Электронные копии, подлинники, этюды...

seee · 16.11.2010, 13:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от seee

...Предполагаю, Вашу аргументацию, по поводу «типографской вёрстки» современных типографий.
Поэтому в ответ спрошу. Существует ли для Вас разница репродукций альбомных, изданными теми же типографиями, продукции филателии, открытками, и картинами – точными копиями оригиналов?

Что касается т.н. "компьютерных копий", то, конечно, разницы никакой нет. Точнее, компьютерная копия - это более качественный вид репродукции, где вместо офсетного станка работу выполняет высокоточный плоттер. За счет этого удается убрать такие частые огрехи офсетной печати как искажение цвета, четкости и т.д.

Вопрос был не о технологиях печати. В вопросе я сделала на это акцент, что изданные одной и той же типографии. Я спросила, существует ли для Вас разница…. А Вы ответили «нет», указав на технологию. Я не о технологии, я о разнице)))

Владимир Чернявский · 16.11.2010, 13:59

Цитата:

Сообщение от seee

Вопрос был не о технологиях печати. В вопросе я сделала на это акцент, что изданные одной и той же типографии. Я спросила, существует ли для Вас разница…. А Вы ответили «нет», указав на технологию. Я не о технологии, я о разнице)))

Тогда уточните свой вопрос. Разницу между чем и чем Вы имеете в виду? Потому как для меня Ваш вопрос звучит так -" существует ли разница между двумя видами репродуктирования: между офсетной печатью на глянцевой бумаге и плотерной печатью на холсте? "

Или Вы, что-то иное имеете в виду?

seee · 16.11.2010, 15:24

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от seee

Вопрос был не о технологиях печати. В вопросе я сделала на это акцент, что изданные одной и той же типографии. Я спросила, существует ли для Вас разница…. А Вы ответили «нет», указав на технологию. Я не о технологии, я о разнице)))

Тогда уточните свой вопрос. Разницу между чем и чем Вы имеете в виду? Потому как для меня Ваш вопрос звучит так -" существует ли разница между двумя видами репродуктирования: между офсетной печатью на глянцевой бумаге и плотерной печатью на холсте? "

Или Вы, что-то иное имеете в виду?

Тогда так. Задача:
Перед вами оригинал картины. Типография города Н. выполнила заказ согласно достижениям современных технологий печати с оригинала этой картины. В итоге появилось несколько видов печатной продукции. А именно: Точная копия с учётом истинного(оригинального) размера подлинника, репродукция для художественного альбома, отдельные фотографии-репродукции, открытки, календарики, марки. Вопрос существует ли для Вас, Владимир Чернявский, разница между этими видами печатной продукции, если способ печатания не представляет существенного интереса в данной задаче?

Владимир Чернявский · 16.11.2010, 18:43

Цитата:

Точная копия с учётом истинного(оригинального) размера подлинника, репродукция для художественного альбома, отдельные фотографии-репродукции, открытки, календарики, марки. Вопрос существует ли для Вас, Владимир Чернявский, разница между этими видами печатной продукции, если способ печатания не представляет существенного интереса в данной задаче?

Конечно существует, ведь у них разные разные репрезентативные возможности при общей целевой функции. Соответственно, они могут использоваться в разных условиях.

seee · 16.11.2010, 19:02

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Точная копия с учётом истинного(оригинального) размера подлинника, репродукция для художественного альбома, отдельные фотографии-репродукции, открытки, календарики, марки. Вопрос существует ли для Вас, Владимир Чернявский, разница между этими видами печатной продукции, если способ печатания не представляет существенного интереса в данной задаче?

Конечно существует, ведь у них разные разные репрезентативные возможности при общей целевой функции. Соответственно, они могут использоваться в разных условиях.

Именно, так, разные репрезентативные возможности.

adonis · 16.11.2010, 20:16

Цитата:

Сообщение от seee

Именно, так, разные репрезентативные возможности.

