с иконами и псалмами, но именно то же самое. Только почему-то прикрывшись именем церкви можно это делать, а с той же иконой, но без ризы священника – это уже что-то иное? Человек – это всегда только человек или с добрыми намерениями или со злыми... и только Сам Бог ему судья. Церковь чаще всего сегодня – лишь красивая ширма. Если бы она смогла быть более образованной, то это могло бы её вывести на новый уровень взаимопонимания с народом. Иначе она теряет народ в своих неразумных обвинениях тех, кто идёт к Богу другой тропой. Пусть докажет, что путь православной Церкви – лучший и единственный...только делом, а разлагольствовать каждый горазд. Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми. Не так , как у вас – это присказка из детской песочницы. Не подобает верующему так агрессивно относится к другим верующим. Тут нет человека, кто не любил бы и не почитал бы Христа или Богородицу. Потому не можете говорить, что Вы любите Их больше. Как известно по делам и поступкам судить будут. А каковы дела Ваши? Помогли кому-то? Вы лечили кого-то? Спасли кого-то? Обвинять и судить – худшее дело! Не судите, и не судимы будете! Да и как это вообще можно понять: Цитата: люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. | К Богу люди стремятся, к кому же ещё, к Господу Своему. Ведь Говорилось, - не молись всяко, но в духе..." | | | Этот пользователь сказал Спасибо Вера Тевс за это сообщение. | | 20.12.2008, 17:47 | #4 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Вера Тевс Человек ещё никогда не жил на Земле, никаких грехов ещё совершить не мог, тогда откуда грех первородный? Если человек создан по образу и подобию Божему, то выходит гре этот передал ему сам Господь? Разве возможно такое? | Давайте рассуждать. Адам вследствии грехопадения заболел смертносью. Мы все - потомки Адама. По наследству можно передать только то, что имеешь, и нельзя передать того, чего не имеешь. Следовательно, Адам не мог передать нам свою чистую природу, которой обладал до падения, ибо ее уже не имел. Передал то, что имел, прежде всего - смерть. Юридически, мы, конечно, не несем ответственности за то, что совершил наш праотец. Но как его потомки, мы, безусловно, в полной мере разделяем последствия первородного греха. Я надеюсь, вы не будете отрекаться от своего прапрадедушки, рассуждая так: "сам сотворил, сам и расхлебывай, мы тут не стояли". | | | 20.12.2008, 17:54 | #5 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Вера Тевс Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?» | Ну, это вы невнимательно Библию читали. Там ни слова про запрет супружеских отношений. Первородный грех в том, что первые люди покусились стать "как боги" без Бога, в обход Бога. Уж ни путь ли это нынешней теософии? | | | 20.12.2008, 18:01 | #6 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Вера Тевс Кому выгодно, чтобы человек не думал о своих отъявленных привычках, своих грехах и не устранял их, а шёл безвольно только каяться? | За этот пассаж я вынужден обвинить вас в невежестве. У вас сфальсифицированные представления о таинстве покаяния. Ответьте сами, кому это выгодно. | | | 20.12.2008, 18:03 | #7 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Вера Тевс Не нужно понимать так примитивно и буквально – «пал» - это только означает пал с Неба на Землю, то есть – родился на Земле. Раскололся – это вечное ДВУ началие в человеке – материальная и духовная природа. | "Пал" - значит выпал из сферы Богоприсутствия. | | | 20.12.2008, 18:05 | #8 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Вера Тевс Болен? Тем, что стремится вспомнить о своей причастности к Богу?!! | Увы, болен тем, что стремится совершенно к противоположному, не к Богу, а от Бога. | | | 20.12.2008, 18:14 | #9 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Ну, а дальше у вас пошла обычная теософская мифология про Христа и Церковь | | | 