| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.10.2003, 13:08 | #1 | Рег-ция: 13.08.2003 Сообщения: 37 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | СОЗНАНИЕ это… Уважаемые участники форума! Прошу Вас прояснить (для меня) понятие «СОЗНАНИЕ». Везде и вся употребляются выражения «раскрытие сознания», «развитие сознания», «совершенствование сознания», «уровни сознания»… камень, вроде бы, тоже имеет сознание, не говоря о растениях и животных. И тем не менее, когда человек упал в обморок говорят «он без сознания». В этой связи у меня такой вопрос: 1. имеет ли СОЗНАНИЕ некое определение, т.е., что-то вроде «СОЗНАНИЕ это то-то и то-то, состоящее из того-то и того-то» или «СОЗНАНИЕ это функция от того-то и …». Если СОЗНАНИЕ определяется через НЕЧТО более простое, то что это такое (нечто)? 2. имеет ли СОЗНАНИЕ отношение к ДУХУ. Применительно к ДУХУ вроде имеет место понятие ЧУВСТВОЗНАНИЕ. Было бы интересно увидеть в каких отношениях и причинно-следственных связях находятся понятия СОЗНАНИЕ-МЫСЛЬ-ДУХ-ЧУВСТВОЗНАНИЕ. 3. возможно СОЗНАНИЕ относится к категории неопределяемых понятий вроде ЭНЕРГИИ в современной науке, т.е. ЧТО ЭТО неизвестно, но узнаётся по проявлениям. Если нетрудно привести цитаты, буду признателен. | | | 11.10.2003, 13:21 | #2 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Re: СОЗНАНИЕ это… Цитата: Сообщение от Ищущий В этой связи у меня такой вопрос | Вам ответ нужен согласно какой традиции | | | 12.10.2003, 13:30 | #3 | Рег-ция: 13.08.2003 Сообщения: 37 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ мне нужен от убежденного профессионала любой традиции и, конечно же, представителей Живой Этики. Хочу заверить, я ищу Вашего мнения не для критики и не для злобствования. | | | 12.10.2003, 16:24 | #4 | Рег-ция: 17.12.2002 Адрес: Караганда Сообщения: 653 Благодарности: 0 Поблагодарили 13 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Ищущий Ответ мне нужен от убежденного профессионала любой традиции и, конечно же, представителей Живой Этики. Хочу заверить, я ищу Вашего мнения не для критики и не для злобствования. | Может быть это со-знание ума и сердца? Есть такие моменты, когда некоторой таинственной субстанцией бывает зафиксировано как бы и чувство, которое является "взглядом" на происходящее с точки зрения целостности, и разумное понимание происходящего и их точное соответствие друг другу. Так оно и накапливается постепенно. | | | 12.10.2003, 16:47 | #5 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Цитата: Сообщение от Ищущий Хочу заверить, я ищу Вашего мнения не для критики и не для злобствования. | Достойные намерения. Мне, кстати, такой вариант даже не мог вообразиться. Доверчивый слишком, наверное Цитата: Сообщение от Ищущий Ответ мне нужен от убежденного профессионала любой традиции и, конечно же, представителей Живой Этики. | В общефилософской традиции, строго говоря, нет такого объекта, который можно было бы назвать "сознанием". Существует процесс осознавания (не путать с пониманием), т.е. различения собственного "я" и "не я". Все это мы на нашем субъективном личностном уровне каждый день наблюдаем и переживаем Согласно Агни Йоге, то что мы называем "сознанием", видимо, является преломлением какой-то глубиной деятельности атмана или огненного зерна. | | | 12.10.2003, 17:54 | #6 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | совсем не умею пользовааться форумом что то не то кликнула.. "Прошу Вас прояснить (для меня) понятие «СОЗНАНИЕ». Везде и вся употребляются выражения «раскрытие сознания», «развитие сознания», «совершенствование сознания», «уровни сознания»… камень, вроде бы, тоже имеет сознание, не говоря о растениях и животных" Я полагаю, что имется ввиду способность человека вмещать ...противоположности Бытия.. способность проникновения в видение Реальностии и отличия её от ОЧЕвидности.. увы.. проще сказать не умею .. да и слов нет у меня.. простите..за ошибку в пользовании форума..