Естественный и искусственный путь

[Владимир Чернявский]

Поскольку в последних дискуссиях на форуме часто возникает непонимание того, что есть естественный и искусственный духовные пути, мне кажется полезным создать отдельную тему от этих понятиях.

Сердце, 206 Можно понять насколько в древности требовалась обрядная сторона Йоги, но следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. В этом заключается отличие нового понимания мировых сближений. Имеем перед собою пример знаменательной степени, так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно, все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров. К тому же нужно заметить, что сердце прекрасно перенесло это наполнение. Конечно, ощущение настоящего времени не от Самадхи...

Давайте подумаем, о чем это наставление.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

что есть естественный и искусственный духовные пути

Путь, основной движущей силой которого является любовь, является естественным.
Когда мы не в состоянии почувствовать токи любви мы пытаемся применить искусственные меры.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Путь, основной движущей силой которого является любовь, является естественным.
Когда мы не в состоянии почувствовать токи любви мы пытаемся применить искусственные меры.

Полностью поддерживаю - самый главный показатель.
Можно выделить еще некоторые признаки естественности, например, исходя из приведенного наставления:

1. Непосредственное общение с Миром Высшим. В противовес обрядовости и ритуальности.
2. Все, что не выводит из реальной повседневной жизни.

Вот еще одно наставление для обсуждения:

Мир Огненный ч.2, 117 Умное делание великая вещь, но ничто не должно быть ограничено. Сама Беспредельность указывает на Свет неисчерпаемый. Можно перечислить содержание каждой клеточки человека, чтобы изумляться неизмеримостью пространства. Так нужно обращаться к Источнику, который не устрашится самою Беспредельностью. Такая искра заложена в сердце. Ни врач, ни строитель, ни ученый не обойдутся без сердечного чувствознания.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поскольку в последних дискуссиях на форуме часто возникает непонимание того, что есть естественный и искусственный духовные пути, мне кажется полезным создать отдельную тему от этих понятиях.

Давайте подумаем, о чем это наставление.

Я так вижу движение эволюции. Каждая ступень приобщения или продвижения требует своих формул и методов. Наступает время шестого принципа. Его развития. Все о чем говорит Учение - признание Иерархии, единение людей, отказ от эгоизма, воспитание высших чувств - все это единый новый порыв эволюции. Достичь сейчас можно только этим путем. Вчерашний день неизбежно устаревает, ибо планета вступила в эру Огня. Поиски и следование старыми путями в лучшем случае подведет людей только к началу этого Нового Пути.
Но зачем тратить время на вчерашние методы, выясняя, что в них правильно, а что нет - когда в едином мощном порыве духа можно много преуспеть?

[Michael]

Проблема в том, что под "естественным" путем иногда понимается "пустить на самотек" и т.д., что открывает доступ хаосу, застою-болоту. Разум отличается преобразовательной творческой деятельностью, творит и поддерживает порядок. А само ничего не движется, пусть даже карма и толкает (пинает), но не на всех это действует.

Естественно для Мироздания - связь с Высшим, с Иерархией, этого как раз сейчас почти нет.
Поэтому восстановление этого естественного эволюционного порядка вещей нельзя назвать искусственным. Да, это ускорит развитие людей, но Высшие Силы на то и Высшие, что знают меру и не будут насильственно "раскрывать бутоны".

[partizan]

Естественно - то, в чем нет никакого насилия. Ни в мышлении, ни в словах, не в действиях. Искусственно - то, что требует определенных изысков, тренировок, определенного насилия. Прежде всего, над самим собой. Если даже почитание Учителя требует усилия воли и происходит с вымученным осознанием нужности этого действия, то такое почитание Учителю не нужно. Так же как и женщине не нужно и противно вымученное признание в любви.

[Alexandr5]

Проявление воли естественно для существа, в природе которого эта воля заложена. А для безвольных существ, Вы правы, это будет насилием над собой, ибо они будут вместо воли использовать силу, называя ее при этом волей. Здесь и проявится насилие. Воля не есть сила, но усилие существа, например в выборе почитаемых принципов. Такой выбор (усилие) может происходить в совершенно расслабленном состоянии.

[Suny]

Естественно все, что от света и к свету ведет.

