Жизнь в крупных городах

[Иваэмон]

Сообщение от Арьяна

Но что же конкретно "заставляет тысячи людей клубиться в городах" ?

Почему вообще возникло такое образование, как город? Города существовали повсеместно, с незапамятных времен, в том числе и очень крупные, причем развитие культуры и цивилизации было тесно связано с городской средой обитания.
А что заставляло и заставляет миллионы людей мигрировать в более благополучные страны? Что вызвало массовое переселение народов полтора тысячелетия назад, что вызывает ту же волну переселения миллионов людей с востока и юга на север и запад сейчас? Причины те же.

[adonis]

Сообщение от Said

как можно сказать спец в этом деле посоветую под вагонку проложить гидропароизоляцию, чтобы свести к минимуму потери на выветривание.

Что то новенькое среди спецов, гидропароизоляция по стенам внутри дома. Вы слышали такое слово как ВЕНТИЛЯЦИЯ? Сделать термос ума не надо, а в нём жить можно? Спец или не спец человек.определяется не по тому, что он слышал слова "точка росы", а потому, какая у него в доме вентиляция. Только она одна обеспечивает комфорт, всё остальное - приложение к ней. Чум с отверстием в потолке будет комфортнее дома окутанного изоляциями, хотя потери тепла там будут больше.

Сообщение от Said

А по поводу эстетики прекрасное предложение, экологичное, и не притирает глаза, у меня обшиты зал и кухня блокхаусом. С окультной точки зрения тоже нормально, Е.И. рекомендовалось делать дом из Ливанского кедра, а с сосной они какие-то родственники.

Только ЕИР никогда не советовала покрывать всё это лаком или краской.

Сообщение от Said

все сам, в одни руки. потолок тоже шпунтованная доска,
покрывал акватексом и сверху лаком, все бесцветное. Цвет остался натуральный и запах.

Цвет - согласен, запах у вас будет только лака. Да, хвойные породы имеют запах год - два, если они ничем не покрыты, но будут пачкаться смолою. Остальные породы запаха не имеют, по крайней мере для нашей чувствительности. А покрытые лаком - отравят даже собаку. Паркетный пол под лаком ничем не отличается от ламината. Разве что теплее на ощупь, но на этом и всё.

[Said]

Сообщение от adonis

Что то новенькое среди спецов, гидропароизоляция по стенам внутри дома. Вы слышали такое слово как ВЕНТИЛЯЦИЯ? Сделать термос ума не надо, а в нём жить можно? Спец или не спец человек.определяется не по тому, что он слышал слова "точка росы", а потому, какая у него в доме вентиляция. Только она одна обеспечивает комфорт, всё остальное - приложение к ней. Чум с отверстием в потолке будет комфортнее дома окутанного изоляциями, хотя потери тепла там будут больше.

Только ЕИР никогда не советовала покрывать всё это лаком или краской.

Цвет - согласен, запах у вас будет только лака. Да, хвойные породы имеют запах год - два, если они ничем не покрыты, но будут пачкаться смолою. Остальные породы запаха не имеют, по крайней мере для нашей чувствительности. А покрытые лаком - отравят даже собаку. Паркетный пол под лаком ничем не отличается от ламината. Разве что теплее на ощупь, но на этом и всё.

адонис я не буду спорить с вами , особенно в отношении современных материалов, в любом случае человек если задастся целью все найдет сам.
отвечу лишь на те вопросы которые вы опровергли. зайдите на сай любого производителя изоляций и вам предложат кучу гидро, паро, ветро, мембранных, дышащих и т.д. ну а по поводу вашего сомнения откройте любой журнал по этому вопросу.
А вентилция устраивается выведением вент . труб.
передаю мнение совершенно беспристастного в этом деле человека который находится сейчас рядом со мной и понюхавшего стены, они не пахнут лесом но пахнут сосновой доской.( да когда стены покрывались акватексом, а это считается пропиточным материалом с добавлением множества спец. добавок у меня в феврале месяце мухи выбрались наружу и сам я выбирался относительно ближе к полу. сверху полеуретановый лак. Как видите химия выветрилась и остался запах дерева.
натуральный паркет всегда имеет преимущество перед текстолитом будь у того хоть слой и в восемь микрон, не моя вина в том , что ваша рука не почувствовала разницы между натуральным материалом и искуственным текстолитом.

[adonis]

Сообщение от Said

отвечу лишь на те вопросы которые вы опровергли. зайдите на сай любого производителя изоляций и вам предложат кучу гидро, паро, ветро, мембранных, дышащих и т.д. ну а по поводу вашего сомнения откройте любой журнал по этому вопросу.

