"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подгонка слов Учителя под оправдание Лазарева и есть разновидность лжи и манипуляции.

оправдание Лазарева и его труда имеет целью прежде всего сохранить уважение к оному со стороны оправдывающего… уважать значит не разрушать = «пусть живет и пасется»… тем более это актуально ибо есть куча явлений и сущностей на порядок темнейших и в сравнение с которыми Лазарев = божий одуванчик, и тем не менее этим явлениям и сущностям позволено иметь бытие под Солнцем……..другой мотив оправдания показать вам и иже с вами всеми теми кто плюет в сторону Лазарева, показать почему оправдывающим не хочется делать то же самое, т.е. плевать в его сторону…

а на что направлена активность сквернителей Лазарева? - РАБОТА НА ПУБЛИКУ…т.е. вы ставите клеймо на человека на его труд, вешаете ярлык… зачем? – чтобы внешние и подходящие увидели это клеймо и отвернули в сторону… по сути дела вы своё мнение возвели в статус знака указателя и тем самым взяли на себя право определять какими путями должны ходить человеки… хм…

кстати, если бы столько же слов вами последними было сказано где-нибудь в темах раздела Размышлений над Учением то КПД для эволюции был бы явно выше…

[Восток]

Сообщение от adonis

Тут тоже не совсем так, хотя возможно именно так и начиналось. Судя по всему, судя по видео роликам, теперь он получает информацию от конкретного источника с Тонкого Плана. Личные исследования закончились. Теперь уровень Лазарева соответствует уровню такого же учителя как и он сам, только с другого Плана. Это ни хорошо и не плохо, уровень средний, не агрессивный. На Тонком Плане очень много различных учителей и различных уровней, не смогших себя реализовать в нашем мире, теперь они пытаются донести до людей то, что им кажется важным.

Всякое возможно и вполне что всё именно так. Тогда со временем - это даст о себе знать и народу явно уменьшится...

Другое дело что хочу сказать и как бы сделать маленькое резюме... Вот - рассматриваю в совокупности и в целом - как явление. И все эти толпы, аншлаги, попытки исследований, и методика и выводы и даже следствия - всё вместе. И возникает вопрос - а почему бы не увидеть очень важные нюансы - например то, что пробуждается понимание необходимостей - например очищения от агрессии, неприятия и т.д.
Пробуждается понимание зависимости здоровья от внутренних состояний и привязанностей. Возникает понимание, что требуется работа над собой и то, что молитвы в стиле нахаляву простить - это банально неправильно? О необходимости искренней и бескорыстной молитвы....?
Разве это ВСЁ в принципе НЕ соответствует и Учению! Да это же и есть суть!

Так вот в целом - я думаю, что всё это можно и даже необходимо использовать. Это как раз таки тот самый мостик "протянутый" снизу - самый лучший прецедент и шанс - возможное начало обогащающего диалога. Но при том отношении что формируется здесь - никакого диалога уже не будет.

[Восток]

Сообщение от Selen

ибо есть куча явлений и сущностей на порядок темнейших и в сравнение с которыми Лазарев

Действительно - важнейший момент. Например вальфдорские школы Штайнера таки расползаются - а сказать и что-то сделать никто не может. Да и не хочет.

[aurora]

Сообщение от Кайвасату

Очень предсказуемо.
Отсутствие такого количества ошибок не обязательно должно предполагать их наличие вообще. Но этот простая логическая сентенция тебе и так доступна, к чему же тогда ирония?
........
Я же несу одну и ту же мысль с начала темы: в наши дни, при наличии более совершенных систем, выбор менее совершенных нецелесообразен.

Как Вы думаете, Кайвасату, "в наши дни, при наличии более совершенных систем", армия святых на Руси, да и не только, стала более многочисленней, или нет.
Может всё наоборот обстоит - все ушли в эти самые "совершенные системы", в ментальность, и конвейер этот застопорился?
Этот процесс, на мой взгляд, вовсе не зависит от "совершенства" системы, как она озвучена, а от совершенства, или не совершенства души человека.

