Путин

[Yula]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это уже философский вопрос - как человека святым и творческим сделать. А это дело эволюции, которой мы можем помогать по мере сил - в первую очередь работой над собой.

Думаю, что это не только философский вопрос, но и программа для государственных деятелей под темой "как выходить из порочного круга".
Если сознание людей не поспевает за ходом исторических процессов, то надо ставить костыли ввиде контроля. И ставить должно руководство. Иначе зачем руководство вообще, если не вести дела в нужном направлении?

[paritratar]

Что мне нравится - это стремление к улучшению. Люди хотят сменив фигуры власти получить и улучшение их жизни. Думаю, что так просто ничего не бывает. Ну давайте мы проголосуем за Зюганова. Вообще, почему нет такой темы на форуме - Зюганов. Вот фигура, ведущая к РЕАЛЬНЫМ ИЗМЕНЕНИЯМ. Вообще никто ничего об этой фигуре не говорит, не вспоминает. Прямо какая-то политическая дискриминация. Путину и так много достается и времени эфирного на ТВ и все другого. А Зюганову в разы меньше. Несправедливо... Зюганова - в президенты России.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Yula

Думаю, что это не только философский вопрос, но и программа для государственных деятелей под темой "как выходить из порочного круга".
Если сознание людей не поспевает за ходом исторических процессов, то надо ставить костыли ввиде контроля. И ставить должно руководство. Иначе зачем руководство вообще, если не вести дела в нужном направлении?

В любом случае - это следствия. Воровство это следствия. Это иллюзия, что если завтра пресекут воровство и коррупцию, то общая ситуация изменится. Откуда у людей такие мысли? У меня был один друг, который в студенческие годы частенько бывал голоден и без денег. И если первое впечатление было, что парню не повезло и надо помочь. То узнав его хорошо всё становилось ясным: он просто сам весь такой.

И ничем не поможешь: дашь мешок еды - невероятным образом он пропадет, дашь денег - он их потеряет, хорошо у него с деньгами врежется на чужой машине в забор, сломает заборную плиту, и именно за этой плитой в двухсотметровом заборе будет стоять агрегат за несколько тысяч евро, который поломается. То есть следствие лечить бесполезно.

Воровство и коррупция - как течь в корабле нарвавшемся на рифы. Возможет и такой вариант, что капитан прилагает все усилия чтобы вывести корабль на чистую глубину, но пассажиры желают чтобы течь заделали, не понимая, что через минуту пробъются еще три и так будет до тех пор пока корабль не выведут в чистые воды.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от manihara

Вообще никто ничего об этой фигуре не говорит, не вспоминает.

да наговорили мы про него уже с три короба.

http://forum.roerich.info/showthread...%E2#post379313

[Dar]

Сообщение от Yula

Тогда получается выхода нет. В России тогда все равно всё будет вороваться, подделываться и т.д.
Тогда - что делать? как выходить из этого порочного круга?.

Говорят ребенка воспитывают до 5 лет, дальше уже перевоспитывают.
А вы ждете что-бы всю страну перевоспитали в приказном порядке.
Издали указ, приказали не воровать, пожурили, пристыдили, закон приняли и т.д.
Где-то руки отрубают, а в Китай вообще растреливают.. и что?..
Президент виноват?..
Просто нужно время.
Такого как Путин (имхо) еще не было. Остановить и развернуть такую махину как Россия.. с огромной армией чиновников, олигархов и т.д. За два срока... Потом продолжать получать обвинения будучи премьером (словно Медведева не существует)..
Если уж за свои два срока он столько сделал то что же будет потом?..
И спрашивается у кого же в первую очередь возникает страх? И что они будут делать?

Сообщение от Yula

То, что Путин не разбирается в экономике, на мой взгляд, факт. ..

Помните известного миллиардера Форда?.. Заводы, фабрики.. и т.д.
А знаете какое у него было образование? 2 класса.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от kanvrn

Оригинально получается. Значит по логике Darа солдаты рядовые в первую очередь должны винить себя, даже если командир безграмотность проявляет р поставленных приказах.

Оригинально у вас получилось, не у меня.

В стране есть административные и финансовые возможности для коренного изменения к лучшему, но вот нет главного - желания правителей действовать в этом направлении.

Представьте призывник только что попал в армию. Ну скажем в роту.. человек 150.. дедовщина, неуставные взаимоотношения и т.д.
У него есть все возможности. Устав, законы, офицеры к которым можно всегда обратится, написать куда-нибудь еще... ну взял бы и устранил бы дедовщину в роте за пару дней..

Болтвони и деклараций у того же Путина, выше крыши, а вот настоящего намерения создать команду сотрудников лучшего для страны, нет.