Вот именно производители и создают мифы, остальные в них верят и предают друг другу. бизнес. Они даже "независимых экспертов" проплатят, как это делают аптекари и генетики. Утеплитель из каменной ваты так же всеми считается дышащим. Но производители умолчат, что только если она сама по себе без клея, грунтовки, штукатурки. И только для внутренних работ. И уж тем более ни один производитель при этом не скажет, что впитывая влагу минеральная вата не сохнет никогда. Влага может только постепенно и очень долго стекать вниз, если есть куда. То, что производят гидро и прочую изоляцию, не значит что её нужно ставить везде. Выветривание стен иногда гораздо полезнее чем их изоляция.

Сообщение от Said

А вентилция устраивается выведением вент . труб.

Вот с этого нужно начинать, если она есть и только потом всё остальное. Но сразу возникает другая цена вопроса в нашем климате - расходы на тепло увеличатся. Все ваши выкладки тогда не работают. Проще говоря, можно поставить пластиковые окна для экономии и открывать их по ночам, теряя эту экономию. Или оставить деревянные окна со щелями, которые сифонят постоянно, но зато дышать легче. Расходы на отопление будут одинаковые. Реально можно либо экономить, либо иметь комфорт. Средний вариант, это рекуперация вентиляции, которая может частично вывести на компромисс. Либо по старинке: сруб и печь, без прибамбасов и с неплотно прилегающими дверями.

Сообщение от Said

...сверху полеуретановый лак. Как видите химия выветрилась и остался запах дерева.

Не вижу. Но вольному - воля.

[Восток]

самому всё некогда, да и проблема не стоит.. Но в голове как то сама по себе в голове появилась конструкция самого дешёвого рекуператора тепла - можно например ставить на вентиляцию и возвращать до 60% тепла назад.
Идея проста да и воплощение для мужиков с руками проблем не составит... И главное максимально и совершенно почти ничего не стоит. Суть идеи в том чтобы использовать вместо плоскостей теплообмена - обыкновенную фольгу которую хозяйки для выпекания используют.
примерно выглядеть это будет так - представте слоёв 40 листов фольги. Это значит мы имеем 39 проёмов для прохождения воздуха. Воздух входящий в дом(холодный) - будет проходить по чётным проёмам а выходящий по нечётным. Добиваемся этого посредством тонких реек или планок - которые в чётных проёмах будут стоять допустим горизонтально а в нечётных - вертикально. Внизу либо накопитель либо сразу отток конденсата. Всю эту конструкцию поместить в короб и установить хоть в доме, хоть на улице. Если к коробу приделать две трубы - снизу для забора воздуха а сверху для отдачи - можно обойтись без принудительной нагнетения - предполагаю, что ток воздуха будет отличный.
Но это повторюсь - идея только - сам ещё не делал. Если кто решится - скидывайте мне результаты. на 99% уверен что всё получится.

[Восток]

на одном из сайтов прочитал что самым лучшим матералом - таки признали обыкновенный саман. И по экологии и по иным параметрам. Если использовать современные находки при укладке - можно добиться и высокой сейсмоустойчивости.
В моём доме часть стен я сам утеплил а часть из самана. Летом при жаре - у меня в комнате прохлада стоит до середины июля.

[Арьяна]

Сообщение от Иваэмон

Почему вообще возникло такое образование, как город?

Возможно,тут проявляется действие так называемых заложенных Магнитов.

[Арьяна]

Сообщение от adonis

Либо по старинке: сруб ...

Просто сруб быстро гниет,нужна полномаштабная промышленная поддержка.

[adonis]

Сообщение от Арьяна

Просто сруб быстро гниет,нужна полномаштабная промышленная поддержка.

Современный сруб гниёт от отсутствия вентиляции. Об этом я и пишу. Если поставить в сруб герметичные двери и окна, и не топить ежедневно внутри печь, то влагу выделяемую дыханием начинают впитывать брёвна и соответственно гнить. А куда влага может деться в доме описанном Саидом, где стены гидро-пароизолированы? Нужна вентиляция и стен и помещения.

[adonis]

Сообщение от Восток

Если к коробу приделать две трубы - снизу для забора воздуха а сверху для отдачи - можно обойтись без принудительной нагнетения - предполагаю, что ток воздуха будет отличный.

Не думаю. Скорее всего будет зависеть от давления и разницы температур. Зимой по обеим трубам с улицы будет идти холодный воздух, летом от давления. Без принудительного источника не обойтись. В печи этим является тяга трубы. Как вариант самодельной бытовой тёплой форточки я уже предлагал.. Но сейчас мы говорим о проблеме в корне, которая должна учитываться на этапе планирования.

