Абсолют

[Swark]

1. Итак, к чему я пришёл. Если об Абсолюте ничего нельзя сказать наверняка, то это значит, что он одновременно и существует и нет. Тогда, число это базовая абстракция, описывающая Абсолют с точки зрения существования или материи, а точка - базовая абстракция, описывающая Абсолют с точки зрения несуществования (материи), или пространства. То есть, всё же необходимо две самых первичных абстркции. Вот такая диалектика

2. Об Абсолюте также нельзя сказать непрерывен он или дискретен. Так, дискретность описывает существование Абсолюта или материю, а непрерывность - несуществование Абсолюта, или пространство. Таким образом материя и пространство образуют диалектическое единство, которое в своей неразрывности мы называем Абсолютом. Материя - объект, пространство - его свойство или форма. (В данном смысле я подразумеваю, что пространство включает и время). Но так как свойства без объекта физически не существует, то и пустого пространства физически также нет.

3. Две базовые антимонии Абсолюта: материя и пространство имеют по две базовые антимонии: дискретность и непрерывность. Итого получаем 4 - священное число Пифагорейцев.

4. "Логика - и существует и не существует..."
Это утверждение соответствет числу 2. Как его расширить до числа 4?
Есть логика - нет логики = 2, и есть логика сути и логика символа сути - нет логики сути и нет логики символа сути = 4. Из этого сути соотвествует "есть логика сути" и "нет логики символа сути", а не сути - все остальное. Вращение интеллекта - это логика символа сути, а "нет логики сути" - соответствует глупости, и обе они от не сути.
Логика сути - мудрость, "нет логики символа сути" - замолкание вращений интеллекта или "читта вритта ниродха".

5. "...об Абсолюте ничего нельзя сказать наверняка..."
Я решил раскрыть сященную четвёрку для этого утверждения. Итак,
2 - это: сказать об Абсолюте и подумать об Абсолюте. А 4 - это подумать (сказать) по сути и подумать (сказать) по форме. Отсюда следует, что думать лучше по сути, а говорить по форме. Остальное - это "ложь". Но чтобы сказать по форме надо подумать по форме, а чтобы извлечь суть из слов, они должны быть сказаны по сути. Форма - это ложь или иллюзия, а суть - это истина или Дао. И тогда, сказанное по сути о Дао будет все же ложью, из которой можно извлечь Дао. А сказанное по форме о Дао, будеть ложью из которой можно извлечь только иллюзию или логику символа сути. Итак, логика символа сути == иллюзия.

6. Это диалектика или бинарная логика. Может кто-то может предложить лучшую, тринарную логику? Давайте попробуем. Итак, какие три независимых базовых утверждения мы можем сказать об Абсолюте, думая о его сути? И из этого, мы попробуем извлечь Дао.

[Эльдар]

...Именно, Восток, от «Монотеистического Бога, Правителя всей Вселенной, пришел к высшим идеям о Божестве, и в Непостигаемом Абсолюте найдено было объединение всей Вселенной». Ибо Абсолют этот вмещает в себе все конечное и бесконечное, все проявленное и непроявленное, и дальше этого всеобъединяющего Понятия ум человеческий подняться не может.

Потому все величайшие Учителя человечества никогда не поощряли прений о Непознаваемой Причине. Она принималась как Величайшая Тайна, навсегда непостижимая. Ибо если мы начнем ограничивать Абсолют нашими представлениями, он перестанет быть Абсолютом и станет ограниченным. Потому Абсолют непостижим. Ведь Абсолют вмещает и понятие Беспредельности. Но кто задумывается над этим грандиозным и страшным понятием Беспредельности? Потому мы можем постигать лишь различные аспекты и проявления этого Абсолюта. Но так как все мы частицы этого Абсолюта и каждая частица Единого Целого заключает в себе потенциал всех свойств этого Целого, то мы можем постепенно раскрывать в себе этот потенциал на протяжении бесчисленных воплощений и тысячелетий, уходящих в Беспредельность. ...

01.02.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

См. также 30.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1


А что подразумевается под Абсолютом автором темы?

[Swark]

Сообщение от Арадэль

А что подразумевается под Абсолютом автором темы?

Можно я помолчу и мы вместе подумаем

[Swark]

Сообщение от Скинфакси

Могу предложить такой вариант, может более точный:

У Эйн – Софа (Абсолюта) нет признаков, он «НАД и ВНЕ» Духа, Материи, Времени и Пространства. Познаваемо (и имеет признаки) только творение.

