Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[Кайвасату]

Сообщение от студент

А зачем Вам одобрение?

А с чего Вы взяли, что оно мне нужно?

Получается, что Вы зависимы от мнения МЦР. Независимо от того, согласны с этим или нет. А вот МЦР от вашего мнения не зависит. И в этом его сила. Независимо от того, правы в МЦР или нет.

C чего Вы взяли, что я вообще говорю о моей скромной персоне?
Мне просто жалко видеть тех, кто пытается самостоятельно изучать, организует какие-то группы, и только он набирает минимальной популярности, как сразу его ждет вердикт вселенского собора, т.е. МЦР или МСРО о том, что это вообще сектант и т.п...
А насчет независимости МЦР - Вы не правы. МЦР зависит от общественного мнения, очень зависит. А его формируют не только они сами, но и Вы и я. А если они не зависят от общественного мнения, от мнения последователей учения, то такая организация была бы лицимерной по своей сути, т.к. именно для людей, для последователе она и создавалась и плювать на их интересы было бы в высшей мере хамством.

МЦР самодостаточен, ведет активную деятельность, сам решает, с кем ему работать, какой деятельностью заниматься. Все остальные бурно возмущаются, но поделать ничего не могут. А почему возмущаются - ответ прост - потому, что стремятся подойти поближе, но по своим, а не по его правилам. Стремление подойти поближе лишний раз подтверждает то, что им нужна поддержка, и поддержка именно МЦР.Если Вы стремитесь приблизиться к МЦР, то приближайтесь, но принимая их условия.

Откуда Вы выкопали это стремление? Где вы его на голом месте нашли?
Оставьте Ваши домысли при себе. Лично мне МЦР не нужен и я от него никак не завишу, но если он встанет на Пути, то тут ж придется "иметь дело"...

Они имеют право выбирать, с кем работать. Впрочем также, как имеет право выбирать и любая другая организация, и ваша в том числе.

Если уж говорить о СОТРУДНИЧЕСТВЕ, то могу посоветовать почитать прекрасную книгу "Напутствие вождю". Там изложены принципы сотрудничества, неотъемлимые, одним из которых является равенство сторон сотрудничества. Если Вы сравните это с той позицией, которой придерживается МЦР и которую Вы в общем-то сейчас частично тоже огласили (сотрудничать только на условиях МЦР и только путем признания его руководящей роли!), то сразу сраносится ясно где заповеданные Махатмами основы, а где самодеятельность...

Вам не нравится сфера деятельности МЦР или то, как они это делают - работайте с той сфере, которая больше устраивает. Но зачем навязывать это МЦР

В этом смысле я скорее призываю МЦР не соваться не в свою сферу деятельности.

Если деятельность будет успешной, то это благополучно расширит сферу реальной на данный момент культурно-просветительской деятельности. Если не успешной - то тихо уйдет в небытие.

Ну вот скажите мне, деятельность МЦР по попытке оправдаться перед РПЦ была успешной? А ведь результат был предрешен разанее!

Если Вы не стремитесь приблизиться к МЦР, то оставьте их в покое и работайте самостоятельно по направлению того вектора, с которым были полностью согласны.

Я в общем-то так и делаю. НО, если деятельность МЦР заходит в сферу моих интересов, то я соответственно реагирую. Так если в сферу моих интересов входит развеивание ложных концепций в умах последователей Агни-йоги, а в очередном послании МСРО я вижу насаждение одной из таких ложных концепций, то я соответствующим образом реагирую. Вот и всё. Каждый занимается своим делом.

А пока - они идут впереди.

Они идут впереди по совершенно другой дороге . Сферы деятельности разные.

Они ведь не боятся вашего неодобрения.

Не стоит их идеализировать. Судя по периодическим обращениям они очень даже зависят от существующих мнений, в том числе от мнений на этом форуме...

Они просто делают то, что считают правильным. Вот и вы делайте то, что считаете правильным. А время покажет, где истина.

Тем и занимаемся, хотя Вы этого и не поняли.

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

И, насколько я знаю Кайвасату, это МЦР должен искать поддержки у Кайвасату, а не наоборот. Потому что он гораздо ближе к Учителю, чем эти толпы, якобы "осенённые" близостью к... Кстати, а в чём выражается знаковость МЦР, кроме материального?