7.114. Когда космическое напряжение так велико, то нужно собрать все силы для отстаивания Света, ибо каждая неуверенность в Свете открывает вход тьме. Потому так нужно беречь каждую основу. Когда силы группируются вокруг Света, как же не примкнуть к Водящему! Ведь только в этом сила, и в этом заключается победа. Когда Космический Магнит перемещается, то, конечно, нужно соблюдать течение Света, ибо только на этом гребне можно переплыть уявленный поток. Так мысль о Свете является Ликом Владыки.

АЙ

1961 г. 108. (Июль 13). Мир Мой да будет Миром твоим. Мир твой призрачен и обманчив. Ни на что нельзя опереться, ни на что положиться, все непрочно, все неопределенно и длительности краткой и яро изменчивой. Как же строить дом свой на песке, где каждый вихрь может разрушить его и смести. И на сынов человеческих не надейся. Как же можно полагаться на тех, кто сам на себя положиться не может, ибо сам пребывает в мире иллюзий, переменчивых и проходящих. Миром теней назвал Платон мир этот. А разве это не так, разве не промчались, как сон, прошедшие годы, оставив в сознании лишь призраки воспоминаний. И люди ушли, и условия тоже, и нет ничего. Ничего не осталось от того, что так яро, настойчиво и цепко занимало и властно захватывало все поле сознания, исключая из него и не допуская в него элементы вечного и непреходящего. А если это так, если только вечное и непреходящее остается с нами навеки, то не долг ли человека перед самим собой вечное в жизни искать и, удерживая в сознании элементы непреходящего, накапливать их, и дом свой, дом духа, вечную обитель свою строить на Камне вечного основания жизни. Мир Мой состоит из элементов непреходящего, и каждое соприкосновение со Мною Мир Мой в мире твоем умножает, укрепляет и утверждает его. Соприкасаетесь со Мною мыслью, устремленною сердцем и питаемою сердца огнем. А так как мысль всегда в распоряжении вашем и воле подвластна, то, значит, и устремляться ко Мне, в Мир Мой можно всегда и во всех условиях жизни, ибо мысли ничто не может помешать в ее взлете к Свету, только бы сердце хотело, только бы сердце стремилось мыслью коснуться его. Открытость и доступность Высшего Мира следует принять как непреложное условие восхождения духа. Путь ищут где-то, а он только в сердце и через сердце лежит. Не в книгах, не где-то, но в сердце. И когда сердце наполнено Мною, путь к Свету открыт. О наполнении сердца Владыкой следует думать. Думу ту яро упорную и устремленную яро надо лишь в сердце держать. Она привлечет из пространства магнитно вибрации Света и Луч Мой. И будет Общение явным, оплодотворяя сознание новыми нахождениями и расширяя его.

1961 г. 125. ...Новое и старое в сознании оспаривают первое место. Но человек – это процесс, и борьба вызывается восхождением духа. Когда очень темно, надо мыслить о Свете. Свет Мира – во Мне. Мысль обо Мне будет мыслью о Свете. Когда сердце наполнено будет всецело Владыкой, невозможное станет возможным тогда, недостижимое – достижимым, трудное – легким, и тьма – Светом. Победа – лишь Мной и со Мною. Почему же обо Мне забывают, когда сгущаются тучи? Одному не пройти. Без Меня не пройти. В будущее надо пройти, сбросив прошлые цепи. Так или эдак, но надо идти, так не лучше ли вместе со Мною? Через жизнь надо идти при всех условиях жизни, так не лучше ли держаться неотделимо?

1965 г. 454. (Окт. 14). Оторваться мысленно от Фокуса Света означает поражение. Именно ухватившись за Меня, надо держаться изо всех сил. Говорю потому, что иначе не устоять. …

1969 г. 221. (Апр. 8 ). …Мысли и чувства надо собрать вокруг Фокуса Света, иначе фокус тьмы будет вторгаться. Опасность кругом. Устоять можно лишь Мною. Так устремитесь ко Мне всею силою вашего духа и неотрывно держитесь. …

ГАЙ

[Suny]