Перенес ответ в эту тему, так как тут он уместней. Как видите из цитаты Е.И. "мы частицы этого Абсолюта и каждая частица Единого Целого заключает в себе потенциал всех свойств этого Целого, то мы можем постепенно раскрывать в себе этот потенциал на протяжении бесчисленных воплощений и тысячелетий, уходящих в Беспредельность."

И в "Никакой физике" я показываю, как я понимаю механизм этого постепенного раскрытия в каждом из нас Абсолюта. А говорить о том, что Абсолют "НАД и ВНЕ" - неверно, А. просто ВЕЗДЕ.

[Скинфакси]

Если разложить наши тела (и всю Вселенную) до неделимых «частиц», то это и будет «Первоматерия» - Мулапракрити, первое проявление Парабрахмана (Абсолюта, Эйн- Софа). Может даже, что и Парабрахман состоит из той же «Первоматерии», что и Мулапракрити.

Но, мы можем познать Абсолют, только слившись с Ним, только став «по ту сторону» от нашего Проявленного Мира. В рамках Этого Творения (и любого другого) мы НИКОГДА не постигнем Абсолюта.

Познать Абсолют можно лишь став Ним, из Творения став (снова)
Началом Всего (Началом всех Творцов).

[Swark]

Во-первых, нет никаких неделимых "частиц". Любая часть сущего делима до бесконечности, и в этом то и есть один из атрибутов Беспредельности.
Во-вторых... будет, когда разберемся с первым.

[Игорь Л.]

Тайная Доктрина
Станца 1- Продолжение
п.8

Современная мысль имеет склонность вернуться к архаической идее однородной основы для широко отличающихся по виду вещей - т.е. разнородности, развившейся из однородности...

...Тайная Доктрина относит эту идею в область метафизики и предпосылает "Единую Форму Бытия", как основу и источник вещей...

...Свабхават буддийского философа, Вечная Причина и Следствие, вездесущая, тем не менее, абстрактная, самосущая пластическая Субстанция и Корень всего сущего, рассматриваемая в том же двойственном свете, как ведантист рассматривает своего Парабрамана и Мулапракрити, единого в двух аспектах.

Вездесущая - значит существует везде, буквально в каждой точке пространства, стало быть - непрерывная.

Но на плане дифференциации проявляется в двух аспектах.
Сам Абсолют-Парабраман в своём высшем состоянии, согласно Тайной Доктрине, не имеет ни аспектов, ни атрибутов. Это - Единство. Но уже при самой первой своей дифференциации на самом высочайшем проявленном плане Он проявляется в виде двух противоположных аспектов - Мулапракрити и Мыслеоснова, пассивное и активное, минус и полюс, инь и янь, или по-Вашему - дискретное и непрерывное.
Абсолют (Единство) и два его противоположных аспекта при проявлении - вот философское содержание Троицы.

Тайная Доктрина том 1
Станца 2
п.2

Единый Вечный Элемент или Вместилище, содержащее элемент, есть Пространство, вне измерений во всех смыслах; сосуществующими с которым являются Бесконечная Продолжительность, Изначальная (следовательно Нерушимая) Материя и Движение - Абсолютное, "Непрекращающееся Движение", являющееся "Дыханием" Единого Элемента.

Не элементы, а - Элемент.
Бесконечная Продолжительность опять-таки указывает на непрерывность.

Т.Д.
Станца 2
п.4
Всемирное Единство (или Односущность) под тремя аспектами есть первая и основная догма Оккультизма. Это даёт возможность представления Божества, которое как Абсолютное Единство, должно навсегда остаться недосягаемым для предельного разума.

Т.Д.
Станца 3
п.7
...существует лишь Единый Всемирный Элемент, бесконечный, нерождённый и неумирающий и что остальное - в феноменальном мире - является лишь бесчисленными, дифференцированными аспектами и преображениями (ныне их называют корреляциями) этого Единого...

ТД
Станца 4 п.1
...ни одна проявленная вещь не может быть рассматриваема иначе как часть целого; вся совокупность, будучи Единой, Проявленной Вселенной, исходящей из Непроявленного или Абсолюта - называемого Не-Бытием или "Не-Числом" для отличия его от Бытия или "Единого Числа".

ТД
Станца 5 п.4
Фохат, в его качестве Божественной Любви (Эрос), электрическая мощь сродства и симпатии, показан аллегорически пытающимся привести чистый Дух, неделимый Луч от Единого Абсолюта, в сочетание с Душою...