Спасибо, конечно, но, право, я недостоин таких слов.
А МЦР всё же делает полезные вещи, непризнать этого нельзя, они все же формируют у некоторых нужные стремления которые впоследующем могут принести плоды становления на Путь.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что так сравнивать не совсем справедливо. МЦР во многом, я бы сказал - в основном, существует за счет трудов Рерихов, а не за свой счет. В их руках есть наследие, права на издательство. Наследие само по себе является огромным энергетическим запасом. Требовать от человека, у которого всего этого нет, что бы он смог быстро выйти на такой же уровень совершенно несоизмеримо. Если бы сотрудники МЦР создали себе такое положение на голом месте только своим трудом, тогда и можно было бы сравнивать.

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Маяк светит - мы смотрим. Каждый видит в меру своей зоркости.
Если эгоист не успел справиться со своим эгоизмом, значит этот маяк был не для него.
Борьба с эгоизмом - проблема эгоиста, а не маяка.

Всё верно.

[Кайвасату]

Сообщение от студент

По предложению Кайвасату я обратил взор на реальность сегодняшнего дня. И провел анализ.

Нет, Вы сделали вовсе не то, о чем шла речь и сделали не лучшим образом, наполнив действие субъективизмом...
Речь шла о сравнии той картиной, которыю Вы описали (и с которой я согласился) - как должно быть и выглядеть и что представлять рериховское движение, и тем, как оно выглядит и что представляет сейчас. Вот эти две вещи я вполне доходчиво предложил вам сравнить.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Думаю, что "зависимость" от Магнита наследия вполне естественна для тех, кому это наследие дорого.

Да, естественна, поэтому так много внимания оказывается МЦРу с самых различных позиций. Но застревать на этой естественности надо с осторожностью. Ничто не может заменить индивидуальности пути и индивидуальную свободу.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

О... Помнится, что тема о медитации и концентрации на форуме также вызвала бурные споры и обсуждения. Во избежание их повторения рекомендую обратиться к тем темам. Тут есть свои нюансы. Ведь не зря Владыка говорил о пользе любого развития концентрации, а Урусвати также говорила в письмах о том, что тренировать сосредоточение можно начинатьт с самых простых упражнений... Да и с определениями понятий тут опять проблема: так слово медитация имеет далеко не одназначное понимание и ряд из того, что в современном мире (например у буддистов) называется медитацией ну никак не подподает под то, что описывается с негативной стороны Учением....

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Магия и медитация - вещи разные. Странно складывать их в одну кучу. Большинство йогических практик мира не обходятся без медитации в той или иной форме. Это нельзя перечеркнуть одним росчерком пера.

Не говоря уже о том, что и слово магия было применено Владыкой по отношению к Урусвати. Если я правильно помню, что что-то проде "Магия твоя растет..."
В общем нужно смотреть не на термины (магия, медитация, концентрация), а на понятия, вкладываемые в эти термины! Далеко не всегда это есть то, что именно не допускается Учением!

[Кайвасату]

Из тем о медитации, что удалось найти:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2041
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6431
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9439

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Только вот вопрос стоит в том, всегда ли нужно пытаться примерять?... Так церковь всегда защищала светскую власть и только после Сталина по факту пересмотрела свои позиции. Так Махатмы поддерживали революцию Ленина, а не старались примирить его с правительством, т.к. осознавали её необходимость. Так нужно ли было примирять противников первых Вселенских соборов с их организаторами?... Т.е. если действительно есть польза от такого примирения, для которого приходится жертвовать чем-то тоже важным и нужным?

Я думаю, что всё зависит от логики момента и целесообразности. Давай сразу и прямо - если я вижу, что есть рабочий ослик который в меру своих возможностей - тянет свой большой воз - я не буду ему хотя бы мешать. Если я вижу, что конструкция колеса у этой телеги неправильная - то пожалуй вернее будет продвигать лучшую конструкцию вообще, чем мешать той которая уже раотает. В принципе - покажи мне среди нас живущих - абсолютно верную конструкцию, которая идеальна? Однако НЕКТО любящий - называет наши песочные кучки высокими кручами.
Ты вспомнил революцию - и я так же задумывался над этим фактом - так вот пришёл к выводу, что именно в действиях Махатм это очень чётко проявилось - сдерживать разобщение сколько можно(...мы остановили восстание в Индии - помнишь?)и обращаться с реальностью по факту событий, логике момента и целесообразности. Есть чем заменить ослика?