1964 г. 600. (Нояб. 26). Можно ли сознательно воспитывать чувство любви к Учителю? Можно. Можно растить это чувство и заботливо ухаживать за ним, как садовник за любимым цветком. И оно будет расти в своей силе. И по мере своего роста становится все более и более действенным. Любовь – это сила. Устремление многих недостаточно сильно, чтобы преодолевать сопротивление окружающих условий и успешно бороться с собой. Любовь может дать эту силу. И то, чего не удается достичь иными путями, достижимо любовью. Это чувство взаимно, ибо любовь Учителя к ученику превышает обычные меры. Невозможно представить себе всю тяготу обременения, которую берет на свои плечи Учитель, беря на себя водительство учеником. Думают, что так легко и так просто вести, взяв на себя всю тяжесть неорганизованного мышления ученика. По нити связи Учителю передаются вибрации сознания ведомого и все омрачения его и все переживания. А так как они еще очень далеки от уровня сознания Учителя и близки Земле, то воздействие их тяжко. Учитель знает все происходящее с учеником и имеющее влияние на его сознание. Опытный ученик прилагает много усилий к тому, чтобы ничем не отемнять Учителя и стараться порадовать Его своими достижениями. Но если этого нет и если изживаемые вспышки астрала временами овладевают ведомым, то следует крепко подумать о том, что испытывает Учитель, получая вспышки подобных эмоций. Учитель очень страдает даже от почитания неочищенных последователей, тем более почитание ученика должно быть освобождено от отягощающих элементов. Качества, нужные для ученика, перечислены достаточно полно, но любовь из всех них будет качеством наивысшим. Но какая любовь? Есть любовь дающая и есть любовь берущая, стремящаяся взять от того, кого любят, все, что может. Огненная любовь – это та, которая стремится отдать. Любовь, дар свой приносящая тому, кого любит, будет настоящей любовью. Когда такая любовь говорит: «Что еще могу принести Тебе, Учитель», – близка она к любви совершенной. И когда этих приношений без конца, можно назвать ее истинной и самоотверженной. В берущей любви нет самоотверженности. Дай, дай, дай, – повторяет она и сохнет в своей требовательности. Но расцветает дающая и приносящая дар свой Сердцу Учителя. Сознательное воспитание дары приносящей любви будет быстрейшим продвижением к цели. Силою этой любви побеждаются чудища мрака, обступившие испытуемого ученика. Силою этой побеждается все, что в обычных условиях кажется совершенно непреодолимым. Запомним: любовь – это сила, преодолевающая все. Называем поэтому ее «победительницей огненной».

ГАЙ

[Алимбай Матякубов]

Сообщение от partizan

Естественно - то, в чем нет никакого насилия. Ни в мышлении, ни в словах, не в действиях. Искусственно - то, что требует определенных изысков, тренировок, определенного насилия. Прежде всего, над самим собой. Если даже почитание Учителя требует усилия воли и происходит с вымученным осознанием нужности этого действия, то такое почитание Учителю не нужно. Так же как и женщине не нужно и противно вымученное признание в любви.

Лично я знаю два пути самосовершенствования: искусственный и естественный. Искусственный - применение различных духовных практик по открытию энергетических центров; естественный - изменение образа жизни, когда э/центры сами откроются (Агни Йога показывает пример образа жизни).
Но, и там и там требуется сила воли, высокое устремление и прочь.
Открытие всех энергетических центров за одну жизнь, даже под руководством Учителей (подвиг Урусвати), - это какой путь?

[Musiqum]

Сообщение от Алимбай Матякубов

Открытие всех энергетических центров за одну жизнь, даже под руководством Учителей (подвиг Урусвати), - это какой путь?

Ну, вообще-то, открытие всех центров происходит не "даже", а только под руководством Учителя. Но мало их просто открыть. Нужно их ещё и огненно трансмутировать...
По-моему разумению, у ЕИР это был не Путь, а работа, задание, эксперимент (если хотите). А проще - осуществление Плана Владык. И ЕИР жертвенно отдала себя для такого эксперимента. Как говорится, один только бог знает, как Она страдала и мучалась (и духовно, и физически), проходя все этапы огненной трансмутации центров.
Поэтому, как Вы сами же и сказали, это всё-таки был Подвиг, а не Путь.
Но этот Подвиг, конечно же, был естественным, как, впрочем, и любой подвиг.
.
P.S. Ух ты!! Сижу сейчас это печатаю, а прямо на клаве маленькие серебристые звёздочки вспыхнули и тут же исчезли.
Вот здорово!!!
.

[Неон]

Сообщение от Musiqum

Ух ты!! Сижу сейчас это печатаю, а прямо на клаве маленькие серебристые звёздочки вспыхнули и тут же исчезли.
Вот здорово!!! .