Почему ж вы не сидите там вместо него?
И с чего вы взяли что у него нет команды сотрудников.
И почему пустая болтовня? Потому что на следующий день коррупция не исчезла? Потому что не видите того что он сделал?

[vedy]

Сообщение от Yula

[
То, что Путин не разбирается в экономике, на мой взгляд, факт.

Мнение о том, что нечто является фактом - всего лишь мнение. Не обманывайте себя сами.

Сколько кораблей было распилено при Ельцине, и сколько при Путине?
Сколько кораблей было заложено при Ельцине, и сколько при Путине?
Какую сумму составлял госдолг России при Ельцине, и какой он сейчас?
Какая величина пенсии была при Ельцине, и какая при Путине?
Сколько получал врач при Ельцине, и сколько при Путине?
Сколько получал военный при Ельцине, и сколько при Путине?

И это всего лишь за 12 лет управление.

Ответьте себя на эти вопросы, и получите факты.

[vedy]

Сообщение от Yula

[Только красивые позы и речи у камер ТВ.

При отрицательно ходе мышления, любой гениальный правитель будет в своих глазах обычным проходимцем. Ну, просто такова природа негатива. Да плюс к тому, какой бы ни был гений у руля, всегда найдется "предприниматель", который заполнит дерьмом лазейки в законодательстве.

[kanvrn]

Dar, всё же оригинальность Ваша проявляется постоянно. Про дедовщину. Подчинённый, он подчинённый же, не имеет таких серьёзных возможностей для изменения ситуции. Вспомните, что со своим уставом ... А кто установил устав и выполнение его контролирует? Так что не надо с больной головы на здоровую. Вы в ВС служили? Похоже если и служили, то мало что видели. Кроме личных наблюдений успешного наведения и поддержания порядка у подчинённых, могу предложить почитать воспоминания генерала Петрова о ого опыте выведения полка из, казалось бы беспросветной неуставщины. И что за дешёвый вопрос с Вашей стороны, что дескать если я такой умный, то почему не на месте Путина. Или Вы на луне живёте? Много ли видите порядочных людей во власти? Похоже иллюзий у Вас ещё очень много. А команду Путина я вижу по его друзьям =озеровцам=. Обывательское собрание. Тут правильно до меня писали, что поначалу думали о деятельности Путина, как не столь заметной, но с течением времени проявящейся в реальности. Долго ждали и как говорится у персонажа Райкина : =И поняли...=.

[vedy]

Сообщение от kanvrn

Dar, всё же оригинальность Ваша проявляется постоянно. Про дедовщину. Подчинённый, он подчинённый же, не имеет таких серьёзных возможностей для изменения ситуции. Вспомните, что со своим уставом ... А кто установил устав и выполнение его контролирует? Так что не надо с больной головы на здоровую. Вы в ВС служили? Похоже если и служили, то мало что видели. Кроме личных наблюдений успешного наведения и поддержания порядка у подчинённых, могу предложить почитать воспоминания генерала Петрова о ого опыте выведения полка из, казалось бы беспросветной неуставщины. И что за дешёвый вопрос с Вашей стороны, что дескать если я такой умный, то почему не на месте Путина. Или Вы на луне живёте? Много ли видите порядочных людей во власти? Похоже иллюзий у Вас ещё очень много. А команду Путина я вижу по его друзьям =озеровцам=. Обывательское собрание. Тут правильно до меня писали, что поначалу думали о деятельности Путина, как не столь заметной, но с течением времени проявящейся в реальности. Долго ждали и как говорится у персонажа Райкина : =И поняли...=.

бла, бла, бла. Типичное сообщение тех, кто против Путина.

[kanvrn]

vedy, =бла, бла, бла...= значит, просто крыть то Вам нечем.

[vedy]

Сообщение от kanvrn

vedy, =бла, бла, бла...= значит, просто крыть то Вам нечем.

Читайте выше.

[vedy]

Пародоксальная психологий у людей. Вот сменим Путина на ...ну, Немцова-Навального-Жириновского: в подъездах станет чисто, чиновники по мановению волшебной палочки перестанут воровать, перестанут из окон мусор выбрасывать, квартплата больше не будет расти. Да, еще видимо цветы на луне вырастут.

Не надо было за Ельцина голосовать, как минимум.

[kanvrn]

Ах, быть против Путина безнравственно, да?

[vedy]

Сообщение от kanvrn

Ах, быть против Путина безнравственно, да?

Это номально. Личное дело каждого.

Ненормально игнорировать факты заменяя их эмоциями, при этом обощая до размеров страны.

[Yula]

Сообщение от vedy

Мнение о том, что нечто является фактом - всего лишь мнение. Не обманывайте себя сами.

