Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Ивана]

Сообщение от Michael

Речь идет о занятии чужого тела, в случае если в 1952 г. говорится о семилетнем Н.К., умершем в 1947 г.

Так и происходит при воплощении Махатм. Воплощается один дух для строительства тела, потом этот дух уходит в тонкий план и замещается другим. И если смерть Н.К. случилась в 1947 году, то до момента сообщения о нем в 1952 году он мог уже видеть своими глазами этот мир, войдя в тело в три или в пять лет земного носителя, носителя, который родился в 1945 году.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Речь идет о занятии чужого тела, в случае если в 1952 г. говорится о семилетнем Н.К., умершем в 1947 г.

Давайте выяснять. НКР ушел с земного плана в декабре 1947. Через месяц уже 1948. Даже если будет декабрь 1952 года,то ребенку будет всего 4 года. Ребенок формируется в утробе матери 9 месяцев. В это время и до семилетнего возраста, как говорят Источники, сознание только частично входит в тело ребенка. Теософия учит, что ребенок до семи лет не несёт кармической ответственности за свои поступки. Именно по этой причине частичного присутствия сознания. При этом, заслужившая это душа имеет отдых между воплощениями. Этот отдых может продолжаться различное время. По земному времени от нескольких месяцев, лет до десятилетий, столетий, возможно, тысячелетий. Все зависит от желаний Души. Мы знаем из Источников (письма ЕИР), что НКР после воплощения сразу был погружен Учителем в сон-отдых и пребывал в Докиуде. Так происходит только для Учеников. Обычные люди после смерти физической оболочки проходят стадии по второй (разложение астрала) и третьей (растворение ментала) смерти разной долговременности. Эти смерти сопровождаются борьбой между низшей четверицей и высшей Триадой. Далее в зависимости от исхода борьбы душа переживает авитчи или негативный сон иначе индивидуальный ад. Или переживает состояние девачана или позитивный сон или индивидуальный рай. Об этом процессе говорят Грани Агни Йоги. Михаил прекрасно знает этот Источник. Он его признает.
Неизвестно могут ли быть мгновенные воплощения без описанных стадий борьбы и отдыха. Возможно, это и бывает с помощью Учителей Иерархии для Общего Блага человечества. Из Источников мы знаем, что душа ЕПБ практически сразу перевоплотилась в тело венгра и уже в 20-х годах в физическом теле сотрудничала, пребывала в Шамбала.

Вместе с тем вышеизложенное является спекуляцией паритратара, потому что основано не на личном опыте , а на знании Источников. Даже личный опыт может быть неубедительным для многих. Основываться на таком опыте можно только на Основе Высшего Знания, которое передано Учителями. Опять же здесь необходимо Доверие. Проверить всю Беспредельность Знания невозможно в физическом теле. Приводить описывающие эти явления цитаты, искать их является целесообразным, если есть искреннее желание разобраться в этих процессах. Если есть скепсис и недоверие, то такие противоречия непреодолимы. Как разобраться с с 4-5-7 летним возрастом НКР? С высчитыванием этого соотношения? Обязательно появится ещё множество вопросов и нестыковки. Легче всего просто все это отмести как небылицу и ни в чем не разбираться.

Вместе с тем восточные и другие Учения так не изучаются. Всегда есть непонятные места, недосказанности. Учителя всегда дают загадки, коаны, ребусы. Оставляя нам место самостоятельного поиска и работы. Конечно, опять же при недоверии и сомнениях в этих ребусах Учителя происходит остановка в познании.

Мы видим, что при отрицании Дневников ЕИР сейчас происходит именно эта остановка в познании. Сами люди выбирают себе такую деградацию и нежелание знать. Это же несмешно и грустно наблюдать, как люди сами своими руками отрицают и унижают то,что для них с таким трудом собиралось. Конечно, таких неведающих что они творят будет очень много. Кто-то будет ведать,что он творит. Это уже служители темной стороны или под их игом находящиеся. В любом случае разделение по Дневникам явно и справедливо определяет Веху в развертывании Учения Живой Этики. Сейчас уже никто не сможет игнорировать информацию из Дневников. Их можно только признать или отрицать. Отрицатели всегда найдут множество причин для своего отрицания в подделке, испытании каком-то и других версиях. У признающих Дневники есть возможность разобраться в их загадках и ребусах. Времени для изучения много.

[paritratar]

Это же несмешно и грустно наблюдать, как люди сами своими руками отрицают и унижают то,что для них с таким трудом собиралось.
Конечно, таких неведающих что они творят будет очень много.