20.12.2008, 18:25 | #10 | Banned Рег-ция: 20.10.2005 Сообщения: 1,610 Благодарности: 2 Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Вера Тевс Человек ещё никогда не жил на Земле, никаких грехов ещё совершить не мог, тогда откуда грех первородный? Если человек создан по образу и подобию Божему, то выходит гре этот передал ему сам Господь? Разве возможно такое? | Давайте рассуждать. Адам вследствии грехопадения заболел смертносью. Мы все - потомки Адама. По наследству можно передать только то, что имеешь, и нельзя передать того, чего не имеешь. Следовательно, Адам не мог передать нам свою чистую природу, которой обладал до падения, ибо ее уже не имел. Передал то, что имел, прежде всего - смерть. Юридически, мы, конечно, не несем ответственности за то, что совершил наш праотец. Но как его потомки, мы, безусловно, в полной мере разделяем последствия первородного греха. Я надеюсь, вы не будете отрекаться от своего прапрадедушки, рассуждая так: "сам сотворил, сам и расхлебывай, мы тут не стояли". | То есть Вы хотите сказать, что "заработав" смерть, Адам нам передал её по наследству? Постойте, а разве это не являлось естественным следствием человека материального? Это ведь только дух бессмертен, материя же - прах земной подлежит тлению, потому и естественно, что Адам стал смертным, просто иначе и быть не должно. А если бы это было иначе, то зачем же становиться человеком, можно было бы остаться и Ангелом? | | | 20.12.2008, 18:29 | #11 | Banned Рег-ция: 20.10.2005 Сообщения: 1,610 Благодарности: 2 Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Вера Тевс Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?» | Ну, это вы невнимательно Библию читали. Там ни слова про запрет супружеских отношений. Первородный грех в том, что первые люди покусились стать "как боги" без Бога, в обход Бога. Уж ни путь ли это нынешней теософии? | Теософия не бывает нынешней, она просто есть всегда сама по себе. Но она очень хорошо раскрывает суть того времени, КОГДА это было, когда люди решили что они справятся и без Бога... А теперь вы сами себе противоречите, когда говорите о первородном грехе...так выходит, что сколько-то вемени люди пожили на Земле, прежде чем они решили, что они сами , как Боги? | | | 20.12.2008, 18:32 | #12 | Banned Рег-ция: 20.10.2005 Сообщения: 1,610 Благодарности: 2 Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Вера Тевс Кому выгодно, чтобы человек не думал о своих отъявленных привычках, своих грехах и не устранял их, а шёл безвольно только каяться? | За этот пассаж я вынужден обвинить вас в невежестве. У вас сфальсифицированные представления о таинстве покаяния. Ответьте сами, кому это выгодно. | Нет, это Вы говорите, что Живая Этика учит человека самоусовершенствованию, а это по Вашему не допустимо.. И что иключительно покаяние в церкви приведёт его к Богу? Не так? | | | 20.12.2008, 18:34 | #13 | Banned Рег-ция: 20.10.2005 Сообщения: 1,610 Благодарности: 2 Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Вера Тевс Не нужно понимать так примитивно и буквально – «пал» - это только означает пал с Неба на Землю, то есть – родился на Земле. Раскололся – это вечное ДВУ началие в человеке – материальная и духовная природа. | "Пал" - значит выпал из сферы Богоприсутствия. | Ну это же русский! Пал, упал... на кору Земную...с Неба. | | | 20.12.2008, 18:35 | #14 | Banned Рег-ция: 20.10.2005 Сообщения: 1,610 Благодарности: 2 Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Вера Тевс Болен? Тем, что стремится вспомнить о своей причастности к Богу?!! | Увы, болен тем, что стремится совершенно к противоположному, не к Богу, а от Бога. | О ком же Вы это. Мы с такими не общаемся. | | | 20.12.2008, 19:30 | #15 | Banned Рег-ция: 20.10.2005 Сообщения: 1,610 Благодарности: 2 Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Вера Тевс Постойте, а разве это не являлось естественным следствием человека материального? | Смерть не может быть естественным следствием чего бы то не было. Тем более это противоестественно по отношению к человеку. Ваша реинкарнация - это ужас, именно потому, что человек рождается, а следовательно снова должен умирать. | Да оторвите Вы глаза от библейский цитат...