Здесь, как в других подобных темах, Вы выступаете с позиции ума и сравниваете, что "совершенней", говорите о "целесообразности" выбора. Так ведь совершенство, как человека, так и системы, не определяется на уровне ума, "глазами", "ушами".
Вот Вы смотрите в книгу, и Ваш ум видит то, что ему ближе.
Смотрите на святого, и можете его вообще не узнать, если будете прикладывать к нему шаблоны, выработанные Вашим умом. И более того, если будете ждать определённый набор слов, Вам знакомый, и одобренный Вашим умом.
Ваш оппонет - не скажет слово "Иерархия", но давно знаком с этим понятием, ибо Иерархия живёт в его сердце и называется для него иначе - Бог.
Он служит Богу, не задумываясь, и не мудрствуя лукаво. А Вы всё ждёте определённых слов…чтобы сделать "целесообразный выбор"
.
Всё необходимое сказано человеку давно, повторено не раз.
Но "последователи", учений, как кукушата выбрасывают из гнезда птенцов, таких же как они, и важно сидят растопырив то, что станет когда то крыльями..
Не смешно ли.

Мне Лазарев не знаком, ознакомилась по видео, послушала его. Да, возможно, он не говорит то, на что заострены агни-йоги.
Но посмотреть на унылые физиономии держателей "совершенной системы", как они её понимают, споры ни о чём, часто в агрессивной манере, не доставляет оптимизма - ни на каком уровне.
"Мокрая кисея" - сказано о таких в АЙ.

[Лелуш Ламперуж]

adonis,

Ведь если Лазарев выложит свои лекции в интернете бесплатно, то претензия будет снята и что, он от этого станет Агни Йогом, а его лекции станут от этого Истиной?

Оправдывая бизнес Лазарева, ты показываешь, что в принципе - это нормально. Как я и говорил: не о Лазареве речь, а о нас. Меня не радует, что некоторые последователи учения проповедуют на форуме идеи: можно деньги брать, можно законы в искаженном виде преподавать.

Тут упоминались "учителя жизни" которые не должны брать денег. Кто это такие? Нет, давайте вначале определим, что значит "брать деньги". Это значит сделать некую работу своей профессией, которая его кормит. Получается, что учителем жизни не должны быть профессионалы, а исключительно любители, занимающиеся этим по разным другим причинам. Тем не менее "учителями жизни" (профессиональными) являются священники, философы, психологи различных видов, астрологи. Ни у кого в голову не приходит обвинить психотерапевта в том, что он берёт деньги за свою работу.

Ни философия, ни психология, никакая другая профессия не отвечаю на вопросы: зачем человек существует, куда ему идти, и что с собой делать, и кто он такой. На это отвечают духовные и псевдодуховные учения. Духовный учитель дает стрелку компаса. Намагничивает человека. Он магнит, а человек железо до поры до времени. Железо оказавшись рядом с магнитом естественным образом намагничивается. Так вот брать деньги за стрелу компаса - безнравственно. Тоже самое с детей требовать платы за любовь и воспитание. Тоже самое, что сказать - я знаю путь в жизнь, но скажу за деньги.

Нужны деньги? Так освой ремесло. Стать хоть сапожником, как Бёме. Имей кусок хлеба всем понятным трудом. Или ходи нищим с чашей, живи подаянием, если не хочешь работать.

Если вы мне скажете, что кто то написал книгу любого духовного содержания и его совершенно не интересую авторские - не поверю

На нет и суда нет, можешь не верить. Я же еще и добавлю: это ты должен платить, если понадобится, чтобы твоя книга увидела свет. Как еще ты отблагодаришь всех кто стоит за твоими плечами и бескорыстно учит тебя, как ещё ты выразишь благодарность всем подвижникам прошлого?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Суть в том, что Лазарев - есть народное переосмысление духовного багажа.

По мне, так это определение профанации и экзотеризма

Обращение и поиск простого человека в сторону духовных истин. Поиск рецептов счастья, благополучия(закономерного) и здоровья. Исследование не со стороны продвинутого, а то самое - наидефицитнейшее иссследование с позиций народного менталитета.

Мысль твоя понятна. В принципе давно была понятна. Но лично я считаю, что немного переоцениваешь роль этой позиции. Есть существенная разница в том, сводить ли высшее к трафаретам низшего или же поднимать их до высшего! Практика показывает, что итого у этих двух направлений разный...Что скажешь?

