| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 30.01.2016, 09:47 | #41 | Рег-ция: 31.03.2011 Сообщения: 680 Благодарности: 288 Поблагодарили 96 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Друзья, я тут подумал, подумал – и понял. Пока что бесполезно говорить на такую высокую тему, как государство. Мы слишком разные. Слишком эгоистичны. Пусть этот эгоизм и направлен на поиски Истины, но это все-таки эгоизм. Самое страшное – это отсутствие понимания. Как стена какая-то. Я и сам не заметно стал превращаться в не поймешь кого. В жестокого, бесчувственного чурбана. Поэтому и в самом деле лучше продолжу в одиночестве изучать труды Агни Йоги. Конечно, тут есть люди, с которыми я согласился бы строить свое идеальное государство. Очень жаль что не удастся продолжить с Ллесом. Я хотел бы – в деталях пройтись с ним земле нашего идеального государства. Понять, чем живут и дышат его граждане. Восхитится красотой культуры, природы. Показать свою семью, детей. И сходить к нему в гости. Посмотреть, как он устроил свое счастье. Мне жаль что ничего этого не будет. Вместо этого - бан рано или поздно. Потому что сорвусь. Именно поэтому предпочитаю уйти сам. Чтобы меня запомнили хорошим человеком. А не гадом. Ллес, удачи тебе. Я чувствую, как это ни странно, родственную душу в тебе. Огонь энтузиазма. Надеюсь ты сумеешь его сохранить. Наконец мысленно обращусь к И. Попав на этот форум, ты убедишься – как многообразны люди. Я хочу сказать – страшно употребить знания во зло. Мой друг сгорел за полгода. Он очень поздно женился. Как и я, ждал до конца. Они с женой только начали свою семейную жизнь. И вдруг такая страшная смерть. Это был явно чей-то удар. Темных или от своего же соратника. Потому, прощу тебя – И. Будь осторожна. Не заводи врагов. __________________ Я буду ждать тебя, и ты ко мне придешь... И тихим голосом ты боль мою прервешь... | | | 30.01.2016, 09:50 | #42 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от DmitMack Живая Этика не говорит нам о государстве. | Довольно много говорит. Набралось на целую книгу. | | | 30.01.2016, 10:03 | #43 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от DmitMack жаль что ничего этого не будет. | Если почувствуете импульс продолжить - возвращайтесь. Если все будут уходить отсюда только потому, что встретились с невежливостью - кто же тогда тут останется. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ллес за это сообщение. | | 30.01.2016, 10:03 | #44 | Рег-ция: 31.03.2011 Сообщения: 680 Благодарности: 288 Поблагодарили 96 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от DmitMack Живая Этика не говорит нам о государстве. | Довольно много говорит. Набралось на целую книгу. | Владимир, значит вы утверждаете, что кроме описания государства в Живой Этике ничего нет? Не передергивайте мои слова. Я разве сказал что в Агни Йоге нет ничего про государство? Нет. Извольте привести всю цитату, а звучит она так Цитата: Живая Этика не говорит нам о государстве. Она говорит о всем человечестве в целом. Об Этике. Её задачи выше и обширнее, чем просто государство. Но мы хотим приложить её именно к современному государству. Надеюсь, Вы поняли мысль. | Т.е. моя мысль подразумевает - что Агни Йога говорит о многих вещах. И конечно среди них есть мысли о государстве. Но! Вы можете принять мысль, к государству не относящуюся, за мысль о государстве. А я - что это мысль из другого раздела. И тут уже надо конкретно смотреть, кто из нас прав. __________________ Я буду ждать тебя, и ты ко мне придешь... И тихим голосом ты боль мою прервешь... | | | 30.01.2016, 10:05 | #45 | Рег-ция: 31.03.2011 Сообщения: 680 Благодарности: 288 Поблагодарили 96 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от Ллес Цитата: Сообщение от DmitMack жаль что ничего этого не будет. | Если почувствуете импульс продолжить - возвращайтесь. Если все будут уходить отсюда только потому, что встретились с невежливостью - кто же тогда тут останется. | Ллес, спасибо. Я просто чувствую опасность для себя. Если посчитаю целесообразным - то продолжу. Сейчас же слишком сильно устал. __________________ Я буду ждать тебя, и ты ко мне придешь... И тихим голосом ты боль мою прервешь... | | | 30.01.2016, 10:13 | #46 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от DmitMack Я просто чувствую