Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Суть гуманистического подхода в том, что в центре рассмотрения находится человек, который является наивысшей ценностью.

Значит - он не может быть математическим?

[Swark]

Сообщение от Восток

Значит - он не может быть математическим?

Видимо нет. В иудаизме каждый человек сравнивается с целым Миром и потому запрещено считать людей. Так даже до сих пор у религиозных евреев есть считалочки до 10, чтобы посчитать, например, детей в саду. А если не считать людей, то куда применить математику, к их банковским счетам?
Вот если б можно было как у Толстого в "Войне и Мире" описать столкновение воль людей, как энергетических потоков, да ещё численно, то может математика бы и пригодилась.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Значит - он не может быть математическим?

В той же степени, в какой математически можно "просчитать" сознание человека с его способностью к спонтанности, творчеству и свободной воле.
Но, повторюсь, это не значит, что гуманистический подход далек от точности в определениях и действиях. Тому пример - Учение Живой Этики, в основе которого заложены базовые гуманистические принципы.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тому пример - Учение Живой Этики, в основе которого заложены базовые гуманистические принципы.

Согласен. Но ведь к Учению подойдут и более конкретные определяющие...: Расчёт, оптимальность, целесообразность...
Если обвинят в расчетливости, и это не отклоняйте. Ибо расчетливость противоположна безумию, а безумие противоположно знанию духа.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же степени, в какой математически можно "просчитать" сознание человека с его способностью к спонтанности, творчеству и свободной воле.

Мне думается речь не шла о том чтобы просчитывать - но даже если и так, то понимать и предсказывать действия можно. Думается что в будущем и математика будет привлечена, причём именно в тему прошу отметить - например математическая статистика - и не отдельного сознания, а неких социальных величин и процессов. Что впрочем уже и сейчас делается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Согласен. Но ведь к Учению подойдут и более конкретные определяющие...: Расчёт, оптимальность, целесообразность...

Этого никто не отрицает. Речь в теме идет лишь о приоритетах и акцентах - что на первом месте, а что на втором; что главное, а что второстепенное.

Сообщение от Восток

Мне думается речь не шла о том чтобы просчитывать - но даже если и так, то понимать и предсказывать действия можно. Думается что в будущем и математика будет привлечена, причём именно в тему прошу отметить - например математическая статистика - и не отдельного сознания, а неких социальных величин и процессов. Что впрочем уже и сейчас делается.

Конечно, современная социология обладает достаточно сильной математической базой и вычислительными мощностями. И что интересно - чем однотипнее общество, чем примитивнее и низменее интересы, потребности и побуждения его членов, тем проще математически просчитывается поведение подобной "человеческой массы", тем проще просчитать и средства манипуляции ею. Отсюда следуют очень простые выводы, результаты которых мы видим в нашей повседневности.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

И что интересно - чем однотипнее общество, чем примитивнее и низменее интересы, потребности и побуждения его членов, тем проще математически просчитывается поведение подобной "человеческой массы", тем проще просчитать и средства манипуляции ею.

Поэтому надо учится не повторяться, не ходить старыми тропами, не зависеть от прошлого, стать творцом, не играть по чужим правилам и в любой момент менять их по своему усмотрению. Всё это будет входить в вектор цели Иерархии, при условии, что подобные манёвры самодеятельности будут предсказуемы по последствиям и будут соответствовать более важному приоритету. Возникает необходимость Учителя - корректора, который будучи более высокочастотной системой может формировать будущее.
К сожалению всё новое воспринимается всегда в штыки. С одной стороны все хотят нового, с другой, что бы всё было неизменно.

При этом не надо в стараться в этой теме злоупотреблять словом "Манипуляция" к месту и не к месту. Ведь подобное многократное повторение уже есть попытка манипуляции чужим сознание с вашей стороны, Вы не находите? Давайте определимся с этим понятием:
Из Википедии:

Психологическая манипуляция — тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен[1], представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной или насильственной тактики[2][3]. Поскольку, как правило, такие методы продвигают интересы манипулятора, часто за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.
Социальное воздействие не во всех случаях бывает отрицательным. Например, доктор может пытаться убедить пациента изменить нездоровые привычки. Социальное воздействие обычно считается безвредным, когда оно уважает право человека принять его или отклонить и не является чрезмерно принудительным. В зависимости от контекста и мотивации, социальное воздействие может являться скрытой манипуляцией.

Теперь скажите, хвалить песочные кучи называя их замками, это вид манипуляции или нет?
Может быть нужно употреблять это слово не во всех случаях социального воздействия, а только в конкретных, когда преследуется личный или корыстный интерес?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь в теме идет лишь о приоритетах и акцентах

Думаю всё сложнее. Это с одной стороны в теме идёт попытка просто описать явление в реальности, его закономерности и пр... а вот с другой - именно к сказанному дорисовываются низкие акценты и сугубо земные, меркантильные, и даже патологические приоритеты.))))

[Said]

Сообщение от Восток

Что впрочем уже и сейчас делается.

Делается и в основном за тем же бугром, аналитические отделы))). Вот они там не раскрывают а просчитывают.

[Dar]

Сообщение от Восток

Значит - он не может быть математическим?

Думаю может.
Но не в том смысле что-бы пересчитать, а в том что есть закономерности, величины, возможность сравнивания, законы, пропорции, карма и т.д.
Можно вспомнить и Пифагора.
Ведь есть какая-то величина, которой иногда бывает недостаточно, иногда переполнение. Пока не сделано это не будет сделано то.. и т.д.

Был как-то афганский математик Мухаммед..
Он буквально у всех на глазах, на доске просчитал все перестройки, катаклизмы, изменения и т.д. Он точно рассчитал свержение правительства в Афганистане и возвращение его обратно. (за что президент который вернул себе власть подарил ему именной мерседес)

У него была куча учеников.
Но вся фишка в том что никто не смог повторить его.. )
Гений.
А это говорит о том что есть высшая математика, до которой мы еще не доросли.
Пифагор видимо знал.