надеюсь я освою правила .. | | | 12.10.2003, 18:28 | #7 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | кропотливым трудом внимательности ко всем и всему окуржающему, проявляющейся в бескорыстном желании "облегчить страдания" других, можно зародить то, что называется бодхичиттой. отключаясь от стандартных импульсивных цепочек, вызывающих определенную реакцию (слово, жест, мимика) в определенных ситуациях, нарабатывается бдительность, позволяющая с определенной уверенностью разбирать цепочки на предмет истинного своего стремления и роли другого человека в этой "игре", возможность более "реально", чтоли, глянуть на положение дел. необходима честность перед собой. это работа по накоплению ясных суждений и роста осознанности. это своего рода утверждение истины, расширение сознания, что может вылиться в просветление, результатом чего станет недвойственность суждений и дальнейший более трудный путь по ступенькам иерархии ... и это - жертвенный путь. как вы думаете, можно ли построить новый дом на месте старого, "не выкинув старых вещей, не разрушив трухлявые сваи" ? и каков выбрать фундамент? это, конечно, не ответ на вопрос что есть сознание для меня сознание - атман. а ум - проекция сознания, отраженного восприятием. что еще можно сказать ... ищите разум в сердце. и пусть оно ответит на Ваши вопросы. Почувствуйте Его ... | | | 19.11.2003, 02:12 | #8 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Re: СОЗНАНИЕ это… Цитата: Сообщение от Ищущий Уважаемые участники форума! Прошу Вас прояснить (для меня) понятие "СОЗНАНИЕ". ... 1. имеет ли СОЗНАНИЕ некое определение, т.е., что-то вроде "СОЗНАНИЕ это то-то и то-то, состоящее из того-то и того-то" или "СОЗНАНИЕ это функция от того-то и …". Если СОЗНАНИЕ определяется через НЕЧТО более простое, то, что это такое (нечто)? 2. имеет ли СОЗНАНИЕ отношение к ДУХУ. Применительно к ДУХУ вроде имеет место понятие ЧУВСТВОЗНАНИЕ. Было бы интересно увидеть в каких отношениях и причинно-следственных связях находятся понятия СОЗНАНИЕ-МЫСЛЬ-ДУХ-ЧУВСТВОЗНАНИЕ. 3. возможно СОЗНАНИЕ относится к категории неопределяемых понятий вроде ЭНЕРГИИ в современной науке, т.е. ЧТО ЭТО неизвестно, но узнаётся по проявлениям. Если нетрудно привести цитаты, буду признателен. | Уже как-то отвечал на этот вопрос о сознании на форуме по семинару, затем пришлось все убрать, так как попросили писать только самую суть. Но жизнь настояла на своем. Повторюсь еще раз. Сразу предупреждаю, то некоторые определения, что предложу - есть мое личное понимание. Не претендую на роль истины в последней инстанции. Для меня они хорошо объясняет некоторые другие процессы, происходящие с сознанием и все связанное с ним. На первый вопрос если кратко, то можно ответить так (с 12 -ти точек зрения). СОЗНАНИЕ это… 1. Огонь. 2. Энергия. 3. Свет. 4. Сила. 5. Сочетание знаний и мыслей. 6. Свойство высокоорганизованной материи. 7. Оболочка духа. 8. Сад Учителя. 9. Это капля Высшего знания (некоторые называют это знание Божественным). 10. Проникающая все наши тела (проводники) одухотворенная материя. 11. Средство связи с Высшим миром, с руководителем жизни, духом. 12. Радость космическая. Сознание - это главный предмет Учения Агни Йоги. Если кратко, то Учение учит научиться быть во всем сознательным. А теперь, цитаты из Агни Йоги о том, что есть сознание. Цитата: "… можно понять, что зерно духа есть частица стихийного Огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание". /Знаки Агни Йоги 275/ "Огонь сердца - высшее выражение сознания". /Мир Огненный, часть1, 18/ "Сознание есть одно сочетание Skandhas. Сознание есть заключенное знание духа. Знание духа обладает ясностью представления, но активно проявиться может, лишь вступив в сочетание Skandhas и оплодотворив сознание данного сочетания". /Озарение 2.XII.3/ | Понятие "Skandhas" требует своего истинного осознания. Для облегчения понимания, можно сказать, что "сознание есть одно сочетание мыслей или знаний". Николай Уранов предлагает созвучную формулу: Цитата: "Сознание есть комплекс накопленных знаний. Так, может быть музыкальное сознание. Человек, много занимавшийся музыкой, знакомый со многими музыкальными произведениями и сам исполнявший их, накапливает много музыкальных "знаний" или, как говорят, "развивает слух". Может ли человек с развитым слухом быть судьей какой-то музыки? И да, и нет. Несмотря на большое знание музыки, он может иметь свой, особый музыкальный вкус и, таким образом, забракует прекрасную вещь только лишь потому, что она находится вне его вкуса." /РНБ-1 с 173/ | По-другому сознание можно представить, как вместилище (пространство), содержащее наши мысли. Но это не просто механическое пространство. СОЗНАНИЕ - это есть активная энергетическая структура, в основе построения которой лежит такой элемент, как мысль. Организация и свойства этой структуры беспредельны, как беспредельны свойства и качества мысли и её сочетаний (творений). Вот это определение мне ближе всего. Оно наиболее гибкое, опирается на понятие мысль. От качества мыслей, их энергетического взаимодействия между собой определяется степень сознания и уровень. По второй группе вопросов. Сознание - это есть ближайшая энергетическая оболочка накоплений вокруг зерна духа. Также вспомним, где в Учении определяется понятие "дух". Цитата: "Нет суеверия