Не забудем, что в высшем состоянии Дух и Материя - одно и то же, слиты в Единый Элемент - Абсолютное Пространство.

ТД
Станца 5 п.6
Кроме того, в Оккультной Метафизике существуют на самом деле двое "Единых" - Один на недосягаемом плане Абсолюта и Беспредельности, о которых никакие умозаключения не возможны; и второй Единый на плане Исхождений.

Первый не может ни исходить, ни быть делимым, ибо вечен, абсолютен и непреложен.
Но второй, будучи, так сказать, отражением первого Единого...

ТД
Станца 7 п.5
Лишь Огонь - ЕДИН - на плане Единой Реальности.
На плане проявленного, следовательно, призрачного Бытия, его частицы огненные Жизни...

Единая Реальность и Единый Элемент подразумевают непрерывность. Иначе тогда рассматриваемая реальность и элемент не будут едиными - единственными, ибо придётся признать существование ещё чего-то, что заполняет промежутки в "дискретном" абсолюте.

ТД том 1
Итог
...чем ближе к области Однородности и Единому Божественному, тем чище и менее подчёркнута индивидуальность в Иерархии.

Из "Писем Махатм":

Письмо 32
Дух или жизнь - неделимы.И когда мы говорим о седьмом принципе, это не качество, не количество, ещё меньше форма, которые предполагаются, но скорее Пространство, занятое в этом океане духа результатами или следствиями (благими, как все таковые каждого сотрудника природы), запечатлёнными в нём.

Ещё о непрерывности:

Письмо 69
"Это есть тот огонь, который горит в вечном свете, когда горючее израсходовано и пламя погасло; ибо тот Огонь не находится ни в пламени, ни в горючем, ни внутри того или другого из этих двух, но находится над и под ними и везде" (Паринирвана Сутра kwnen XXXIX).

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Вездесущая - значит существует везде, буквально в каждой точке пространства, стало быть - непрерывная.

Я рад, что Вы не нашли слово "непрерывный" в Тайной Доктрине, и что это только лишь Ваша интерпретация. А чтобы показать Вам, как можно быть вездесущим и не непрерывным, то для этого достаточно представить объёмный фрактал размерностью между 2-мя и 3-мя измерениями. Но фрактал это тоже абстракция, тем не менее достаточно наглядная.

Да и кстати, а физическое пространство разве непрерывно? А пространство - это ЧТО?

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Я рад, что Вы не нашли слово "непрерывный" в Тайной Доктрине, и что это только лишь Ваша интерпретация. А чтобы показать Вам, как можно быть вездесущим и не непрерывным, то для этого достаточно представить объёмный фрактал размерностью между 2-мя и 3-мя измерениями. Но фрактал это тоже абстракция, тем не менее достаточно наглядная.

Да и кстати, а физическое пространство разве непрерывно? А пространство - это ЧТО?

Неделимость разве не то же самое, что непрерывнос? Не важно, что имеется в виду - частица или пространство.
Если частица делима, значит между частями частицы будут пустые, не заполненные этими частями, пространства. Стало быть, она уже не является непрерывной.


Пространство имеется в виду "вне всяких измерений", т.е. не физическое пространство, а - Абсолютное (бесконечномерное или безмерное), т.е. и есть Абсолют.
Как писала Блаватская (или Письма Махатм, надо поискать), Пространство - самое абстрактное понятие, на которое способен человеческий разум. Ибо ничто, никакие фракталы, волны, свет, вибрации человек не способен себе представить иначе, как находящиеся в некоем Пространстве.

[Swark]

Хорошо, как вы понимаете эти слова из Тайной Доктрины?

Пространство не есть «беспредельная пустота», ни «условная полнота», но вмещает в себе оба понятия.

Как я это понимаю, я изложил в теме "Никакая физика", и утверждаю, что это вполне можно понять, а не говорить о непостижимости.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Неделимость разве не то же самое, что непрерывнос? Не важно, что имеется в виду - частица или пространство.
Если частица делима, значит между частями частицы будут пустые, не заполненные этими частями, пространства. Стало быть, она уже не является непрерывной.

Хорошо, ещё вопрос, а ЧТО длится НЕПРЕРЫВНО? Если частица делима до бесконечности, то между любыми двумя подобными частицами пространство будет плотно заполнено меньшими частицами. Тут главное не останавливаться ни на "беспредельной пустоте", ни на "условной полноте", но иметь ввиду и то и другое.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Пространство имеется в виду "вне всяких измерений", т.е. не физическое пространство, а - Абсолютное (бесконечномерное или безмерное), т.е. и есть Абсолют.