Шаг навстречу Лазареву? Да пожалуйста, только ведь он сам не пойдет навстречу, ведь уже открестился вроде как...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Сравнивал вот человек Махатм и Лазарева и ЭДАК глубокомысленно заявлял выводы. Самому то не смешно если со стороны посмотреть?

Не глубокомысленные, а вполне простые и понятные каждому.
А не смешно потому, что благодаря тебе в том числе не для всех эти выводы очевидны.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну, если говорить об обоснованиях - то тут в теме - весьма смешные попадаются. ))))))

Я говорил предметно. Давай возьмем пример с Рейки. Какие основания были у Лазарева с уверенностью нести чушь о том, что это система, придуманная Рейкиным?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Чем больше умничаешь - тем больше риск надуть самого себя.
Ты прямо на вопрос ответь - чем эти фразы по смыслу отличаются?

По поводу моей фразы я тебе уже всё пояснил.
А в игры собственного ума играй сам, у моего ума своих игр хватает

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

Как Вы думаете, Кайвасату, "в наши дни, при наличии более совершенных систем", армия святых на Руси, да и не только, стала более многочисленней, или нет.

Святость никогда не мерилась количеством.
Сейчас в переходный период воплощается много древних опытных духов, а уж насколько они могут реализовать свой потенциал - от них зависит.

Может всё наоборот обстоит - все ушли в эти самые "совершенные системы", в ментальность, и конвейер этот застопорился?

Сейчас не время им уходить, как раз наоборот...

Этот процесс, на мой взгляд, вовсе не зависит от "совершенства" системы, как она озвучена, а от совершенства, или не совершенства души человека.

Какой процесс? Увеличение или уменьшение количества святых?
Это не имеет ничего общего с тем, о чем я говорил. Речь о самой системе и её возможностях, а не о количестве тех, кто по тем или иным причинам смог или не смог ею воспользоваться.
Несовершенство души несомненно имеет значение и в его силу кому-то будет ближе система Лазарева и он будет не готов для буддизма или Агни-йоги... Давайте расставим приоритеты - вот и всё. Но нельзя забывать, что и совершенные системы рассчитаны на разные уровни человеческого сознания.

Здесь, как в других подобных темах, Вы выступаете с позиции ума и сравниваете, что "совершенней", говорите о "целесообразности" выбора. Так ведь совершенство, как человека, так и системы, не определяется на уровне ума, "глазами", "ушами".

Предположим, что Вы верно судите обо мне. Вы можете провести более объективный и неумственный анализ и выдать здесь результат?

Мне Лазарев не знаком, ознакомилась по видео, послушала его. Да, возможно, он не говорит то, на что заострены агни-йоги.
Но посмотреть на унылые физиономии держателей "совершенной системы", как они её понимают, споры ни о чём, часто в агрессивной манере, не доставляет оптимизма - ни на каком уровне.
"Мокрая кисея" - сказано о таких в АЙ.

Автора, яви нам пример решительного действия!

[Migrant]

Сообщение от adonis

Я тоже могу опереться на вашу цитату. Воюющие рериховцы основывающиеся на утверждении заранее скованного собственного стереотипа, что весь мир вокруг это враги, так же занимаются искажением.

Это ваш стереотип. Если вы этот стереотип найдёте у меня - ткните пальцем.

Сообщение от adonis

Что вы называете основами и почему считаете, что вы их знаете правильно?

Основы - это начальные знания о предмете. есть основы бытия, есть основы астрологии, есть основы связи с Учителем... и знаю их правильно по двум причинам - одна причина в многолетнем изучении сокровенных знаний, а другая в интуиции, в нашей связи с нашим Духом.

Сообщение от adonis

Правильное обучение понятие очень относительное. Особенно с учётом того, что истина вообще не преподаётся, не описывается и к интеллекту не относится. И те знания которыми вы сегодня обладаете, через время для вас же будут искажением. Терпимее нужно быть к тем, кем были мы сами совсем недавно.