осознать мощь человеческого аппарата. Достаточно задуматься над процессами мышления, или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума. Этот орган называли духом, но определение это опять расплывчато, в нем нет устремления. Великий АУМ есть психическая энергия, питаемая праною. Можно рассматривать ее как физический орган, ибо она поддается изменениям. Ощущение этого всесвязующего органа должно наполнить радостью каждого общинника. Такая кооперация позволяет думать о мировых размерах. С этого осознания начинается ощущение возможности управления психической энергией. Утверждение поможет захотеть привести в действие найденный орган. Желание при сознании ответственности приведет к нахождению Учителя. Все дело в качестве и расширении сознания". /Община, 221/ "Нервные центры и выделения желез образуют будущее направление медицины. Через эти области человечество подойдет к обнаружению тончайшей энергии, которую для упрощения пока называем духом. Явление нахождения эманаций этой энергии будет ближайшим шагом развития культуры." /Знаки Агни Йоги, 42/ | Все, о чем в Библии говорилось о духе, в АЙ раскрывается через новые понятия - зерно духа, психическая энергия, психодинамика, мысль, и др. Чувствознание - это есть огненное сознание, то есть содержащие и порождающее огненные мысли. Огненные мысли - сущности духовного плана, несущие огромный потенциал знания и энергии. Третий вопрос. Это понятие, как и остальные всегда будет постоянно развиваться по мере нашей эволюции. Всего светлого! Николай А. | | | 19.11.2003, 02:22 | #9 | Гость | Извините, не по теме Цитата: Сообщение от uzhas для меня сознание - атман. а ум - проекция сознания, отраженного восприятием. что еще можно сказать ... ищите разум в сердце. и пусть оно ответит на Ваши вопросы. Почувствуйте Его ... | Почему то беспокоит, что вы не появляетесь. UZHASа не отключали? | | | 19.11.2003, 09:35 | #10 | Рег-ция: 16.11.2003 Адрес: Самара Сообщения: 227 Благодарности: 1 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях | По толк. словарю Ожегова и Шведовой сознание есть: "Человеческая способность к воспроизведению действительности в мышлении; психическая деятельность как отражение действительности." Для себя, по простому, сейчас думаю, что чем больше понимаю жизнь, тем шире сознание. | | | 01.12.2003, 17:06 | #11 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | don worry... be happy | | | 02.12.2003, 11:03 | #12 | Гость | рада Цитата: Сообщение от uzhas don worry... be happy | Так может, теперь вы и не "ужас"(uzhas) ? | | | 02.12.2003, 12:08 | #13 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Много можно сказать по этой теме. Правильно уже было здесь отмечено - "Со - Знание". Как известно чем выше к Атману, тем выше степень вибрации материи. Исходя из этого можно сказать, что Сознание есть состояние системы (термин физики), состоящей из набора взаимосвязей (которые есть тезаурус или другими словами совокупность элементов знания) способной к изминению направления энтропии, к ее увеличинеию или уменьшению. Думаю что состояние сознания возникает при превышении предельного значения концентрации сосавляющих его элементов в системе. А это как раз и возможно для верхних слоев материи, по отношению к нижним слоям. То есть, например, в одном периоде колебаний нижнего слоя может уместиться n колебаний (стробов) верхнего уровня. Тогда Атман, по нисходящей, или ближе к понятию сознания Высшая Троица, знает Все за счет своих . высоких вибраций. Или другой вариант Со Знание - Это проекция Света Атмана на нижние слои, что позволяет как раз, за счет более высоких вибраций отражать происходящее. | | | 02.12.2003, 13:35 | #14 | Banned Рег-ция: 25.08.2003 Сообщения: 1,002 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | наконец-то физика...! это все о состоянии сознания, или о со-знании. и это все... ясно. ну по крайней мере возможно. но не причина. это так же как рассуждать что гены передают такую-то информацию за счет их такого-то физического устройства. но это очевидное науке следствие без понимания причин. почему при какой угодно вибрации вообще должна появляться такая "вещь" как самоосознание вибрацией, или при помощи вибраций чем-то еще себя как эго? т.