Суровое воспитание детей

Владимир Чернявский · 23.05.2008, 06:58

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от tat-ri

"- Какое, к дьяволу, воспитание?! Бросьте. Не существует никакого воспитания. Человек рождается вполне готовой личностью."
Кошка рождается тоже вполне готовой к ловле мышей, однако мать ее почему-то все же этому учит?

Что то не совсем понятно. Как вы объясняете наличие детей "маугли" ? Сколько таких случаев.

Доподлинно известно, что ребенок до семи лет проведший среди зверей уже никогда не научится говорить...
Человеческое не может развиться в человеке вне человеческого воспитательного поля. Вне человеческого поля "развиваются" лишь инстинкты.

Tef · 23.05.2008, 08:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Доподлинно известно, что ребенок до семи лет проведший среди зверей уже никогда не научится говорить...
Человеческое не может развиться в человеке вне человеческого воспитательного поля. Вне человеческого поля "развиваются" лишь инстинкты.

Владимир,скажите, а дети 24 года прожившие под землей(этот жуткий случай в австрии) и никогда не видевшие света солнца. Что с ними будет теперь? Разве можно восстановить их психику? Как Вы считаете?

gog · 23.05.2008, 11:47

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

]

Доподлинно известно, что ребенок до семи лет проведший среди зверей уже никогда не научится говорить...
Человеческое не может развиться в человеке вне человеческого воспитательного поля. Вне человеческого поля "развиваются" лишь инстинкты.

А вот тут самое интересное. Почему в человеке ПРИВИТЬ человеческое не помогает Душа в не человеческого общества?,а среди подобных помогает. Что блокирует эту связь в не общества? Каков механизм?

adonis · 23.05.2008, 14:49

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

]

Доподлинно известно, что ребенок до семи лет проведший среди зверей уже никогда не научится говорить...
Человеческое не может развиться в человеке вне человеческого воспитательного поля. Вне человеческого поля "развиваются" лишь инстинкты.

А вот тут самое интересное. Почему в человеке ПРИВИТЬ человеческое не помогает Душа в не человеческого общества?,а среди подобных помогает. Что блокирует эту связь в не общества? Каков механизм?

Отсутствие связи с Буддхи Манасом. Кама Манас (интеллект) и астральное тело развиваются окружающей средой, а пробуждение или подключение к спящим высшим принципам может инициировать только обладающий этими вибрациями.

Dar · 01.06.2008, 21:43

Мир Огненный ч.1, 379 О Мире Огненном следует говорить даже самым
малолетним. Но еще раньше нужно сказать, что пустоты не существует и
одиночества не бывает. Можно таким образом подойти к вопросу
Покровителя и Руководителя. Дети начнут привыкать к мысли, что ничего
тайного нет. Такое основание послужит им, как верная защита от страха.
Особенно вредно, когда невежественные родители начинают уверять
ребенка не бояться, ибо ничего нет. Такое зерно отрицания затемнит всю
жизнь и надломит сознание. Ребенок отлично знает сам, что везде что-то
есть. Он видит многие образы и даже огненные. К ребенку приходят
играть неведомые дети и взрослые. Невежественные врачи начинают
заливать эти прозрения бромом, как бы запечатывая крылья свинцом. Но
не яды помогут! Только толковое объяснение действительности сделает
детей здоровыми. Точно так же следует прислушиваться к каждому
обрывку истины. Лама говорит: «следует молиться каждый день, иначе
лучше совершенно не молиться». И вы знаете по вашим основам, что это
так. Действительно, нужно соблюдать высшие вибрации, не теряя ритма
связи. Вы знаете цену работы постоянной, ритмичной. Вы знаете
насколько такой натиск открывает Врата.

Dar · 22.08.2008, 19:41

13.276. Учение может усваиваться детьми необычайно быстро, лишь бы
наблюсти особенности ребенка. Он в большой степени вспоминает уже
познанное ранее. Но особенно полезно, если вместо новых знаний
ребенку помогут вспомнить уже заложенное в нем. Тем легче после
усвоить и новые предметы, но следует наблюдать.

абрикос · 25.09.2008, 09:54

Цитата:

Уважаемый Борис Натанович!
Прочитал Ваши ответы по теме Теории Воспитания. Появились вопросы. Вы пишете, что воспитанием должны заниматься профессионалы, и проводите аналогию с врачами.
Но тут есть заковыристая заковырка: медицина это более-менее точная наука. Существуют четкие, доказанные методы лечения, алгоритмы проведения хирургических операций. Существуют объективные критерии, позволяющие понять, успешно ли проведена операция (например, данные кардиограммы, рентгена и т.п.). Аналогично дело обстоит с ОБУЧЕНИЕМ конкретным предметам. На контрольной можно достаточно точно проверить, выучил ученик физику или не выучил.
А вот с ВОСПИТАНИЕМ проблемы. Вы знаете, чему надо воспитывать детей? Как воспитывать? Как проверять степень воспитанности? Я думаю, что если провести опрос по всему миру, разброс ответов будет внушительным. Ну и как выбирать/назначать Учителя? Как определить его профессиональность? Кого не выбери, половина народа назовет его полным кретином. А другая половина - гением. Вы можете сказать, что Учителя нельзя выбрать или назначить, он должен сам прийти и Учить. Но это уже не профессионализм, а самодеятельность. Так каждый возомнит себя Учителем и пойдет всех учить направо и налево