Потому что люди ленивы и нелюбопытны. И изучать что-то, грызть гранит науки тяжело. Много неясного, непонятного и тд. Зачем себя утруждать? Проще простого объявить что-то подделкой или ложью, испытанием и выбросить это из своего сознания. Можно привести множество примеров такого махрового невежества людского. Сжигание книг в александрийской библиотеке. Отрицание шарообразности Земли. Различные плоские теории. Признание Земли центром вселенной. Все эти теории отрицания действительности только психолоческий прием избегания познания , в котором скрываются лень, страхи, сомнения, недоверие, прокастинация и тд и тп. Так поступают дети, которые не хотят изучать математику или химию, потому что они по их мнению не пригодятся им в будущем. Находят своей лени подтверждение у родителей и всех других. А то, что на маематике и химии основана вся их жизнь они игорируют и избегают знать.

На Дневниках ЕИР сейчас основана вся Живая Этика. Из них она составлена, это ее неотъемлемая часть. Каждый, кто сейчас приходит к УЖЭ, также будет изучать и Дневники ЕИР всех лет. Кто-то начнет собирать науку Будущего на основе этих материалов. А кто-то останется несмышленным невежественным ребенком, который не хочет ничего знать.

[Michael]

Сообщение от Ивана

Обязательно нужно доказывать? Можно ведь друг другу дать направление - и должна пройти самостоятельная работа.

Н.Д. Спирина в случае спорных вопросов всегда просила дать точную цитату, потому что нужно работать с исходником.

Это утверждение в форум, уже должны знать все, кто изучает Учение АЙ, а тем более, кто на форуме, а значит, якобы в теме Учений, находится...17 лет. Это утверждение - фундамент понимания воплощений простых смертных и Махатм.

Насчет захвата детских тел я нигде, в том числе в ПМ ничего не видел.
Поэтому я и прошу привести точную цитату, иначе может статься, что Махатмам приписываются вещи, которые они не делают.

[Michael]

Сообщение от Ивана

Так и происходит при воплощении Махатм. Воплощается один дух для строительства тела, потом этот дух уходит в тонкий план и замещается другим.

Где можно увидеть подтверждение данного утверждения?

И если смерть Н.К. случилась в 1947 году, то до момента сообщения о нем в 1952 году он мог уже видеть своими глазами этот мир, войдя в тело в три или в пять лет земного носителя, носителя, который родился в 1945 году.

Объяснений можно напридумывать много, вопрос в их истинности.

[paritratar]

Michael, вы с точностью и досконально знаете все процессы Закона перевоплощения? Все нюансы, стадии, правила и их исключения? Где такая книга, которая может всё это описать? Не хватит сотен жизней, чтобы все моменты запечатлеть. Неисповедимы пути Господни.

Общие места паритратар вам выше напомнил из ГАЙ, Теософии, как признанных вами источников. Есть тибетская, египетская и др книги мертвых. Есть исследования гипнотерапевта Майкла Ньютона. Множество других источников, которые вы также можете признать и изучать или поставить под сомнение и отрицать. И какой с вами может быть конструктивной диалог в таком случае?

[Michael]

Сообщение от paritratar

Мы видим, что при отрицании Дневников ЕИР сейчас происходит именно эта остановка в познании. Сами люди выбирают себе такую деградацию и нежелание знать.

Ну, это вы так думаете, что остановка. Развитие определяется совершенно другими вещами.

Это же несмешно и грустно наблюдать, как люди сами своими руками отрицают и унижают то,что для них с таким трудом собиралось.

Если верить в подлинность, то даже в таком случае это очень личные материалы, не предназначенные для для публикации, по крайней мере, в настоящее время.

В любом случае разделение по Дневникам явно и справедливо определяет Веху в развертывании Учения Живой Этики.

Дневники - это черновики, а не Учение. Если бы у вас был подобный опыт или вы бы сталкивались с людьми с подобным опытом, вы бы это знали.

Сейчас уже никто не сможет игнорировать информацию из Дневников. Их можно только признать или отрицать.

Это сырой материал, даже если подлинный. А разгрести его не может сейчас никто. Поэтому утверждения об абсолютной истинности каждой закорючки - бессмысленны (уже повторяю об этом не раз).

Отрицатели всегда найдут множество причин для своего отрицания в подделке, испытании каком-то и других версиях. У признающих Дневники есть возможность разобраться в их загадках и ребусах. Времени для изучения много.

Времени как раз нет, причем совсем.
Нам подкинули отвлекающий материал, чтобы увести в сторону от главного.

[paritratar]

Синдром Утенка - психологическое явление, при котором когда человек сталкивается с новой для себя областью, то первый встреченный объект этой области начинает считать лучшим, даже если это на самом деле не так. Название эффекта имеет отсылки к работам австрийского ученого Конрада Лоренца, который правда изучал не утят, а гусят. Суть в том, что вылупившись, гусёнок принимает за маму первый движущийся объект, который видит. Начинает ходить за ним и повторять все действия.