Абсолютно не понимаю, что вы пытаетесь доказать? Что репродукции отличаются от оригинала? Однозначно. Но при этом репродукциям не нужна охрана, условия хранения и есть доступность ознакомить с картинами миллоны человек в разных уголках мира. При этом у каждого есть возможность посетить музей с оригиналом в той или иной стране, для многих правда теоретическая. Возможно появятся технологи для просмотра в каком нибудь формате 4D, или даже 5D, или 8D. Можно только радоваться такой возможности.

Владимир Чернявский · 16.11.2010, 21:05

Цитата:

Сообщение от seee

Именно, так, разные репрезентативные возможности.

И у полномасштабной качественной репродукции (читай - копии) эти возможности наилучшие, т.к. она создает наиболее адекватное представление об оригинале, содержит наименьшее количество искажений.

Mirvam · 16.11.2010, 21:42

Насколько помню за что озуждались те самарские электронные копии- так вроде торсионное поле у них было " не той системы" . Они точками нарисованы , а оригиналы линиями. Ну так и вся полиграфия - точки

Иваэмон · 16.11.2010, 21:46

Цитата:

Сообщение от Mirvam

Насколько помню за что озуждались те самарские электронные копии- так вроде торсионное поле у них было " не той системы" . Они точками нарисованы , а оригиналы линиями. Ну так и вся полиграфия - точки

Здесь, как и везде: осуждение - недалекая и непродуктивная вещь.

Редна Ли · 16.11.2010, 22:30

Я думаю, что тезис Сиии состоит в том, что все репродукции являются в той или иной степени иллюзиями. То есть ненастоящим, похожим, или очень похожим на настоящее. Следовательно чем больше иллюзия похожа на настоящее, тем сильнее она подчиняет сознание под свое влияние, и человек перестает осознавать, что это всего лишь иллюзия.

seee · 16.11.2010, 22:42

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что тезис Сиии состоит в том, что все репродукции являются в той или иной степени иллюзиями. То есть ненастоящим, похожим, или очень похожим на настоящее. Следовательно чем больше иллюзия похожа на настоящее, тем сильнее она подчиняет сознание под свое влияние, и человек перестает осознавать, что это всего лишь иллюзия.

В точку.

seee · 16.11.2010, 22:48

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от seee

Именно, так, разные репрезентативные возможности.

Абсолютно не понимаю, что вы пытаетесь доказать? Что репродукции отличаются от оригинала? Однозначно. Но при этом репродукциям не нужна охрана, условия хранения и есть доступность ознакомить с картинами миллоны человек в разных уголках мира. При этом у каждого есть возможность посетить музей с оригиналом в той или иной стране, для многих правда теоретическая. Возможно появятся технологи для просмотра в каком нибудь формате 4D, или даже 5D, или 8D. Можно только радоваться такой возможности.

Возможно Вы невнимательно и не вникая в суть диалогов прочли тему, оттого и не понимаете. Здесь никто ничего не доказывает, здесь идёт разбор полёта моей точки зрения на обозначенные в теме вопросы. Вопросы-ответы, ответы-вопросы. Кстати формат 4D как раз вряд ли уместен здесь, в том плане, что рассматривается другая сторона вопроса. Редна всё сказал.

Редна Ли · 17.11.2010, 10:10

Тут можно еще такой пример привести. Существуют скульптуры известных людей, выполненные из бронзы или из мрамора, которые хорошо передают сходство с оригиналом. Но никому не приходит в голову раскрасить их для еще большего сходства. В то же время существуют музеи восковых фигур, в которых сходство передано максимально. Лично у меня посещение таких музеев оставляет весьма неприятный осадок, стараюсь вообще обходить их стороной... Такое ощущение, что ходишь среди мумий.

Или, например, большинство людей любят иметь у себя фотографии своих близких. Но многие ли бы захотели иметь у себя восковые фигуры своих близких?

Иваэмон · 17.11.2010, 11:54

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Но никому не приходит в голову раскрасить их для еще большего сходства.

В Древней Греции и Риме скульптуры как раз раскрашивались. http://dirty.ru/comments/286469
Дело привычки.

