Преподавание Агни Йоги

[adonis]

Сообщение от Djay

Тема старая, наверное одна из самых давних тем форума.

Абсолютно никакой связи с данной темой. Ну, а учиться учить придётся всем и кто чего достигнет это уже не сегодняшний разговор. Если мне нужно 50 саженцев томатов, то я высаживаю в четыре раза больше, естественный отбор на то и естественный, что не все дойдут. Но самое глупое - ничего не сажать самому и запрещать другим.

[Djay]

Сообщение от adonis

Ну, а учиться учить придётся всем и кто чего достигнет это уже не сегодняшний разговор.

А тебе никто и не мешает и не запрещает учить тему, в чем ты мастер - святое дело. Только если ты мастер по сотворению шлакоблоков, то не надо учить выпечке тортов. Вот так. Сначала выучись их пристойно выпекать. А не просто прочитав кулинарную книгу.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Selen

2 Саньясин из Мясино

Если Бог недоказуем значит РПЦ в школу не пускать.
Если Дэвачан недоказуем значит УЖЭ в школу не пускать.

Это Вы называете научный эволюционный подход?

Да, это называется научный эволюционный подход.
И почему недоказуемы? Доказуемы.
Когда физика окончательно утвердит высшее организующее начало, тогда начнутся широкие эксперименты с выявлением качеств психической энергии.
А Дэвачан просто состояние сознания. Признали же люди грусть и радость, по мере эволюции признают и Дэвачан.

А вы согласны пустить в школу всех?
Или президент должен сказать по телевизору - пускаем только агни-йогов, а остальные пусть рисуют плакаты против и идут на митинг?

[Selen]

2 Саньясин из Мясино

да я согласен при нынешних реалиях пустить в школу всех самых-самых – православных, мусульман, буддистов, иудеев и РЕРИХОВЦЕВ… пожертвовать одну неделю (не более) в начале учебного года… только одну пятидневку с пятью уроками каждый день… для того чтобы представители всех этих пяти могли дать каждый по пять уроков (по одному уроку в день) введения в своё духовное пространство… а потом предложить школьникам выбрать нечто одно, т.е. то направление где и с кем они хотели бы продолжить весь оставшийся учебный год.

Результат был бы интересный.
Но в любом случае включился бы механизм спрос-предложение.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Selen

2 Саньясин из Мясино

да я согласен при нынешних реалиях пустить в школу всех самых-самых – православных, мусульман, буддистов, иудеев и РЕРИХОВЦЕВ… пожертвовать одну неделю (не более) в начале учебного года… только одну пятидневку с пятью уроками каждый день… для того чтобы представители всех этих пяти могли дать каждый по пять уроков (по одному уроку в день) введения в своё духовное пространство… а потом предложить школьникам выбрать нечто одно, т.е. то направление где и с кем они хотели бы продолжить весь оставшийся учебный год.

Результат был бы интересный.
Но в любом случае включился бы механизм спрос-предложение.

При нынешних реалиях я бы назвал это войной за человеческий (детский) ресурс.
Взрослые дяди и тёти вместо того, чтобы продвинуть науку и искусство на новый уровень, положив на это свою жизнь, лезут рассказывать сказки неокрепшим умам.

К счастью большинство школьников вряд ли выберут кого-то, скорее они выберут онлайн-игры, аниме и научно-популярные фильмы.

[Selen]

Сообщение от Саньясин из Мясино
«При нынешних реалиях я бы назвал это войной за человеческий (детский) ресурс.»

правильно говорите… именно война за «человеческий (детский) ресурс» потому как Новый мир это новые люди, а новые люди это прежде всего новые дети.


Сообщение от Саньясин из Мясино
«К счастью большинство школьников вряд ли выберут кого-то, скорее они выберут онлайн-игры, аниме и научно-популярные фильмы.»

это тоже верно…есть такое… только это «счастье» тех о ком говорят - «ни рыба ни мясо».

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Selen

это тоже верно…есть такое… только это «счастье» тех о ком говорят - «ни рыба ни мясо».