И теперь чисто от себя - незнаю насколько поймёшь... Если включить анализ и вскрытие на полную - то нарыть можно много и всякого и про всех - только логика хирурга должна быть проста имхо - перед разрезом нужно спросить себя - смогу ли потом зашить. Заживёт ли оно? Я ещё в детстве это заметил - можно пойти за какой-то мыслью и пройти этот путь до конца. Не проблема. Но так же ясно и чётко сделал вывод - если пойти за некоторыми векторами мыслей - потом будет трудно жить, или даже невозможно выжить. Это целесообразно? Наверное сердце - умеет делать предрасчёт всех действий и заранее знать результат. Правильный предрасчёт - с уклоном в пользу, благо, Любовь и целесообразность - это ведь и есть Этика. Я понимаю прекрасно к чему ты делаешь уклон и даже не спорю - я предлагаю - смотри по вектору действия дальше. не в точность ментальных выкладок - а вто как выжить и насколько целесообразно и есть и в этом Благо для всех.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

То есть, исходя из Ваших слов, - сам назначил себя

Нет. Я сказал "взял на себя ответственность". Если Вам не понятно, что такое брать на себя ответственность - это Ваши проблемы...
Я вижу, что Вы пытаетесь спровоцировать меня на слова - "МЦР уполномочила Иерархия" - чтобы потом радостно кричать: "Ага! вот они сами ничего не могут, только ссылаться на Иерархию!". Это мелко, Кайв...

Считайте, что так удачно сложились обстоятельства - наследство свалилось с неба, нашлись достойные люди, имевшие смелость взять на себя ответственность, у этих людей нашлись хорошие сотрудники - и процесс пошел.

Вот интересное это слово - "наследие".
Вот скажем С.Н.Рерих передавал имущество и имущественные права, основанные на праве наследования, т.е. - наследство. А потом откуда-то появляется и закрепляется в уставе абстрактное слво "наследие", подо которым можно понимать всё, что угодно, в том числе и то, что С.Н. Рерих не передавал или не мог в принципе передать...

Наследство - материальное; наследие - духовное. Можно быть наследником материальных благ, а можно быть наследником духовных дел. Странно, что Вы этого не понимаете...
Нравиться Вам это или нет, но - Международный Центр Рерихов является духовным наследником Рерихов и продолжателем их дел.
А что мог или не мог передать С.Н.Рерих - Вам-то откуда знать? Вы свечку не держали?

А Вы говорите, что ответ простой и ясный

Ну а что в нем сложного?
А враги, недоброжелатели, и просто непонимающие люди всегда были и будут. Без этого нет движения по Пути.

Исходя из Ваших же слов, факт заключается в следующем: МЦР сам себя уполномочил представлять интересы последователей АЙ и как бы это кому не нравилось будет этим заниматься. Так?

Нет, не так. Кто уполномочил, или нет МЦР - это внутреннее дело самого МЦР. Я сказал, то что вижу - МЦР взял на себя ответственность. И, на мой субъективный взгляд, с этой ответственностью справляется. Как бы это кому не нравилось.
Можешь лучше - сделай лучше.

Это бесспорно. Но только вот ответ мне кажется был слегка неадекватен и превышал его полномочия. Напомню еще раз, что защищал МЦР в письмах к РПЦ не Учение, не Агни-йогу, а деятельность МЦР как культурно-просветительской организации. Это видно из писем. Тем ни менее в них проскакивали суждения и тезисы относительно Учения вцелом, с которыми я обоснованно согласиться не могу.

Это Ваше субъективное мнение, с которым я не согласен. Если хотите конкретики - давайте конкретно разберем эти письма МЦР. Целиком и в контексте, а не вырывая отдельные фразы.

Где
Это Вы про эти письма? Та там одни попытки подлизаться - больше ничего.

Это ложь и оскорбление.

А тут я позволю себе не согласиться.

Ну, Вы можете не соглашаться... Я же уже сказал - масштабы деятельности разные, уровень ответственности разный. Боюсь, Вам трудно будет понять МЦР и его действия. Тем более, что, как я понял из Ваших высказываний на форуме, культурно-просветительская деятельность Вам вообще не близка.
Так что, лучше "не судите, да не судимы будете"...