А вот это ваше утверждение - софизм. Правильное обучение - это передача правильных (истинных) представлений о предмете. И там, где мы не можем знать правильного представления о предмете - там есть авторитет Учителей, так называемые первоисточники - Библия, Коран, Веды, Тайная Доктрина, Учение Храма, Агни Йога... всё остальное, как заметил Кайвасату, - игры ума.

[леся д.]

Хорошо, пусть так:
*воюющие рериховцы основываются на ими [типа] составленном стереотипе* (А.)
А что, если это кредо, воспринятое автором мнения как лично составленный стереотип, и есть Основы Учения, принятые рериховцами сердцем и утверждаемые явлением [имею ввиду явление=мысль+слово+действие]?
Кроме того, не лишне прислушаться к мнению о Лазареве и Лазаревцах от людей, не принадлежащих к духовной практике Агни Йоги. Знаю, некоторые сразу возразят, что это мол мнение на уровне *одна бабушка сказала*. Так вот на такое возражение есть слова из Учения:
*Язык есть летопись народа,
словарь - история культуры.
Душа народа есть открытая книга.*
Во всяком случае, даже те кто в глаза подсмеивается и подначивает знакомых *рериховцев*, с уважением и доверием, иногда с приятным удивлением отзываются о таких моих знакомых и говорят, что они приятно выделяются из общей массы народа именно хорошими качествами - если не упоминать об Агни Йоге неискушённым людям вообще.
Молчу уже о кощунственных оскорблениях Лазаревым Учителей и Первоисточников, было в теме сказано достаточно.

[irene]

Восток:

тут то вы чего спорите - при полном отсутствии корректных доводов? Тема продолжается исключительно вашими усилиями.

Ну а чего же вы до сих пор ЕЩЁ тут? Видимо что-то понтравилось?

ключевой вопрос в теме - по моему заключается именно в этом - в умении работать даже с теми, кто наваливает песочные кучи.

Работать в чём или над чем? И с кем?

Сколько раз Вы говорили то одно, то другое, оправдывая продолжение этой темы. И о брошенном сироте-народе в т.ч.

Почему Вы думаете, что каждый на своём месте это не делает? И с теми, кого судьба ему посылает. Ведь не обязательно это должны быть лазаревцы.

Но Вы постоянно проводите мысль о никчёмных уткнувшихся в книгу и пр. Которые к тому же лгут (как вы сказали, не зная человека). Лжёт, поскольку не видит, что же нужно человеку, почему он так воюет, за какие такие идеалы?

Сколько есть людей, которым искренне желаешь успехов и посылаешь самые лучшие мысли, несмотря на то, что есть большие различия в мировоззрении. Я, напр., уважаю людей, думающих сверхлично. Уважаю генерала Петрова, Кургиняна и пр. Но последнего здесь недавно шоуменом обозвали.

А вот Лазарев меня не вдохновляет. Скучен, ограничен. Значит, уже достойна осуждения (Смотрю в книгу -АЙ, а вижу фигу)?

[irene]

Следующее. Как уже верно здесь сказали, у Лазарева есть и свет, и тьма. Потому совершенно понятна реакция админа, говорившего о духовных вирусах. Но надо было его унизить. Зачем? Разве это не так? Если Вам хочется с лазаревцами работать - пожалуйста. Это Ваш вкус. Но сюда их, а также их учение тащить ни к чему. Это Вам говорят все.

[aurora]

Сообщение от Кайвасату

...

Какой процесс? Увеличение или уменьшение количества святых?
Это не имеет ничего общего с тем, о чем я говорил. Речь о самой системе и её возможностях, а не о количестве тех, кто по тем или иным причинам смог или не смог ею воспользоваться.

Всё понято Вами с точностью до наоборот, и, о чём говорила выше - рефлекс ума сработал.
Он сработал и далее, насколько я понимаю. Ибо, как может "система обладать возможностью" изменить сознание человека. ))
Эта возможность заложена в человеке, и от уровня совершенства его души, и желания изменения - волевого акта, всё и зависит.

Вот это уже лучше:

Несовершенство души несомненно имеет значение и в его силу кому-то будет ближе система Лазарева и он будет не готов для буддизма или Агни-йоги... Давайте расставим приоритеты - вот и всё.