[Said]

Сообщение от adonis

Вот именно производители и создают мифы, остальные в них верят и предают друг другу. бизнес. Они даже "независимых экспертов" проплатят, как это делают аптекари и генетики. Утеплитель из каменной ваты так же всеми считается дышащим. Но производители умолчат, что только если она сама по себе без клея, грунтовки, штукатурки. И только для внутренних работ. И уж тем более ни один производитель при этом не скажет, что впитывая влагу минеральная вата не сохнет никогда. Влага может только постепенно и очень долго стекать вниз, если есть куда. То, что производят гидро и прочую изоляцию, не значит что её нужно ставить везде. Выветривание стен иногда гораздо полезнее чем их изоляция.

адонис я бы вам поверил если бы заплатил денег и пусть в течении предположим года мне его поставили сделали внутреннюю отделку и я бы заселился. Но так как процесс еще до сих пор находится в незавершенке могу делать выводы при практическом применении.
у меня сруб, проканапаченный пеньковой паклей ( лучший материал для этого природный мох) которая со временем подгнивает и распадается. Дерево по своей природе является дышашим материалом который регулирует микроклимат ( баня протопленная и в которой после того как еще и моются, дня через два самовыветривается без вытяжек) так вот без утепления точка росы стоит в бревне, стене в чем угодно и ( точка росы , место где встречается разность температур и создается влага) так вот в бревне она ни к чему хорошему кроме гниения не приведет.( как и в любой другой стене.) за счет утепления именно снаружи она выносится в утеплитель, оный должен быть гидрофобный, и влага выносится из утеплителя не задерживаясь в нем.изоляциями вы даете направление для уже микровыветриваний, которые прекрасно сохранят микроклимат в доме.

Сообщение от adonis

Выветривание стен иногда гораздо полезнее чем их изоляция.

могу сказать это нормально когда есть другая комната куда можно перебежать в случае отрицательных температур и хорошего ветра, для которого и наличие стены будет незначительным.

Сообщение от adonis

Вот с этого нужно начинать, если она есть и только потом всё остальное. Но сразу возникает другая цена вопроса в нашем климате - расходы на тепло увеличатся. Все ваши выкладки тогда не работают. Проще говоря, можно поставить пластиковые окна для экономии и открывать их по ночам, теряя эту экономию. Или оставить деревянные окна со щелями, которые сифонят постоянно, но зато дышать легче. Расходы на отопление будут одинаковые. Реально можно либо экономить, либо иметь комфорт. Средний вариант, это рекуперация вентиляции, которая может частично вывести на компромисс. Либо по старинке: сруб и печь, без прибамбасов и с неплотно прилегающими дверями.

по СНИПАМ вам не подключат ни один газовый прибор без соответствующих вентиляционных труб, шахт и т.д.

Сообщение от adonis

Не вижу. Но вольному - воля.
__________________

тогда остается только поверить.

[Восток]

Сообщение от adonis

Не думаю. Скорее всего будет зависеть от давления и разницы температур. Зимой по обеим трубам с улицы будет идти холодный воздух, летом от давления. Без принудительного источника не обойтись

Что если попробовать решить перепадом высот? Забор брать снизу, а выход делать именно как печной. То есть цена вопроса - 3 или 5 метров 120 пластиковой трубы + два колена + две сетки от котов и птиц + крепёж.. Естественно выход - защитить от задувания. Почему так думаю - когда открываю для проветривания дверь - воздух снизу мощно заходит а сверху - выходит - это даже при давящем ветре.

[Said]

Сообщение от adonis

бщение от Восток
Если к коробу приделать две трубы - снизу для забора воздуха а сверху для отдачи - можно обойтись без принудительной нагнетения - предполагаю, что ток воздуха будет отличный.
Не думаю. Скорее всего будет зависеть от давления и разницы температур. Зимой по обеим трубам с улицы будет идти холодный воздух, летом от давления. Без принудительного источника не обойтись. В печи этим является тяга трубы. Как вариант самодельной бытовой тёплой форточки я уже предлагал.. Но сейчас мы говорим о проблеме в корне, которая должна учитываться на этапе планирования.
__________________

да в этой системе необходим принудительный вентилятор.

[adonis]

Сообщение от Said

у меня сруб, проканапаченный пеньковой паклей ( лучший материал для этого природный мох) которая со временем подгнивает и распадается. Дерево по своей природе является дышашим материалом который регулирует микроклимат ( баня протопленная и в которой после того как еще и моются, дня через два самовыветривается без вытяжек) так вот без утепления точка росы стоит в бревне, стене в чем угодно и ( точка росы , место где встречается разность температур и создается влага) так вот в бревне она ни к чему хорошему кроме гниения не приведет.( как и в любой другой стене.) за счет утепления именно снаружи она выносится в утеплитель, оный должен быть гидрофобный, и влага выносится из утеплителя не задерживаясь в нем.изоляциями вы даете направление для уже микровыветриваний, которые прекрасно сохранят микроклимат в доме.