Многомемерное пространство, оторванное от огненной механики - это глупость, или в крайнем случае математическая абстракция. Хочу тут привести выдержку из "Двух Жизней", беседу Учителя И. с профессором Зальцманом:

— В этом и состоит ваша первая ошибка, что вы рассматриваете вселенную, как оператор разглядывает распростертое перед ним тело, где его нож может быть конечным хозяином и чудотворцем. Чудо знания постигает как действительность тот, кто смог проникнуть и осознать в себе часть Бесконечного, не подлежащего измерению, разложению и времени, что составляет основу его жизни, неизменную и вечную. Подойдя к источнику духовных сил в себе, ученый постигает, где вход в тот мир сверхсознательного знания, которое он хочет путем сознательно прило-женных знаний, из математического расчета выведенных формул подать людям. А также он открывает путь к новому, облегченному для них достижению знаний в своей отрасли науки. Если геометр истратил половину своей жизни на чистый труд исканий многомерных пространств и оставил в стороне все формы движения механики, он не дойдет до той гармонии, где два начала, два движения: тело и энергия могут достичь новой точки слияния. Ибо новая отправная точка каждой дисциплины, — это его собственное духовное видение, которое выражается человеком в знаках, ухваченных его интуицией. Вы, в вашем труде, сделали все, что мог сделать ум. Теперь вам надо ухватить новую силу озарения и пройти за ту черту, за тот барьер, где вас держит ум. Ваша задача: ввести в умы людей не только усовершенствованный метод и облегченные способы, как сделать науку прикладным ремеслом для жизни данного момента. Ваша задача еще и раскрыть в умах людей новую щель. Чтобы каждый приближающийся к науке человек мог сознать в ней не только проходящее течение потребностей человечества в данное сейчас. Но понять в ней то творческое начало, что вводит в единение людей, дает еще одну новую возможность постичь Единство всей жизни вселенной. Конечная материя, с которой вы привыкли иметь дело, выведенная вами формула нового сцеп-ления частиц открытых вами же новых веществ, не что иное, как все та же Единая материя, о которой вы не желаете ничего слышать, атомы которой расположены в своем вечном движении иначе. Вы открыли не новые вещества как таковые, а новые способы вращения атомов, которого в этом случае не могли подметить другие, менее внимательные и менее верные в своей преданности науке ученые. Ваша интуиция, гармония всего вашего существа, ваша преданность науке до конца дали вам возможность проникнуть в это звено Мирового Разума. Но это не значит, что на нем заканчивается цепь тех знаний, что смогут дальше открывать люди и выносить их в мир. Вам надо понять, что не материя тела вела, ведет и будет вести вас к откровениям. Но те порывы интуиции, которые вы сможете раскрыть в себе как озарения для вашей мысли. Ваше сознание — только путь к сверхсознательному творчеству. И на этом пути, допущенные вами ошибки ничтожны. Вы это сами сейчас увидите. Ваш труд может стать великим сдвигом в истории человечества. Но “может” еще не значит “будет”. Для этого вашей мысли, вашему сердцу надо уловить ритм не останавливающегося Движения всей вселенной. Материя видимых вещей не составляет основного фона всей Жизни. Вся Жизнь не может изменяться в зависимости от формы. Изменяется временная, земная форма в зависимости от той части Жизни, которая в ней раскрыта, тех пределов, в которых свет может быть постигнут человеческой формой как свое собственное ос-новное ядро. И чем яснее, точнее, шире эта форма постигла, в какой мере и степени она связана со всей Единой материей вселенной, тем дальше она может проникнуть в законы этой вечной Материи своей интуицией. Тем шире форма может ввести эти законы вечного Движения в русло обыденных человеческих пониманий как ту или иную отрасль науки или искусства и вылить в толпу малотворческих и малоодаренных людей как простые знаки формул, слов, нот или красок для нужд обычного серого дня людей. И чем выше верность человека своей отрасли творчества, тем выше его служение людям, тем большей толпе людей он создает не серый, а сияющий день жизни. Вы стоите сейчас в тупике. Вы запутались в сетях материи и считаете, что бредни о Боге, заигрывания с Ним в виде церкви и религии — все судьба узколобых, чьи силы малы, чтобы дерзать строить жизнь без глуповатой гипотезы Бога. Если бы по вашему пониманию могла идти счастливо творческая жизнь народов, зла давно бы не существовало в мире. Зло искоренялось бы теми принципами ограниченного разума, который вы зовете знанием. Выгода и практичность каждого существа держали бы его крепче всего в пределах добра, и ни один человек не мог бы быть вором или убийцей, так как знание наполняло бы в нем все. Но в человеке не все конечно, и за всем тем, что в нем конечно, живет часть вечной материи, которая не подлежит влиянию конечного знания, конечного пространства и времени. Эта Вечная часть формы подлежит только законам Вечности: причине и следствию. Если бы вы не имели в себе этой частицы вечности, если бы вы уже много раз не приходили на землю как форма конечная, вы не могли бы быть здесь сейчас, где один из нас вам многим обязан в своем прошлом, в одной из своих прошлых жиз-ней, прожитой возле вас.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