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Да, естественна, поэтому так много внимания оказывается МЦРу с самых различных позиций. Но застревать на этой естественности надо с осторожностью. Ничто не может заменить индивидуальности пути и индивидуальную свободу.

Согласен.
Поэтому меня всегда удивляли те противники МЦР, которые с завидным упорством цепляются за него в своих негативных оценках. Лучше бы развивали свой индивидуальный путь...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

... озвучил МЦР, заявив, что Живая Этика (Агни-йога) является этико-культурным учением, философией, но никак не является религией.

Агни Йога является йогой. Если Вам больше нравиться слово "религия" - Ваше право. Но и у других не отнимайте их прав называть Учение так, как им больше нравится.
Тем более, что Живая Этика - есть синоним Агни Йоги.

[студент]

Сообщение от АлексУ

Согласен.
Поэтому меня всегда удивляли те противники МЦР, которые с завидным упорством цепляются за него в своих негативных оценках. Лучше бы развивали свой индивидуальный путь...

Неспособность развивать индивидуальный путь и идти этим путем - еще одна сторона отсутствия самодостаточности.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Поэтому меня всегда удивляли те противники МЦР, которые с завидным упорством цепляются за него в своих негативных оценках. Лучше бы развивали свой индивидуальный путь...

Чем больше масса тела, в сферу притяжения которого вы попали, тем труднее выврваться из сферы его притяжения. Но тем выше будет набрана скорость, если все же сможете выйти на свою собственную траеторию.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Чем больше масса тела, в сферу притяжения которого вы попали, тем труднее вырваться из сферы его притяжения. Но тем выше будет набрана скорость, если все же сможете выйти на свою собственную траекторию.

Да. В этом есть своя философская правда...
Я где-то читал про такой жизненный пример. Что у Вернадского был некий критик, идеологически непримиримый противник. Так он стал заметным философом, сделав себе имя на критике идей Вернадского. Правда, "из сферы его притяжения" он похоже так выйти и не смог. Но зато он тщательно изучал все труды Вернадского. Наверняка в подсознании у него что-нибудь из этих идей отложилось, и в следующей жизни он уже вполне может стать каким-нибудь добропорядочным исследователем жизни и творчества Вернадского, а может и убежденным последователем его идей. А там уже и до собственной траектории недалеко.
Да. В жизни все так переплетено...

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Так он стал заметным философом, сделав себе имя на критике идей Вернадского.

Но он не стал Вернадским На критике нельзя создать самодостаточные ценности. На восхвалении, впрочем, тоже. В этом наверное большая проблемма РД. Народ вращается вокруг наследия в разные стороны, периодически сталкиваясь лбами в этом полете, а выйти на собственную идею и развить ее до соответствующих высот мало у кого получается.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что вы, будучи не профессионалом в идеологии, плохо понимаете этот аспект. Я тоже плохо понимал, но как-то пришлось глубоко задуматься над такими понятиями, как "Вначале было Слово...", а затем над пушкинским крылатым выражением "глаголом жечь сердца людей...", а потом над многим другим в этом ряду понятий, то мнение моё изменилось. А встретив такие слова Владыки:

Я, естественно, не на таком высоком духовном уровне, как ЕИ, но... "руками человека, ногами человека"..

Не смешите! В выражении своего мнения нет "огненного утверждения", и это не "глаголом жечь". Вы же, как профессиональный журналист, должны понимать, что слова "мнение" и "утверждение" не являются синонимами. (Странно, что я не профессионал это понимаю, в отличие от Вас ).
И "руками и ногами" это ведь тоже не совсем языком, от которого у большинства всё-таки больше вреда, чем пользы. Часто бывает, что высказанное мнение разрушает благие начинания, хотя "хозяин" этого мнения со всей своей самонадеянностью убеждён в некой созидательной и огненной силе своих слов.
Сами же признаёте, что Вы (также как и я) не на таком духовном уровне, как Е.И.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

То есть, исходя из Ваших слов, - сам назначил себя .

Опять 25! Ну просто патологически упрямое нежелание вникнуть в обращение С.Н.Рериха, которое уже тысячи раз приводилось на этом форуме!
Вам уже многократно говорили, что МЦР не назначал себя, а создан С.Н.Рерихом :
"Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с рериховскими обществами.."