Что до последнего предложения, о том, чтобы расставить приоритеты.
Ну, расставите, и что дальше? Абориген южных морей, с его родовым строем, и соответствующим типом сознания, побежит за учебником АЙ, или Буддизмом? Как приоритетными для Вас?
Подобнх типов сознания полно и среди нас - не аборигенов.))
В данном случае, Вы наступаете на те же грабли - идёте на поводу ума, и классифицируете - любимое занятие этой оболочки, и Вас, Кайвасату.

Предположим, что Вы верно судите обо мне. Вы можете провести более объективный и неумственный анализ и выдать здесь результат?

Не могу "провести и выдать", поскольку "неумственный анализ" всецело принадлежит Вам, как изобретателю, не иначе.

Автора, яви нам пример решительного действия!

[Восток]

Сообщение от irene

А вот Лазарев меня не вдохновляет. Скучен, ограничен.

Однако упрямо продолжаете про него писать. Лучше пиара и не придумаешь))))) И ведь и в учении об этом механизме - так же есть кое что....

[Восток]

Сообщение от irene

Сколько раз Вы говорили то одно, то другое, оправдывая продолжение этой темы. И о брошенном сироте-народе в т.ч.

Предлагаю не обобщать - с последующими ложными выводами а рассмотреть каждый пример. Заметьте ещё раз - мне приходилось именно отвечать. А не оправдывать продолжение.......

Сообщение от irene

Почему Вы думаете, что каждый на своём месте это не делает?

Почему - многие как раз таки работают. Вот за всех не скажу. Это потому что работающий - мыслит иначе. Это как в бизнесе - дайте мне на пять минут несколько бизнес планов и задать два три вопроса - и я сразу определю где есть практический опыт, а где наоборот - штампованные алгоритмы пустого прожектёра.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А не смешно потому, что благодаря тебе в том числе не для всех эти выводы очевидны.

Что реально в теме кто-то Учителей от Лазарева отличить не может? ))))))
О каких воображаемых "всех" ты говоришь? Покажешь пальцем?

[В.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так может в том и причина, что Вы увлечены Лазаревым?

Нет не в этом.
«Конечно, чтение «Тайной Доктрины» не легко. Слишком грандиозно задание этого труда. Для облегчения усвоения требуется ознакомление с восточными учениями и общей эволюцией мысли.» «Не удивляюсь, что «Тайная Доктрина» принесла Вам огорчение. Книга нелегкая и нужно очень освоиться с восточной философской мыслью, чтобы не запутаться во многих названиях и именах, часто означающих одно и то же понятие. Обширность задания, при некоторой неизбежной недоговоренности, еще больше затрудняет усвоение изложенного. Советую при чтении делать выписки или отметки – это много поможет.»
«Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного.» из писем Е.И. Рерих.

Сообщение от Владимир Чернявский

И пока Вы держите себя на уровне Лазарева

Вы о каком уровне Лазарева, пишете? Его уровень понимания работы над своими недостатками, молитвы, так он высок, соответствует Мировым Учениям, есть чему поучиться. Его уровень понимания эзотерических учений, так на это есть уровень понимания Владыки, уровень понимания Агни Йоги, прочитайте письмо Е.И. от 25.01.36. В нем идет речь о Донове, «Знаю, что о книге «Агни Й.» сам Донов высказался, как о книге опасной»

Есть еще уровень написания сообщений, Вы понимаете о чем идет речь. Так и не прозвучала Ваша оценка, и по моему не исправлено, не удалено.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от В.В.

Нет не в этом.
«Конечно, чтение «Тайной Доктрины» не легко. Слишком грандиозно задание этого труда. Для облегчения усвоения требуется ознакомление с восточными учениями и общей эволюцией мысли.»

Так пробуйте знакомиться с восточной мыслью и общей эволюцией мысли. Может уже пора сделать шаг на ступеньку выше Лазарева?

Сообщение от В.В.

Вы о каком уровне Лазарева, пишете? Его уровень понимания работы над своими недостатками, молитвы, так он высок, соответствует Мировым Учениям, есть чему поучиться. Его уровень понимания эзотерических учений, так на это есть уровень понимания Владыки, уровень понимания Агни Йоги...

Вы серьезно?!