Примеров в нашей жизни огромное множество, и у каждого они свои. Любимый фильм, игра, книга, музыкальная группа, а особенно футбольная команда у каждого своя, и как правило одно из первого, с чем мы встретились.

Откуда берется такая "любовь с первого взгляда"? Я считаю, что дело в нейропластичности. Когда мы сталкиваемся с новой областью, например с фильмом нового для нас жанра, в мозгу начинают формироваться новые нейронные связи, при этом вырабатывается гормон удовольствия дофамин. Формируется прочная связь наших чувств и эмоций от этого жанра с тем фильмом, который мы посмотрели. Но если мы потом посмотрим другой фильм, который среди ценителей жанра считается более качественным, то мы не получим тех же эмоций, потому что нейронные связи уже созданы. Нам покажется, что первый фильм был "вау!", а второй так себе.

Опасность Синдрома Утенка в том, что мы не замечаем, когда попали под его действие. Мы формируем ошибочные суждения, считая первый объект более качественным и вступая в споры с другими. Ситуация усугубляется одновременным действием эффекта Статус-Кво. Например, мне когда-то было очень сложно начать пользоваться смартфоном, потому что старенький кнопочный Nokia был любимым (синдром Утенка) и всё устраивало, ничего не хотелось менять (эффект Статус-Кво).

Чтобы улучшить ситуацию, нужно сначала её осознать. Начать анализировать свои увлечения, и регулярно задавать себе вопрос - какая привязанность вызвана объективными причинами, а какая - синдромом Утенка. Нужно стать более открытым к новому, не ожидая мгновенного дофаминового вознаграждения от своего мозга, а давать ему привыкнуть и перестроить нейронные связи постепенно. Преодолев первоначальный скепсис, через некоторое время вы начнете получать удовольствие от новых объектов увлечений. Получится?

[Michael]

Сообщение от paritratar

Michael, вы с точностью и досконально знаете все процессы Закона перевоплощения? Все нюансы, стадии, правила и их исключения? Где такая книга, которая может всё это описать? Не хватит сотен жизней, чтобы все моменты запечатлеть. Неисповедимы пути Господни.

А вы то знаете все эти тонкости?

... цитаты из ПМ я пока так и не увидел.

Общие места паритратар вам выше напомнил из ГАЙ, Теософии, как признанных вами источников. Есть тибетская, египетская и др книги мертвых. Есть исследования гипнотерапевта Майкла Ньютона. Множество других источников, которые вы также можете признать и изучать или поставить под сомнение и отрицать. И какой с вами может быть конструктивной диалог в таком случае?

Это все общие слова и рекомендации идти почитать книжки (много книг).

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Ваши слова в рамках тактики перевода на личность собеседника при отсутствии нормальных аргументов.

Не валите с больной головы на здоровую. Вы только что прекрасно описали собственную позицию: отсутствие аргументов и перевод со своего незнания на обвинение Махатм в нарушении Космических Законов.
Это у Вас нет аргументов, нет доказательств, которые подтвердили бы ваш тезис о недопустимости для Махатм воплощения в тела живущих. Есть только ваше несогласие с таким положением дел, не более того.
Возможность же подобного воплощения удостоверяется не только в тексте Записей, но и в тексте писем Махатм. И конкретная цитата уже приводилась мной в темах обсуждением Записей. Если Вы её пропустили и только сейчас проснулись, то ищите теперь сами, повторять специально для вас не буду. А если искать лень, так и вините в таком случае свою лень в том, что она мешает развеивать ваше невежество...

Конечно. Когда Богов рисуют по образу человеческому это и есть умаление.

Само существование подобной схемы - лишь плод вашего воображения.
Действительно Записи не для вас, усвойте сначала уже данное:

"Никогда человечество не задумывалось над явлением жизни Архата. Принято видеть Архата в области облачной. Рекорды мышления ужасны и смешны. Истинно, Мы, Братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши Облики так фантастичны, что Мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то Наше Изображение приняло бы верную форму" (Иерархия, 12).

[Michael]

Сообщение от paritratar

Синдром Утенка - психологическое явление,

Налицо эффект Даннинга — Крюгера.

не стоить ставить диагнозы другим, они ведь могут и ответить

[Swark]

Сообщение от Michael

.. цитаты из ПМ я пока так и не увидел.

Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.

[paritratar]

Сейчас опять доброхоты закричат об окне овертона и о том, как нам подсовывают подделки и ложь. Вместе с тем окно овертона легко и просто может работать как в плохую сторону, так и в хорошую. А почему только в одну плохую сторону всегда применяют? Как будто в жизни ничего хорошего НОВОГО нет и не будет!? Людям очень иногда трудно и с боем принимают НОВОЕ. Упираются. Везде должна быть мера и разумность.