Вот интересное это слово - "наследие".
Вот скажем С.Н.Рерих передавал имущество и имущественные права, основанные на праве наследования, т.е. - наследство. А потом откуда-то появляется и закрепляется в уставе абстрактное слво "наследие", подо которым можно понимать всё, что угодно, в том числе и то, что С.Н. Рерих не передавал или не мог в принципе передать...

Кайвасату! Не занимайтесь сознательным словесным подлогом! С самого начала всегда говорилось о наследии, а не о наследстве. О каком переданном имуществе Вы говорите? Мебель, посуда, одежда?

Исходя из Ваших же слов, факт заключается в следующем: МЦР сам себя уполномочил представлять интересы последователей АЙ и как бы это кому не нравилось будет этим заниматься.

Это только Вы, Кайвасату, пытаетесь всё изворотливо вывернуть к созданному Вашим же воображением "факту".
Речь вообще не шла об интересах последователей АЙ, а конкретно о вопросе "распространения идей Рерихов и Живой Этики". И эти полномочия МЦР имеет от С.Н.Р.

Это Вы про эти письма? Та там одни попытки подлизаться - больше ничего.

Ну нельзя же так всё видеть только через "злой глаз"! Так ведь можно и любого миротворца записать в слабаки и подлизы.

Если уж МЦР сам уполномочил себя выступать от лица всех последователей Учения, то оценивать его деятельность в этих шагах эти самые последователи, в том числе и я, имеют полное право.

Дайте цитату, из которой было бы ясно видно, что МЦР выступает за "всех последователей АЙ".

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

C чего Вы взяли, что я вообще говорю о моей скромной персоне?
Мне просто жалко видеть тех, кто пытается самостоятельно изучать, организует какие-то группы, и только он набирает минимальной популярности, как сразу его ждет вердикт вселенского собора, т.е. МЦР или МСРО о том, что это вообще сектант и т.п...

Это Вы о нараямовцах так сожалеете?

А насчет независимости МЦР - Вы не правы. МЦР зависит от общественного мнения, очень зависит. А его формируют не только они сами, но и Вы и я.

Это так только в Вашем воображении. Ещё ни разу не замечено, чтобы МЦР в своих действиях оглядывался на Вас и на таких, как Вы.

А если они не зависят от общественного мнения, от мнения последователей учения, то такая организация была бы лицимерной по своей сути, т.к. именно для людей, для последователе она и создавалась и плювать на их интересы было бы в высшей мере хамством.

Лицемерием (и безответственностью) было бы идти на поводу у интересов толпы. Доктор тоже никогда не спрашивает мнение пациента о себе, когда его лечит. Или это тоже лицемерие?
А вообще, по-вашей логике, предупреждение МинЗдрава о вреде курения, тоже можно назвать высшей мерой хамства, так как ему "плювать" на интересы курильщиков. Ну, а если и правительство, которое должно работать для людей, не прислушается к интересам людей и сделает ограничения по продаже спиртных напитков, то тут уже будет сверх всякого хамства и наплевательство на их интересы.
Эти примеры может быть слишком утрированны, но показывают, что Ваши либерально-демократические взгляды здесь вообще неуместны.

Лично мне МЦР не нужен и я от него никак не завишу, но если он встанет на Пути, то тут ж придется "иметь дело"..

Успокойтесь, до Вашего пути МЦРу нет дела. Но Ваши угрозы выглядят, извините, глупым ребячеством и самомнением.

В этом смысле я скорее призываю МЦР не соваться не в свою сферу деятельности.

А кто Вы собственно такой, чтобы определять сферу деятельности МЦР? Кто Вас на это уполномочил?

Так если в сферу моих интересов входит развеивание ложных концепций в умах последователей Агни-йоги..

Не слишком ли самонадеянное заявление? Неужели Вы себя на самом деле считаете таким всезнающим, что можете развеивать "ложные" концепции? Хотите сказать, что именно Вы обладаете истиной?

Каждый занимается своим делом.

Верно. Но Вы вызвались заниматься не своим делом, ибо по многим вопросам Вы абсолютно не компетентны.

Они идут впереди по совершенно другой дороге . Сферы деятельности разные.

Это точно! Одни делают, другие "развеивают".