Каждый человек ценен.


А вот и живой пример, скопировал с соседней темы:

До сих пор не написан модуль "Основы светской этики" для школьного курса "Основых религиозных культур и светской этики", сообщает Infox.ru. Ученые-этики отказываются над ним работать. Остальные пять равноценных модулей курса уже подготовлены представителями основных российских конфессий. Старт эксперимента по введению этого курса в школьную программу намечен на апрель.

13 января от написания учебника для школ отказался завкафедрой этики философского факультета СПбГУ Вадим Перов, на помощь которого рассчитывали чиновники из Минобрнауки. Он пояснил изданию, что с самого начала был против идеи введения такого курса детям. "4−5−й класс — это как раз то время, когда ребенка можно задавить религиозным авторитетом. А светскую этику в этом возрасте преподавать нельзя", - заявил Перов. Он напомнил, что все известные исследования, посвященные становлению морального сознания, говорят, что по оптимистическим прогнозам изучение вопросов этики можно начинать с 14−15 лет.

Затем, под давлением чиновников и издателей ученые подготовили черновик учебника. После этого, по словам, Перова, чиновники начали войну "за каждую фразу", требуя убрать определения, которые могли бы не понравиться священнослужителям, или слова о возможности разных представлении о нравственности в разных культурах. Затем чиновники выдвинули требование, чтобы модуль этики стал курсом морального воспитания. Перов на это возразил, что нельзя ставить оценки за совесть. "То, что они хотят, не соответствует моей профессиональной этике", — подчеркнул ученый. По словам Перова, его коллега, вместе с которым они писали учебник, полностью разделяет его позицию.

"Та же ситуация сложилась с одним из профессоров кафедры этики МГУ. Мы с ним обсуждали этот вопрос на конференции в Москве, — уточнил Перов. — У нас в стране достаточное число специалистов в области этики, но по большому счету крупных этических центров всего три: кафедра этики МГУ, сектор этики Института философии РАН и кафедра этики СПбГУ. Это ведущие этики. Но в Москве профессора, написавшие гигантское количество учебников. Я им вообще в подметки не гожусь, откровенно говоря. Они гораздо лучшие специалисты, чем я. Но и с ними не сумели договориться".

Перов добавил, что окончательное решение отказаться от участия в проекте он принял, когда в блоге протодиакона Андрея Кураева он прочитал цитаты из своих черновых записей к учебнику. "Что мы представили издательству для отчетности перед министерством, уже обсуждается в интернете, — заявил ученый. — Мне не важно, как эти материалы оказались у Кураева, мне не важно, что он обо мне пишет. Меня волнует сам факт того, что неопубликованные черновые материалы, становятся предметом публичного обсуждения."

По сведениям Перова, большинство учеников выбрали именно светскую этику в рамках экспериментального курса. Он не представляет, как будет действовать Минобрнауки в этой ситуации.

Экспериментальный курс, введение которого поддержал президент Дмитрий Медведев, включает в себя основы православной, исламской, буддийской, иудейской культур, основы мировых религиозных культур и светской этики. Эксперимент пройдет в 19 российских регионах. До конца февраля этого года, согласно тому же распоряжению, должно быть разработано учебно-методическое обеспечение курса, включая рабочие программы, учебные пособия, методические рекомендации и книги для учителей.

А если как вы предложили, запустить представителей разных течений и конфессий в одну школу, начнётся битва экстрасенсов.

Наука не вносит такого раскола. Наука общая и для всех.

[adonis]

Сообщение от Djay

А тебе никто и не мешает и не запрещает учить тему, в чем ты мастер - святое дело. Только если ты мастер по сотворению шлакоблоков, то не надо учить выпечке тортов. Вот так. Сначала выучись их пристойно выпекать. А не просто прочитав кулинарную книгу. )

Как же можно научится что либо выпекать, если за любую попытку замесить тесто бьют по рукам? Если пугают, не подходи к печи - сгоришь, не трогай муку, не бери соль, ничего не смей делать пока не научишься печь? Твоя теория: "учить может только Будда и никто другой" является враждебной для форума учителей.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Саньясин из Мясино

Наука не вносит такого раскола. Наука общая и для всех.