е. взаимосвязь информации и физики как бы не под сомнением, как факт или необходмость. но это так же как с генами. почему эта информация вообще берется - что она такое, да еще и начинает обладать способностью к самоосознанию? как из физической вибрации можно прийти к выводу, что она необходимо должна нести какую-то информацию, да еще и осознавать себя?? | | | 02.12.2003, 14:25 | #15 | Рег-ция: 03.02.2003 Сообщения: 545 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Наверное, можно сказать, что человек руководствуется сознанием, когда знает что делает Неважно на чем основано знание - на логике, чувствах или чем-то еще. В этом случае факт существования сознания предполагает и наличие неких целей, на которые оно направлено. В книге "Чапаев и Пустота" главный герой вообще не допускает формулировки "мое сознание", считая, что принадлежность простирается наоборот Лишившись физического тела, сознание, видимо, становится шире. Туда, видимо, попадает нечто такое, что в период воплощения находится вне сознания: под , над, или где-то сбоку Но вообще-то я следом за Владимиром склонен считать, что сознание - это просто слово, которому в реальности ничто не соответствует. Говорят, правда: "расширять сознание", "узкое сознание" и т.д. В контекстах это понятно, легко найти синоним. А вот просто "сознание"... даже не знаю где этот зверь обитает и чем питается. | | | 02.12.2003, 15:32 | #16 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | ллр писала: Цитата: Так может, теперь вы и не "ужас"(uzhas) ? | ну это навряд ли ум подсказывает, что я сижу тут ... перед экраном, рассматриваю смайлики слева от формы для заполнения ... еще он может легко подсказать, что я - это я ... и так же легко он подскажет что я - не я по отношению ко мне тому, что был быть может когда-то там ... не знаю, какой тут ужас пролетал за время отсутствия ... это точно был не я ... ________________ выходит, что физическая вибрация неприменно должна осознавать себя? ок ... интересно, по отношению к чему она осознает о том, что она из себя представляет, также как и о том, из каких других волн, собственно, она состоит ... слова Вячеслава могут пояснить процесс ... Цитата: Со Знание - Это проекция Света Атмана на нижние слои | можно ли, достигая колебание (неколебание) высокой волны, познаешь все "нижние волны, входящие в ее состав ? и такие процессы, как: "думать" или "мыслить" и, как результат, "знать" в привычном понимании этих слов отпадают тогда ... отсутствие любого знания вполне легко включается в понятие сознание. что думаете ? | | | 02.12.2003, 15:40 | #17 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | ^^^ можно ли сказать, что ? возможность редактирования сообщений отключили ... по-видимому | | | 03.12.2003, 01:46 | #18 | Гость | Цитата: Сообщение от uzhas ллр писала: Цитата: Так может, теперь вы и не "ужас"(uzhas) ? | ну это навряд ли ум подсказывает, что я сижу тут ... перед экраном, рассматриваю смайлики слева от формы для заполнения ... еще он может легко подсказать, что я - это я ... и так же легко он подскажет что я - не я по отношению ко мне тому, что был быть может когда-то там ... не знаю, какой тут ужас пролетал за время отсутствия ... это точно был не я ... ________________ выходит, что физическая вибрация неприменно должна осознавать себя? ок ... интересно, по отношению к чему она осознает о том, что она из себя представляет, также как и о том, из каких других волн, собственно, она состоит ... слова Вячеслава могут пояснить процесс ... Цитата: Со Знание - Это проекция Света Атмана на нижние слои | можно ли, достигая колебание (неколебание) высокой волны, познаешь все "нижние волны, входящие в ее состав ? и такие процессы, как: "думать" или "мыслить" и, как результат, "знать" в привычном понимании этих слов отпадают тогда ... отсутствие любого знания вполне легко включается в понятие сознание. что думаете ? | Я думаю, какой ужас... | | | 03.12.2003, 14:30 | #19 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Если постепенно "отрезать" как ножницами тело соответствующего слоя снизу вверх - то, сначала сознание покинет физическое тело, потом.... и т.д. Отсюда видим что Сознание находится в высших слоях. Атман светит для всех, но каждое творение его воспринимает, в силу своего эволюционного развития. Поэтому и говорится, что все во Вселенной имеет жизнь, и у каждого творения своя степень сознания, вплоть до атома. То есть для сознания нужно воспринять Свет, льющийся из Высшего Источника, через разные слои вибраций до нижнего. Чтобы проявилось сознание на земном плане, нужно воспринять Этот Свет. Это будет сознание на земном плане. Но так как низшие оболочки времены, то и сознание в них временно. Только Высшая Триада вечна - там и наше вечное осознающее Я. При новом вопрощении снова проливается Свет на земной план через череду новых тел. | | | 03.12.2003, 23:55 | #20 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Людмила написала: =) согласен ... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:00. |