Редна Ли · 17.11.2010, 12:34

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

В Древней Греции и Риме скульптуры как раз раскрашивались. http://dirty.ru/comments/286469
Дело привычки.

Я говорю про наше время. Сейчас такое было бы скорее принято за китч.

Владимир Чернявский · 17.11.2010, 21:50

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что тезис Сиии состоит в том, что все репродукции являются в той или иной степени иллюзиями. То есть ненастоящим, похожим, или очень похожим на настоящее. Следовательно чем больше иллюзия похожа на настоящее, тем сильнее она подчиняет сознание под свое влияние, и человек перестает осознавать, что это всего лишь иллюзия.

Какой же вывод из подобной логики? Чем хуже репродукция, тем лучше? Но - это абсурд.

Владимир Чернявский · 17.11.2010, 22:02

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Тут можно еще такой пример привести. Существуют скульптуры известных людей, выполненные из бронзы или из мрамора, которые хорошо передают сходство с оригиналом. Но никому не приходит в голову раскрасить их для еще большего сходства.

Пример не удачен. Если речь идет о художественной скульптуре, то ее целью является передача в камне и других материалах скорее какую-то мысль и характер, нежели детальное внешнее сходство с оригиналом.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

В то же время существуют музеи восковых фигур, в которых сходство передано максимально....
Или, например, большинство людей любят иметь у себя фотографии своих близких. Но многие ли бы захотели иметь у себя восковые фигуры своих близких?

Восковые фигуры не передают эмоции, характер, ситуацию, связанную с фотографией. В этом и суть отторжения.
Но каждый бы хотел иметь качественную фотографию или качественное домашнее видео.

Редна Ли · 17.11.2010, 22:44

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Какой же вывод из подобной логики? Чем хуже репродукция, тем лучше? Но - это абсурд.

Тут, как я понимаю, надо пройти по лезвию бритвы. Есть какой-то предел, когда иллюзия начинает преобладать.

Редна Ли · 17.11.2010, 23:05

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Если речь идет о художественной скульптуре, то ее целью является передача в камне и других материалах скорее какую-то мысль и характер

Речь идет не только о художественной скульптуре. В прошлые века были модными скульптурные портреты богатых и знатных людей. В наше время такие портреты делали, например, для каждого дважды героя Советского Союза. Так же памятники на могилах известных или состоятельных людей.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Восковые фигуры не передают эмоции, характер, ситуацию, связанную с фотографией. В этом и суть отторжения.

Не думаю, что только в этом. Бывают весьма художественно сделанные восковые фигуры.

АлексУ · 18.11.2010, 10:20

Недавно посмотрел программу «Специальный корреспондент» - ссылка на просмотр http://www.icom.org.ru/get.asp?Id=N286 . В частности там обсуждалась тема "экспертно-антикварная мафия", и один из мафиози за решеткой рассуждал о том, что на российских улицах полно талантливых художников-копиистов, и что многие работы в музеях страны уже заменены копиями...
Ну, это, конечно, криминал. Но у меня эта передача как-то связалась с обсуждаемой темой. В следующем ключе.
Представьте, если поставить это дело на поток. На легальный поток. Т.е. художники-копиисты будут делать копии шедевров художников с мировой известностью и продавать их за приемлемую цену желающим, естественно, указывая что это копия. Ведь смотрите, такая копия будет еще более качественной и близкой к оригиналу, чем компьютерная. Во, первых - живой мазок соответствующими авторским красками; во-вторых, точность передачи цветов, что на компьютере практически недостижимо. Ну и еще, наверное, можно найти преимущества таких копий.
Например, один из таких художников мог бы специализироваться на копиях картины Н.К. Fiat Rex... Ну, за неделю-две делал бы одну копию. За пятьдесят тысяч рублей, так скромненько. Вы бы купили такую копию?
Думаю, для среднего класса это было бы вполне по карману. Даже собрать целую коллекцию таких копий. А для более бедного населения проводить передвижные выставки таких копий. Не обязательно афишируя, что это копии. Это было бы гораздо дешевле и безопаснее, чем проводить передвижные выставки подлинников.
Что вы об этом думаете?