И ещё Культура. Наш путь через неё.

[Djay]

Сообщение от adonis

Как же можно научится что либо выпекать, если за любую попытку замесить тесто бьют по рукам?

Неправда. Месить ты можешь сколько угодно и тренироваться "на кошках". Но калечить так называемых "учеников" только для того чтобы самому что-то превзойти - это полное противоречие любым нормам этики. Ты не понимаешь даже смысла того, что я тебе говорю. Или не хочешь видеть. Все люди друг у друга чему-то учатся, всю жизнь. В таком смысле и мы кого-то учим и кто-то нас. Но не в том, что непременно надо взяться (специально) обучать
кого-то, чтобы таким образом самому возрастать в сознании. Ты же именно такое выдумал и всех убеждаешь в каких-то непременных ступенях АЙ (через которые каждый должен пройти!) именно обучая всех, кого ни попадя. И именно по методике - прочитал - быстренько просвети всех не читавших. Прочитал больше - иди пообучай всех, кто прочитал меньше. Какой-то ликбез получается. А распознанвание где? От десяти прочитаных книг еще нет понимаю, кому и что можно говорить или нельзя. Это нужно годами проживать и нарабатывать. Совсем другие "университеты".
Кстати, правоверные бейлевцы именно так и поступают. Недавно познакомилась на одном форуме и бригадой "ух", которая начиталась трактатов А.Б. и заявилась на форум с исключительно просветительской миссией - всем вбить в головы, какой путь к Истине есть единственно правильный. Те же самые идеи, что и у тебя, только доктрины данные к ознакомлению Е.П.Б. они считают вчерашним днем, а вот А.Б. - "самое оно". Но на любые вопросы просто по жизненному применению отвечают криво и сбиваются на обильные цитаты. То есть - все в виде "почитал - расскажи всем". Разумеется слушать их никто не стал. Что порадовало. Так и общаются в одной теме сами с собой.

[Djay]

Сообщение от adonis

Твоя теория: "учить может только Будда и никто другой" является враждебной для форума учителей.

Не совсем так - Учителем оккультного знания может быть только Посвященный, или его ученик, которому такое учение доверено.

А что тебя удивляет? Чтобы преподавать в школе нужно институт закончить. Где ты видел учителей, которые только книжки почитали и пошли преподавать?

И еще раз если можно - что за понятие "форум учителей"? Можно отдельной темой и в расширеном виде?

[Selen]

Сообщение от Djay
«Учителем оккультного знания может быть только Посвященный, или его ученик, которому такое учение доверено.»

правильно говоришь… только где оно оккультное?.. всё что напечатано и лежит на прилавках это УЖЕ не оккультное. Нет ничего тайного что не становится явным В СВОЕ ВРЕМЯ…а это время уже давно прошло раз уж (еще раз повторяю) всё твоё «оккультное» напечатано и лежит на прилавках.
Коллекционер прячущий в своем подвале сокровенную реликвию… Djay, лелеющая «окультность» своей печатной ТД – это всё одна и та же программка поведения.
И за всем этим стоит такое старое сладкое чувство – ЧСВ.


Сообщение от Djay
«Чтобы преподавать в школе нужно институт закончить. Где ты видел учителей, которые только книжки почитали и пошли преподавать?»


старшие дети при нормальных дружеских отношениях и уж тем более при отношениях любви, есть самые лучшие учителя по отношению к своим младшим.

[Djay]

Сообщение от Selen

правильно говоришь… только где оно оккультное?.. всё что напечатано и лежит на прилавках это УЖЕ не оккультное

Тогда может объяснишь мне - зачем все, что выложено открыто на прилавке кому-то трактовать? Ну кто мешает человеку самому читать и понимать? У меня нет и тени сознания, что я вот лучше других это понимаю. В любом случае, начни учить - буду навязывать свое понимание. Но я столько раз сталкивалась с тем, что кто-то видит по-свому, и бывало что я чего-то не замечала, когда читала.