Влага создаётся дыханием людей. Точка росы это точка замерзания этой влаги, момент её конденсации. И что является у вас гидрофобным утеплителем и чем он покрыт со стороны улицы? И зачем внутри гидропароизоляция в таком случае? Брёвна не будут сохнуть. С какой радости влага должна двигаться на улицу по вашему направлению, да ещё через точку замерзания, если бревно ни с одной стороны не проветривается?

[adonis]

Сообщение от Said

по СНИПАМ вам не подключат ни один газовый прибор без соответствующих вентиляционных труб, шахт и т.д

Я не про вентиляцию в котельной, а про вентиляцию в спальне и других комнатах. По любой стандартной квартире заметно, что при пластиковых окнах в квартире дискомфорт, при всём наличии кухонной и ванной вентиляций. Их не хватает. Они не решаю проблему удаления влаги выдыхаемого воздуха и не решают проблему поступления свежего уличного воздуха. Как вы это решаете? Дом заизолированный по кругу, тем более должен проветриваться, особенно стены если они деревянные. В Израиле и в Индии свежий воздух в комнате не актуально, там окна открыты круглый год. Но при нашей герметизации для экономии тепла вопрос актуальный, но обычно не замечаемый.

[екатеринабакунина]

у нас пластиковые окна и нет недостатка в свежем воздухе . вы не сравнивайте квартиру и дом. в доме мы постоянно выходим на улицу , двери часто открываются и внутрь дома заходит воздух не с общественного подьезда .

[Арьяна]

Сообщение от Said

Дерево по своей природе является дышашим материалом который регулирует микроклимат ( баня протопленная и в которой после того как еще и моются, дня через два самовыветривается без вытяжек) так вот без утепления точка росы стоит в бревне, стене в чем угодно и ( точка росы , место где встречается разность температур и создается влага) так вот в бревне она ни к чему хорошему кроме гниения не приведет.( как и в любой другой стене.) за счет утепления именно снаружи она выносится в утеплитель, оный должен быть гидрофобный, и влага выносится из утеплителя не задерживаясь в нем.изоляциями вы даете направление для уже микровыветриваний, которые прекрасно сохранят микроклимат в доме.

Но есть еще возможность герметизировать все сухие бревна лентой с клеящим материалом,например,полиэтиленом со смолой,а помещение проветривать с помощью постоянно открытой форточки. Тогда процесс гниения можно остановить на многие века.

[Said]

Сообщение от adonis

Они не решаю проблему удаления влаги выдыхаемого воздуха и не решают проблему поступления свежего уличного воздуха. Как вы это решаете? Дом заизолированный по кругу, тем более должен проветриваться, особенно стены если они деревянные. В Израиле и в Индии свежий воздух в комнате не актуально, там окна открыты круглый год. Но при нашей герметизации для экономии тепла вопрос актуальный, но обычно не замечаемый.

адонис давайте тогда верить в свои сказки каждый отдельно, выдыхаемого воздуха (влажность воздуха состовляет до 90% ( а если стоит аквариум или рекламируемые увлажнители.)), явно не хватит чтобы создать корку инея в промежутке называемым точкой росы, направление потоку задает расположение теплого воздуха внутри помещения и наличие холодного снаружи, современные материалы не являются сплошным изолирующим средством как пишет Арьяна а имеют определенную проходимость которая не заметна для нас с вами в виде сквозняков и потоков ваздуха, но вполне достаточного чтобы справляться в моменты положительных перепадов выносить собравшийся конденсат через слоеный пирог.Именно поэтому оставляют вент. зазор практически под всеми наружними покрытиями , чтобы возходящий поток уносил частицы влаги с ветрозащитной изоляции которая дышит из дома но не пропускает ветер внутрь дома. вобщем я вас понимаю, что мы сначала создаем себе проблемы а потом начинаем с ними бороться, но я говорю о грамотном подходе к этому.
к тому в современных пластиковых окнах имеется система микропроветривания.

[Said]

Сообщение от adonis

Как вы это решаете?

вы не поверите но вполне хватает воздуха который находит любую возможную дырочку как то щели в плинтусах и даже элетропроводка с ее кабель каналами и из розеток всегда идет приток свежего воздуха.

[adonis]

Сообщение от екатеринабакунина

у нас пластиковые окна и нет недостатка в свежем воздухе . вы не сравнивайте квартиру и дом. в доме мы постоянно выходим на улицу , двери часто открываются и внутрь дома заходит воздух не с общественного подьезда .

Вы не написали какой у вас дом. Если деревянный, то дерево будет поглощать лишнюю влагу, но без вентиляции он будет быстрее гнить. Условно говоря, дом простоит не 80 лет, а 40. Хотя комфорт будет.