[Michael]

Сообщение от Swark

Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.

Это совсем разные эффекты, так же как разница между эпизодическим автоматическим письмом и полным постоянным замещением. В ПМ есть слова о возможном управлении другими телами, а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.

[Swark]

Сообщение от Michael

а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.

Помню, что читал и о такой практике, но не помню где. Возможно в буддиских книгах.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Сейчас опять доброхоты закричат об окне овертона и о том, как нам подсовывают подделки и ложь. Вместе с тем окно овертона легко и просто может работать как в плохую сторону, так и в хорошую. А почему только в одну плохую сторону всегда применяют? Как будто в жизни ничего хорошего НОВОГО нет и не будет!? Людям очень иногда трудно и с боем принимают НОВОЕ. Упираются. Везде должна быть мера и разумность.

Появление нз - это сильный отвлекающий маневр,

по сути, удар-диверсия неконвенциональным оружием "последнего шанса",

а вот от чего именно отвлекающий догадаться вполне можно.

[paritratar]

Сообщение от Michael

1. А вы то знаете все эти тонкости?

... цитаты из ПМ я пока так и не увидел.

2. Это все общие слова и рекомендации идти почитать книжки (много книг).

1. Никакой человек на земле не сможет вместить Беспредельность всех этих тонкостей. На свитках Акаши настоящего и будущего все это запечатлено. Изучайте. Для нормального человека достаточно знать Основы и доверие к Учителям.
2. Вам конкретные источники вообще-то называют. Михаил, непонимание с вашей стороны просто зашкаливает! Зачем так упираться? Ради чего? Что вы защищаете?

Черновики говорите? Отнесемся с должным уважением к этим черновиками. Только многие эти черновики считают подделкой. Сейчас переодевшись и считают испытанием. Потом переобулись и считают сырым материалом. И что они подразумевают под этим? А то, что изучать не нужно. Вот и всё! А другие сырой материал, как вы говорите, восстанавливают как новую науку. И это уже будут делать сейчас такие Ученики ЕИР уровня АБРАМОВА. Которые уже воплотились физически и могут работать над Дневникам благодаря возможностям современным где угодно.

Никакая элитарность, приближенность к фокусу и другие лохмотья лживой обычности не закроют всем желающим людям возможности познавать действительность.

П.С. Только не подумайте такую глупость, что паритратар себя в Абрамовы записал.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Появление нз - это сильный отвлекающий маневр,

по сути, удар-диверсия неконвенциональным оружием "последнего шанса",

а вот от чего именно отвлекающий догадаться вполне можно.

Что вас отвлекает? От чего? Именно Записи привлекают внимание! Ну посмотрите же! Что за близорукость? А по сути слепота и глухота! Вы живёте в старом мире старых милых сердцу утёнка представлений. И никак не хотите от этого отказываться.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Не валите с больной головы на здоровую. Вы только что прекрасно описали собственную позицию: отсутствие аргументов и перевод со своего незнания на обвинение Махатм в нарушении Космических Законов.

Я это вообще не комментирую в силу полной абсурдности.

Это у Вас нет аргументов, нет доказательств, которые подтвердили бы ваш тезис о недопустимости для Махатм воплощения в тела живущих. Есть только ваше несогласие с таким положением дел, не более того.

вы подменили тезис.

Возможность же подобного воплощения удостоверяется не только в тексте Записей, но и в тексте писем Махатм. И конкретная цитата уже приводилась мной в темах обсуждением Записей. Если Вы её пропустили и только сейчас проснулись, то ищите теперь сами, повторять специально для вас не буду. А если искать лень, так и вините в таком случае свою лень в том, что она мешает развеивать ваше невежество...

Еще один перевод на личности. Я так понял, что цитаты у вас нет и не будет.

Действительно Записи не для вас, усвойте сначала уже данное: "Никогда человечество не задумывалось над явлением жизни Архата. Принято видеть Архата в области облачной. Рекорды мышления ужасны и смешны. Истинно, Мы, Братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши Облики так фантастичны, что Мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то Наше Изображение приняло бы верную форму" (Иерархия, 12).

Куда уж нам сирым супротив принявших новые тексты и смотрящих на всех свысока из "небесной сотни".

[Michael]

Сообщение от paritratar

Что вас отвлекает? От чего?.

Речь про разрушительный эффект для РД.
Мне эти тексты сами по себе не особо интересны, т.к. есть с чем работать.

Именно Записи привлекают внимание! Ну посмотрите же! Что за близорукость?

Вот и посмотрите вокруг, может это вы чего-то упускаете.

Вы живёте в старом мире старых милых сердцу утёнка представлений. И никак не хотите от этого отказываться.

А может таки эффект Даннинга-Крюгера?