[Djay]

Сообщение от Selen

старшие дети при нормальных дружеских отношениях и уж тем более при отношениях любви, есть самые лучшие учителя по отношению к своим младшим.

Однако учат не старшие дети, а учителя. Старшие дети могут помогать - никто не возражает. Ты просто подменяешь естественную помощь настоящим учительством и ставишь второе вперед первого. Но я хотела бы видеть реально родителей, которые отдали бы своих детей на обучение не специалистам, а старшим детишкам. На полный курс обучения, а не просто так - поиграться в воспитателей.
Даже и не каждый дипломированный специалист, если по-настоящему, достоин того, чтобы быть учителем. Нужно иметь призвание и талант учить. Но сейчас в школах на это не очень смотрят, к сожалению. Единственное, что спасает подрастающее поколение - естественный отбор, при котором в школе не задерживаются случайные люди. Просто не выдерживают.

А ты считаешь, что при обучении основам Живой Этики нужно только начитаться книжек? И потом путано и коряво, со всеми своими непонятками и глюками вбивать это в голову тем, кто еще не прочитал? Кому такое надо, скажи пожалуйста? Разве не видно прямого вреда? Не лучше просто рассказывать о культурном наследии, о эпизодах жизни - заинтересовывать. И рекомендовать читать самим. Не... вот тянет же, прям зуд какой-то ментальный - самому поучать.

[Восток]

Сообщение от Djay

Не лучше просто рассказывать о культурном наследии, о эпизодах жизни - заинтересовывать. И рекомендовать читать самим. Не... вот тянет же, прям зуд какой-то ментальный - самому поучать.

А мне вот встречались и такие варианты, когда рассказывая о культурном наследии - именно поучали. Может быть лучше бы просто - без поучений, без скрытой игры в не-учителей, без неискренней натянутой скромности - учили? Ну конечно же - не они...

[Восток]

Сообщение от Djay

И еще раз если можно - что за понятие "форум учителей"? Можно отдельной темой и в расширеном виде?

Давно уже такая мысль появилась и судя по теме не у меня одного - что принцип ученик-Учитель понимается довольно узко - это ведь понятно что у любого Учителя есть свой Учитель, которому тот ученик. И всё?
Человек, который в своём продвижении не становится учителем для своих близких - разве может быть учеником?

В целом, если рассмотреть все мысли в теме - почти полностью согласен с твоей "отрезвляющей" позицией - но ведь это только половина истины. Конечно же - любой воин на стадии подготовки - должен трезво оценивать свою ситуацию и свой статус... Но с другой стороны - надо видеть что обучение реальное - и происходит не на виртуальном полигоне а в самой битве в самой реальности, и отсюда возникает понимание другой половины - отказываться от ответственности ПОМОГАТЬ другим - (а только помощь учителя действенна - уверен в этом) прятаться за чужими судьбами и репродукциями- тоже самое что во время боя отказываться лезть на баррикаду - якобы по причине своей неготовности.

И с другой стороны - не потому ли столько "дерьма" продуцируется? Не из-за того ли что те кто должен и может - мудро и трезво отсиживаются в глубине окопа?

[Dar]

Сообщение от Djay

В любом случае, начни учить - буду навязывать свое понимание.

А чем отличается навязывание от утверждения?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Но с другой стороны - надо видеть что обучение реальное - и происходит не на виртуальном полигоне а в самой битве в самой реальности, и отсюда возникает понимание другой половины - отказываться от ответственности ПОМОГАТЬ другим - (а только помощь учителя действенна - уверен в этом) прятаться за чужими судьбами и репродукциями- тоже самое что во время боя отказываться лезть на баррикаду - якобы по причине своей неготовности.

И с другой стороны - не потому ли столько "дерьма" продуцируется? Не из-за того ли что те кто должен и может - мудро и трезво отсиживаются в глубине окопа?

В таком контексте, помогать и преподавать всё-таки разные вещи.
Преподают знания. То что Земля не плоская, то что есть Иерархия и так далее.
Но такое знание не меняет человека сущностно.
Он может начать притворяться, что он добрее чем есть, но смерть снимет этот налёт.