опасность для себя. | Тогда конечно. Отдыхайте. Удачи Вам. | | | 30.01.2016, 10:52 | #47 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от DmitMack Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от DmitMack Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. все же получается, что пока община не скреплена кровью, она еще не род. Следовательно, без кровных уз род не существует и определяющим является кровное родство. Что очень слабо связано с Агни Йогой и ее общинной концепцией. | Только формально. Есть форма и суть. Так вот, по сути - Род и есть Община. По форме - нет. Если Вы считаете, что форма первична - то значит да. Кровное родство. Если же суть важнее - то нет. Не правы. Это каждый должен решить для себя - что самое важное - суть или форма. | Если форма не важна, то чем тогда род отличается от общины? В первую очередь кровным родством. И далее может отличаться и содержательно, ибо понятие рода не означает общинного общежития, как это понимает Живая Этика. | Э нет. Про то и речь - что по сути своей Род это община. И тем, кому важна суть - могут просто говорить "община". Для них уже не важно, понимаете? Но всегда найдутся те, кому форма важнее. Ксенофобия, фашизм - проистекают как раз из формы. Но это всего лишь крайняя форма национального самоосознания. Е.И.много говорила о Родине, разве нет? Родина и Род имеют один корень... Подумайте над этим, и Вы поймете, почему я стал говорить о Роде. И, как я сказал, в идеальном государстве могут жить не идеальные люди. Значит и те, кому все-таки форма важнее. И идеальное государство- должно вместить их. Именно поэтому нельзя ставить знак равенства между Общиной и Родом. Если бы речь шла про идеальных людей - то да. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Тогда не совсем понятно почему тема "Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги" началась с обсуждения родового общежития? Разве тема рода ключевая в социальной программе Живой Этики? | Выше ответил. Живая Этика не говорит нам о государстве. Она говорит о всем человечестве в целом. Об Этике. Её задачи выше и обширнее, чем просто государство. Но мы хотим приложить её именно к современному государству. Надеюсь, Вы поняли мысль. | Знаете что такое идейный фантом? Да, да, такие тоже существуют. Это когда идейная умозрительная конструкция строится на фундаменте архетипа, который в сущности ей противоречит. Государство - это инструмент насилия и принуждения. Ленин был прав. Монополия на насилие и установление правил общежития - главная функция государства. Поэтому идеальное государство то, чья функция насилия и принуждения ничем не ограничена. В этом смысле Германия Гитлера больше соответствует идеалу, чем Франция Даладье или Англия Чемберлена. Но уступает России Сталина. Вам правильно, на мой взгляд, заметили, что тема обозначена неверно. Ошибка философская, а значит методологическая. Развивая тему вы вынуждены будете придти либо к идее отмирания государства через ограничение его функций насилия, либо в стремлении создать идеальную государственную машину, вы придете к развитию этого насилия и его утончению. В последнем случае, вопросы принуждения у вас начнут регламентировать те стороны общественой жизни, которые никогда ранее не касались государства. Ллес уже пришел/ла к необходимости сокращения семьи. Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д. Ленин в своей работе Государство и революция описал эволюцию государства через ограничение его функций насилия и принуждения по мере роста сознательности его граждан. Картина идейно красива и диалектически убедительна. Но на практике противоречива и не учитывает законы развития Систем. ИМХО Ленин ошибался. Система государства самодостаточна и всегда сможет защитить себя. Тему нужно менять. Если есть желание говорить о государстве, то в ключе его отношений с Общинами. Если же вы хотите говорить о будущем идеальном народоустройстве с позиций АЙ, то надо говорить не об идеальном государстве, а о процессе его отмирания. И как заместить его функции насилия и принуждения общественной саморегуляцией. __________________ Все бывает ... | | | 30.01.2016, 10:57 | #48 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от DmitMack Друзья, я тут подумал, подумал – и понял. Пока что бесполезно говорить на такую высокую тему, как