Леонид
Москва, Россия - 09/23/08 15:12:28 MSK

Совершенно закономерный набор вопросов. Если бы я был способен вразумительно ответить на них, я бы наверное и стал бы первым Учителем. Или даже творцом Высокой теории воспитания. А сейчас я могу только сказать (в свою защиту), что Воспитание это скорее не наука, а все-таки искусство. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Алгоритмы искусства невозможны. Алгоритмы воспитания - тоже. Хотя наверняка существуют методики, специфические приемы, более-менее общепризнанные критерии. И всегда есть метод проб и ошибок.Б.Стругацкий

Цитата:

Так как выбрать/назначить Учителя?

Леонид
Москва, Россия - 09/23/08 15:12:54 MSK

Как выбрать/назначить поэта? Живописца? Литературоведа? Можно, конечно, и выбрать, и, тем более, назначить. Да будет ли толк? Такой выбор (в конечном итоге) тоже - искусство. И опять же без проб и ошибок никак тут не обойтись.Б.Стругацкий

абрикос · 25.09.2008, 10:01

Отвечал Б.Стругацкий.

Цитата:

Второй вопрос. Всегда ли "профессиональное" воспитание - это хорошо? Вот спартанских детей тоже воспитывали "профессионально", отбирали у родителей в маленьком возрасте, воспитывали в них сильных, хитрых и бесстрашных воинов, поощряли унижение слабых и презрение к ним, а самых слабых убивали еще в младенчестве. Как Вы относитесь к такому воспитанию?

Леонид
Москва, Россия - 09/23/08 15:13:14 MSK

Не бывает "воспитания вообще". В Спарте воспитывали спартанцев, в Мире Полудня - Человека Воспитанного. А профессиональные воспитатели и там, и там. Понятие "профессионал" само по себе не содержит нравственной оценки. Это "всего лишь" человек, умеющий хорошо делать свое дело. Получать намеченные результаты всегда (или почти всегда). Использовать самые эффективные методики. В конце концов, одной только "устойчивостью результатов" он отличается от дилетанта.

Цитата:

Подобных примеров можно привести кучу - ну хотя бы Гитлерюгенд, куда заставляли записываться всех немецких детей и ПРОФЕССИОНАЛЬНО их воспитывали, отрывая от родителей. Идеально "профессиональное" воспитание описано у Оруэлла - там "скаутов" учили чуть ли не с пеленок. В том числе учили следить и доносить на родителей.

Леонид
Москва, Россия - 09/23/08 15:13:39 MSK

И снова повторю: не бывает "воспитания вообще". Бывает "хорошее" воспитание и "плохое" воспитание. И то, и другое - воспитание. Я говорю только о "хорошем" воспитании. Мир Полудня. Мир Человека Воспитанного. Мир, где высочайшим наслаждением считается свободный творческий труд. Причем здесь Ваши спартанцы и Оруэлл? "Где имение и где вода?"

Цитата:

Ну и третий, последний вопрос. Вы пишете, что "открытия... в области нравственности" уже давно созданы и надо всего лишь их внедрить. Также Вы хотите прервать передачу "отрицательного опыта" от отцов к детям. Вопрос, может быть глупый, но все же - зачем? Ведь отрицательный опыт - это тоже опыт.

Леонид
Москва, Россия - 09/23/08 15:14:01 MSK

Да. Тоже. Но - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Я уверен, что отрицательный опыт не идет человеку на пользу. Как тюрьма. Как болезнь. Как опыт доносчика или палача. И если без передачи отрицательного опыта удается обойтись, это всегда хорошо. Воспитывать надо доброту и мужество, - они помогут преодолеть беду эффективнее любого отрицательного опыта.

Цитата:

Ну, например, Вы воспитали детей добрыми, начитанными, нравственными, отрицающими насилие, разрушение и т.п. А тут - бац! - на страну напал враг, началась война. И детишки ваши, не желая никого убивать, во врага не стреляют и гибнут в первом же бою. Как Вам такое? И вообще, думаете, дети, проведшие много лет в закрытом интернате, знающие о "внешнем мире" только со слов Учителя, не владеющие "отрицательным опытом", будут приспособлены к жизни?

Леонид
Москва, Россия - 09/23/08 15:14:09 MSK

Доброта и мужество. Мужество и доброта. Они не подведут и на войне. Мне приходилось слышать и читать, что лучший солдат - это, конечно, профессионал, но из дилетанов лучше всего воевали добрые, честные, чистые люди, не имеющие богатого "отрицательного опыта". Богатые опытом уголовники воевали гораздо хуже. Так что "за своих детишек" я спокоен, - справятся, если, не дай бог, придется. А что касается знаний о внешнем мире, то Высокое воспитание безусловно подразумевает участие ребят в реальной жизни, причем в самых маргинальных ее проявлениях: тяжелый обязательный труд, уход за больными, контакты с трудными подростками и пр. Ребята будут знакомы с неприятными реалиями никак не меньше нынешних (и вчерашних) школьников.