Духовное развитие человека характеризуют его качества. А человеку хоть триста лекций прочитай, хоть сто историй расскажи, может он и впечатлится, но собой всё же останется.

А вот соприкасаясь в жизни с другими людьми и видя их сердечные поступки, в человеке что-то может шевельнуться.
Так например каждый человек ясно своим подсознанием чувствует смотрим мы на него свысока как на нерадивого или как на равного.
Это черта кстати отличает хорошего преподавателя, даже если он узнает что ученик в 10 классе не понимает до сих пор что такое квадратный корень, он не станет поднимать брови, и смотреть как на дебила, он объяснит.

Так вот, тот кто победил себя и стал по-настоящему смотреть на людей без задней мысли, не свысока, тот сделал куда больше многих лекций. Потому что под таким взглядом люди оживают, такой взгляд уже способен повлиять на отношение к жизни человека.

Поэтому и существует такой подход - над собой работать.
Потому что если человек обладает высокими качествами, то можно и не знать, что Земля сферична, а не на китах стоит, можно не знать как президента зовут.
Нельзя научить состраданию, пониманию, мудрости, но видя их отблески в других мы растём.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

И ещё Культура. Наш путь через неё.

А разве Культура не включает в себя и науку?

[adonis]

Сообщение от Djay

И именно по методике - прочитал - быстренько просвети всех не читавших. Прочитал больше - иди пообучай всех, кто прочитал меньше. Какой-то ликбез получается. А распознанвание где?

Ликбез, кстати, именно то, чего сегодня катастрофически не хватает. Уже сегодня нужны десятки тысяч ликвидаторов ликбеза, а их нет. И не надо придумывать про "иди пообучай" как обязательную программу, я этого не предлагал. Я пишу о том, что если у человека появилось желание, пусть попробует. Ты же не знаешь его потенциал? Да и человек сам не знает, пока не попробует. Каждый ученик получит своего учителя. Как любит повторять АлексУ, готов ученик, готов ему и Учитель (по его уровню). И ещё о том, что это придётся рано или поздно пройти всем.

Сообщение от Djay

Не совсем так - Учителем оккультного знания может быть только Посвященный, или его ученик, которому такое учение доверено

Где же набраться Посвящённых Учителей? Кто и как их должен посвящать? Если мой земной учитель сказал: иди и учи, это доверие с посвящением или нет? А если это теперь скажу я?

Сообщение от Djay

Даже и не каждый дипломированный специалист, если по-настоящему, достоин того, чтобы быть учителем. Нужно иметь призвание и талант учить.

Быть Учителем в эзотерике, это процесс сугубо интимный, если смотреть с ракурса Посвящения, массовым это не будет никогда. А для ознакомления, для получения начальных азов вполне хватает преподавателя, который совершенно не обязан быть Учителем. Его задача - рассказать, что таковое имеется, а каждый сам себе накопает столько, сколько захочет. Дипломов в эзотерике нет, а есть опыт прошлых жизней, который не виден и не зависит от прочитанных книг. И каждый принимает решение исходя из внутренних потребностей.

Сообщение от Djay

И еще раз если можно - что за понятие "форум учителей"? Можно отдельной темой и в расширеном виде?

Дело в том, Живая Этика это и есть учение Учителей и для учителей. АЙ стоит на этом. Понятие УЧИТЕЛЬ здесь идёт как вверх, так и вниз. Если хочешь, то говоря земными терминами это и есть ВУЗ по подготовке Учителей и без практики его не окончишь никогда. Здесь все учителя, во всяком случае следующие путём АЙ, в той или иной стадии. Правда некоторые пытаются внушить им, мол не достойны, не пытайтесь, вы никто. А в расширенном виде давать можно по сознанию, но тем, кто усвоил начальные азы, а не всем вопрошающим.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

А разве Культура не включает в себя и науку?

Не буду спорить о всех возможных вариантах значения того или иного слова, но наука точно не включает в себя Культуру.