2. Об Абсолюте также нельзя сказать непрерывен он или дискретен.

Не соглашусь. О той или иной стадии проявления Абсолюта или материи мы можем говорить как о дискретном.
Но Абсолют по определению не может быть дискретным. Иначе получится какой-то не абсолютный Абсолют - ограниченный. Или - два Абсолюта, что уже говорит о том, что мы говорим об относительных явлениях.
Если Абсолют дискретен, то что разделяет(окружает) его, заполняет промежутки между ним? Нечто другое? Что? И что из этих двух первичнее - "дискретный абсолют", или - нечто другое, что находится в промежутках между абсолютом?

Абсолют - это синтез всего, что только может существовать и что только может себе представить разум. Великое Единство, Единая "Форма" Бытия.

Абсолют - непрерывен и неделим, нерождён и не преходящ, не ограничен ни во времени, ни в пространстве.

Сколько бы мы не дробили материю, и сколько бы мы ни находили свойств и аспектов, Абсолют - есть предел всех наших представлений, предел суммирования всего существующего и мыслимого - другими словами - вселенский интеграл.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Не соглашусь. О той или иной стадии проявления Абсолюта или материи мы можем говорить как о дискретном.

Если рассматривать любую выделенную частицу как вихревое образование из более мелких частиц, размытое по всему пространству этих более мелких частиц, то о какой четкой дискретности мы можем говорить?

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Если рассматривать любую выделенную частицу как вихревое образование из более мелких частиц, размытое по всему пространству этих более мелких частиц, то о какой четкой дискретности мы можем говорить?

Если речь идёт о проявленной материи, то вихревое образование не размыто по всему пространству, а имеет свои границы.

Если же речь идёт об Абсолюте, то мы вообще не имеем права говорить о вихревом образовании. Любое образование из Мулапракрити - это уже относительнае, проявленная материя.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Если речь идёт о проявленной материи, то вихревое образование не размыто по всему пространству, а имеет свои границы.

Ну и где проходит граница электрического поля изолированного протона? Волновая функция его вроде бы имеет ненулевое значение во всем неограниченном объеме?

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Ну и где проходит граница электрического поля изолированного протона? Волновая функция его вроде бы имеет ненулевое значение во всем неограниченном объеме?

А где граница между духом и материей?
По Эйнштейну частица - это лишь область пространства, в котором интенсивность единого фундаментального поля имеет максимальное значение. Т.е. такую область пространства мы воспринимаем как конечную частицу. Но понятно, что эта область имеет конечные размеры.
Какими критериями определяются эти границы? Показателем интенсивности поля. За известными границами интенсивность поля падает. Т.е., границы устанавливаются нашей способностью определять поле, другими словами - нашим сознанием.

Не зря говорится, что земной мир (и все другие) - иллюзия, ибо подлинно существует лишь Абсолют - Единая Форма Бытия. Всё остальное подобно временным волнам.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Абсолют - непрерывен и неделим,...

Непрерывность Абсолюта - логически противоречива. Это доказал ещё Зенон, посмотрите его апорию про стрелу.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Непрерывность Абсолюта - логически противоречива. Это доказал ещё Зенон, посмотрите его апорию про стрелу.

А Вы - "Тайную Доктрину".
Но лучше - завтра. Утро вечера мудренее.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

А Вы - "Тайную Доктрину".
Но лучше - завтра. Утро вечера мудренее.

Апория Зенона про стрелу - это абзац текста, а Тайная Доктрина - 1800 страниц. Не кажется ли Вам, что Вы должны мне помочь?