Сколько кораблей было распилено при Ельцине, и сколько при Путине?
Сколько кораблей было заложено при Ельцине, и сколько при Путине?
Какую сумму составлял госдолг России при Ельцине, и какой он сейчас?
Какая величина пенсии была при Ельцине, и какая при Путине?
Сколько получал врач при Ельцине, и сколько при Путине?
Сколько получал военный при Ельцине, и сколько при Путине?

И это всего лишь за 12 лет управление.

Ответьте себя на эти вопросы, и получите факты.

Было бы еще большим горем, если бы не было бы хоть каких-то подвижек для общества при таких огромных полезных ископаемых, трудовых, интеллектуальных, природных ресурсах. Тогда вообще - просто слов не было бы.

России везет ПОКА потому, что нефть и газ ПОКА есть. Вопрос: зачем недавно продали на международном аукционе (вот забыла что), какое-то колье...Екатерины 2-й, по-моему? не затем ли, чтобы повысить зарплаты военным?
А "северный поток" - зачем???? Версия официальная - знаем. А смысл? если от последующих запланируемых веток Германия отказалась.
Эти бы деньги - да на восстановление собственных заводов, городов и деревень. А то в Сибири люди еще при лучине живут в 21 веке. И такое есть.
И т.д.

[vedy]

Сообщение от Yula

России везет ПОКА потому, что нефть и газ ПОКА есть.

12 лет везения руководства Путина? При таком везении можно и бомжа в президенты, если уж так прет.

А что же при Ельцине так не везло, при наличии тех же ресурсов? Видимо управляли по разному?

Сообщение от Yula

Вопрос: зачем недавно продали на международном аукционне (вот забыла что), какое-то колье...Екатерины 2-й, по-моему? не затем ли, чтобы повысить зарплаты военным?
А "северный поток" - зачем???? Версия официальная - знаем. А смысл? если от последующих запланируемых веток Германия отказалась.

??

Видимо потому что Путин вор???

Сообщение от Yula

Эти бы деньги - да на восстановление собственных заводов, городов и деревень. А то в Сибири люди еще при лучине живут в 21 веке. И такое есть.
И т.д.

Есть и такое. За время правления Ельцина экономика России получила разруху большую чем во время ВОВ. Дом можно и за день сломать. А построить?

[kanvrn]

Что за манера выдавать за достижения, то что по своим должностным обязанностям надо делать правителю. Правильно заметили, что если бы не было вообще некоторых изменений к лучшему, то уж тогда бы вообще... Но вот почему то думается, что и тогда нашлись бы оправдатели =галерного работника=. Мазохистская тенденция искать постоянно причину угнетаемому в себе, при этом находя обязательно оправдания угнетателю. Вот гад был Спартак, не понял что его хозяин =тоже старался для его же блага=. Надо рабам было искать причины трудностей в себе и совершенствовать себя. Вот как в так называемом =хрестианстве=. Ведь всякая же власть от Бога. Вот и ВВ он оттуда же. А как же можно хулу то на Бога. Ай яй яй, не можно. Там наверху виднее. А нам углубляться в себя и совершенствоваться.

[vedy]

Сообщение от kanvrn

Что за манера выдавать за достижения, то что по своим должностным обязанностям надо делать правителю.

Хорошое уменьшаем в десять раз, плохое увеличиваем во сто крат? Так ничего построить нельзя. Кроме нытья ничего не останется.

[vedy]

Сообщение от kanvrn

Ведь всякая же власть от Бога. Вот и ВВ он оттуда же. А как же можно хулу то на Бога. Ай яй яй, не можно. Там наверху виднее. А нам углубляться в себя и совершенствоваться.

Я это говорил? Нет. Как говорится "люблю поговорить с умными людьми, потому и говорю сам с собой."

[kanvrn]

=Глаз добрый=, не означает попустительство паразитизму. Чувство меры то никуда не денешь. А шаг вперёд, два назад пытаться называть строительством, выделяя умышленно шаг вперёд, это что?

[vedy]

Сообщение от kanvrn

=Глаз добрый=, не означает попустительство паразитизму. Чувство меры то никуда не денешь. А шаг вперёд, два назад пытаться называть строительством, выделяя умышленно шаг вперёд, это что?

Давайте так: Почему Ельцин сдалал то, что правителю не гоже? И не сделал то, что должен был? После него, я думал, нужно лет 50 чтобы восстановить. Вот вы лично, голосовали за Ельцина? Я нет. Ни в первый раз, и не во второй. Я за Путина первый раз не стал голосовать, потому что думал что будет продолжать черное дело Горбачева-Ельцина. А второй раз голосовал за него. И в третий раз пойду.