государство. Мы слишком разные. Слишком эгоистичны. Пусть этот эгоизм и направлен на поиски Истины, но это все-таки эгоизм. | Вот так вот! За пол дня прочитал Платона по диагонали, "все понял", и подумал: "да я и сам такое намалюю, еще и лучше чем у Платона получится". А оказалось не по зубам... Не так-то это просто... | | | 30.01.2016, 11:00 | #49 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,216 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,164 раз(а) в 3,572 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от Ллес Цитата: Сообщение от gog Как вы смеете какие то лимиты устанавливать. Это не ваш удел. Вы сами достаточно развиты?чтобы себя ограничить в перерождении. Природа дает возможность и шанс каждому негодяю исправится и встать на верный путь. Но вы эту возможность отсекаете. В том числе и свою возможность. И вообще затрагивать тему численности населения на Земле НЕ НАШ УДЕЛ. Не возомните о себе.......... | Вот Вы против лимитов. А как Вы относитесь к практике Спарты убивать слабых младенцев? Там тоже кто-то о себе возомнил. Что это их удел решать. | Вы Спарта? Может вернее будет отвечать за себя,а не за чужие дела. Лично вы готовы себя лишить перерождения? И отправить на духовную,,свалку? __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 30.01.2016, 11:03 | #50 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от gog Лично вы готовы себя лишить перерождения? И отравить на духовную,,свалку? | 1 - если это надо для спасения Земли то почему бы нет? 2 - никакого лишения перерождения не требуется. Речь вот о чём: или переродиться в следующем веке на пустынной нищей Земле, или переродиться через три века, но на цветущей Земле. | | | 30.01.2016, 11:04 | #51 | Рег-ция: 31.03.2011 Сообщения: 680 Благодарности: 288 Поблагодарили 96 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от ninniku Тему нужно менять. Если есть желание говорить о государстве, то в ключе его отношений с Общинами. Если же вы хотите говорить о будущем идеальном народоустройстве с позиций АЙ, то надо говорить не об идеальном государстве, а о процессе его отмирания. И как заместить его функции насилия и принуждения общественной саморегуляцией. | ninniku, попросите переименовать Владимира тему. Для меня это уже не важно. Или откройте свою, а эту удалите. Ваши идеи интересны, подискутировал бы с удовольствием, хоть и не до конца их понял. Возможно, в другой раз. __________________ Я буду ждать тебя, и ты ко мне придешь... И тихим голосом ты боль мою прервешь... | | | 30.01.2016, 11:05 | #52 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от gog Вы Спарта? Может вернее будет отвечать за себя,а не за чужие дела. | Мне интересно, последовательны Вы или не совсем. Вы возмущаетесь ограничением рождаемости. Вот и интересно - значит, Вы против политики Спарты? | | | 30.01.2016, 11:06 | #53 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от DmitMack Цитата: Сообщение от Ллес Цитата: Сообщение от DmitMack жаль что ничего этого не будет. | Если почувствуете импульс продолжить - возвращайтесь. Если все будут уходить отсюда только потому, что встретились с невежливостью - кто же тогда тут останется. | Ллес, спасибо. Я просто чувствую опасность для себя. Если посчитаю целесообразным - то продолжу. Сейчас же слишком сильно устал. | При построении идеальных фантомов усталость неизбежна. Они пожирают ваши силы, ибо природных источников у них нет. Выше написал, что это была методологическая ошибка. Ничего страшного, со всеми бывает. Если бы вы в своей идеальной конструкции оперлись бы на эволюционную идею, то вас усилил бы Магнит. И не было бы усталости. Наверное, вы согласитесь со мной, что нет у вас сил переродить идеальную конструкцию демона государственности. Сам архетип явит сопротивление. Вы вторглись в сферу Идей без методологической опоры. Причем в ту ее область, где существуют непримириммые пока противоположности. Обдумайте вопросы Общины. И поищите пути ее сосуществования с системой государства. Усталость пройдет. __________________ Все бывает ... | | | Этот пользователь сказал Спасибо ninniku за это сообщение. | | 30.01.2016, 11:10 | #54 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от ninniku Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д. | Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё. Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса. Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса. | | | 30.01.2016, 11:10 | #55 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от DmitMack Цитата: Сообщение от ninniku Тему нужно менять. Если есть желание говорить о государстве, то в ключе его отношений с Общинами. Если же вы хотите говорить о будущем идеальном народоустройстве с позиций АЙ, то надо говорить не об идеальном государстве, а о процессе его отмирания. И как заместить его функции насилия и принуждения общественной саморегуляцией. | ninniku, попросите переименовать Владимира тему. Для меня это уже не важно. Или откройте свою, а эту удалите. Ваши идеи интересны, подискутировал бы с удовольствием, хоть и не до конца их понял. Возможно, в другой раз. | У меня есть тема о Тайне государства Платона. Но там я исследовал представления Платона о государстве. И констатировал, что его идеи не поняты до сих пор. __________________ Все бывает ... | | | 30.01.2016, 11:14 | #56 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от Etsi Великий план Белой Ложи относительно эволюции человеческой расы настолько сверхчеловечески прекрасен, грандиозен и совершенен, как в целом, так и в мельчайших деталях, что было бы бесполезно пытаться объяснять его массам настоящего века. Учение Храма | | | | 30.01.2016, 11:15 | #57 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от Ллес Цитата: Сообщение от ninniku Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д. | Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё. Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса. Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса. | Что будем делать с теми, кто не подчинится вашим установлениям? Кастрировать? Или абортировать? Или как китайцы применять штрафные санкции: повышать налоги, лишать льгот? А что будете через 50 лет делать с пенсионерами? __________________ Все бывает ... | | | 30.01.2016, 11:19 | #58 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Ллес Цитата: Сообщение от ninniku Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д. | Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё. Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса. Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса. | Что будем делать с теми, кто не подчинится вашим установлениям? Кастрировать? Или абортировать? Или как китайцы применять штрафные санкции: повышать налоги, лишать льгот? А что будете через 50 лет делать с пенсионерами? | Он их будет отводить в "тайное место".))) | | | 30.01.2016, 11:49 | #59 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Ллес Цитата: Сообщение от ninniku Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д. | Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё. Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса. Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса. | Что будем делать с теми, кто не подчинится вашим установлениям? Кастрировать? Или абортировать? Или как китайцы применять штрафные санкции: повышать налоги, лишать льгот? А что будете через 50 лет делать с пенсионерами? | Он их будет отводить в "тайное место".))) | Я просто хотел обратить внимание на еще одну методологическую ошибку в теме. Биосистема диктует ограничения рождаемости. Все этносы, которые находятся в гомеостазе, т.е. исчерпавшие пассионарность и живущие в гармонии с природой имеют ограничения функций размножения. Их женщины часто бесплодны, как и мужчины. Но идеальное государство, наоборот, крайне заинтерсовано в размножении своего населения. Ибо оно живет и богатеет за счет человеческого ресурса. Многолюдные государства сильнее малолюдных. __________________ Все бывает ... | | | 30.01.2016, 11:53 | #60 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги Цитата: Сообщение от ninniku Я просто хотел обратить внимание на еще одну методологическую ошибку в теме. | Вы выдает слишком большие "авансы" автору темы и его "родственный душе"... Если честно, мне хотелось посмотреть какое они нарисую идеальное государство самостоятельно, чтобы никто им не мешал своим пониманием Платона. Но человек почему-то сразу "устал", но я думаю все проще - идеи закончились... Последний раз редактировалось Андрей С., 30.01.2016 в 11:57. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:46. |