посмотрите вокруг. Жизнь вокруг. Жизнь это РИТМ - восхождение - падение; вдох - выдох; плюс - минус; жизнь - смерть. Весной всё просыпается и возрождается к жизни - осенью - замирает и умирает для того, чтобы возродиться следующей весной. Змея бесконечно сбрасывает свою мёртвую шкурку и получает новую; Человек к концу своей жизни сбрасывает своё тело, чтобы уйти в свой Дом к Отцу Небесному с тем, чтобы когда настанет срок Он снова пойдёт в люди, как "блудный сын" и пустится во все тяжкие... и будет носить свой храм, пока вновь не настанет срок ему покинуть свой храм и вернуться в Храм Отца Своего. Никогда, поймите, никогда Человек не умирает, только его отражение - прах земной - отмирает, а Человек каждый раз возвращается к своему Отцу. Умирая никто никогда не чувствует, что он умер. Сознание каждого просто переходит из соприкосновения с физическим умом к уму души и всё. Человек живёт всегда - когда в физическом теле, а когда без него..., но ощущения его всегда полные и гармоничные, если он не в аду. | | | 20.12.2008, 19:37 | #16 | Рег-ция: 15.12.2008 Сообщения: 14 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Скажите, Дмитрий, чем же человек заслужил то, чтобы ему приписывали только греховную природу? Что, человек уже не может быть хорошим? | | | 20.12.2008, 19:40 | #17 | Рег-ция: 15.12.2008 Сообщения: 14 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Бедняга Адам! А он всего откусил яблоко, а ему теперь приписывают все беды человечества... А по-моему за свои поступки люди должны отвечать сами, а не списывать все на дурую наследственность!!! | | | 21.12.2008, 13:58 | #18 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Вера Тевс Да оторвите Вы глаза от библейский цитат... | А, может быть Вы мне еще посоветуете "Тайную доктрину" перед сном полистать...? Цитата: Сообщение от Вера Тевс посмотрите вокруг. Жизнь вокруг. Жизнь это РИТМ - восхождение - падение; вдох - выдох; плюс - минус; жизнь - смерть. Весной всё просыпается и возрождается к жизни - осенью - замирает и умирает для того, чтобы возродиться следующей весной. Змея бесконечно сбрасывает свою мёртвую шкурку и получает новую; Человек к концу своей жизни сбрасывает своё тело, чтобы уйти в свой Дом к Отцу Небесному с тем, чтобы когда настанет срок Он снова пойдёт в люди, как "блудный сын" и пустится во все тяжкие... и будет носить свой храм, пока вновь не настанет срок ему покинуть свой храм и вернуться в Храм Отца Своего. Никогда, поймите, никогда Человек не умирает, только его отражение - прах земной - отмирает, а Человек каждый раз возвращается к своему Отцу. Умирая никто никогда не чувствует, что он умер. Сознание каждого просто переходит из соприкосновения с физическим умом к уму души и всё. Человек живёт всегда - когда в физическом теле, а когда без него..., но ощущения его всегда полные и гармоничные, если он не в аду. | Чем более человек порабощен грехом, тем естественнее он воспринимает смерть. Со смертью у него нет никаких проблем, это его стихия. | | | 21.12.2008, 14:00 | #19 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Аврора Скажите, Дмитрий, чем же человек заслужил то, чтобы ему приписывали только греховную природу? Что, человек уже не может быть хорошим? | А Вы сами что об этом думаете? | | | 21.12.2008, 14:08 | #20 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий А, может быть Вы мне еще посоветуете "Тайную доктрину" перед сном полистать...? | Позвольте узнать цели вашего визита. Последний раз редактировалось gog, 21.12.2008 в 14:12. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 22:41. |