Пора бы уже привыкнуть и не удивляться

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Как говорится, один только бог знает, как Она страдала и мучалась (и духовно, и физически), проходя все этапы огненной трансмутации центров.

Не забывайте и о другом конце правды, о высочайших прозрениях и величайших огненных радостях, а то получается несколько однобокий Подвиг. Не в страданиях смысл огенной трансмутации.

[Kim K.]

Тут дело в том, что первый пост

Сердце, 206 Можно понять насколько в древности требовалась обрядная сторона Йоги, но следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. В этом заключается отличие нового понимания мировых сближений. Имеем перед собою пример знаменательной степени, так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно, все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров. К тому же нужно заметить, что сердце прекрасно перенесло это наполнение. Конечно, ощущение настоящего времени не от Самадхи...

синтетически вмещает в себя всю Агни-Йогу.
Как пример могу привести Любовь к Учителю -- она вмещает в себя любовь к матери, любовь к жене, любовь к детям, любовь к Родине и конечно же, любовь к Ближнему, вне зависимости от его принадлежности -- национальной, расовой, идеологической. Так вот -- если мы начинаем рассматривать вопрос Любви к Учителю, то не обойтись без рассмотрения "правильной любви" по всем вышеперечисленным пунктам.

Поэтому, прочтя первое сообщение, я промотал "лестницу развития" этого состояния вниз -- т.е. до обычного человека, который решил достичь этого состояния. Что должен он научиться делать в самом начале?
1. Выйти из под чуждого влияния (навязчивые мысли)
2. Выйти из под влияния собственных иллюзий и заблуждений (открыть в себе Глаз Добрый)

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: "Глаз добрый"

Отделил тему: Работа над "мелкими мыслями"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Поэтому, прочтя первое сообщение, я промотал "лестницу развития" этого состояния вниз...

Ким, как Вы понимаете следующие выражения и утверждения, упомянутые в приведенной шлоке:

1. обрядная сторона Йоги
2. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни.
3. отличие нового понимания мировых сближений
4. так называемого Самадхи без удаления из жизни
5. совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения
6. все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров

[Kim K.]

Владимир, я не поддерживаю то разделение темы, которое вы произвели, потому что вы вырезали начальные этапы в другие темы, здесь же хотите говорить лишь о высших, найсложнейших к пониманию этапах.

В таком разделении я смысла не вижу, но всеже автор темы -- вы.

Тепреь о вопросах --

Определенная сложность в том, что я не знаю-- согласны ли вы уже с утверждением, что Любовь к Учителю, Преданность, Верность и Мудрость являются качествами, которые нарабатываются в течение многих воплощений (потому что приведенные мной цитаты в теме, где вы говорили что это не так, остались без ответа). Будем считать, что согласны.

На определенном уровне развития (по достижении состояния Архата) Будда заповедывал оставить данное Учение Дхармы.

Предположим, что человек, идя по пути, пришел к широкой глади воды, ближний берег которой ненадежен и опасен, а дальний берег надежен и безопасен, но нет парома или моста с этого берега на другой. К нему может прийти мысль: “Вот эта широкая гладь воды, ближний берег которой ненадежен и опасен, а дальний берег надежен и безопасен, но нет парома или моста с этого берега на другой. Что, если я соберу траву, хворост, ветки и листья, и связав их вместе в плот, с помощью плота, прилагая усилия руками и ногами, безопасно переберусь на дальний берег”. И тогда этот человек, собрав траву, хворост, ветки, и листья, и связав их вместе в плот, с помощью плота, прилагая усилия руками и ногами, безопасно переберется на дальний берег. Когда он переберется на дальний берег, он может подумать так: “Как мне пригодился этот плот! Ведь с его помощью я, прилагая усилия руками и ногами, безопасно перебрался на дальний берег. Что, если я подниму его себе на голову или нагружу на спину, и тогда пойду туда, куда хочу”. Монахи, как вы думаете? Сделав так, сделает ли этот человек то, что нужно сделать с этим плотом?-- Нет, господин.-- А как ему поступить, чтобы сделать то, что нужно, с этим плотом? При этом, монахи, человек, перебравшись на дальний берег, может подумать так: “Как мне пригодился этот плот! Ведь с его помощью я, прилагая усилия руками и ногами, безопасно перебрался на дальний берег. Что, если я вытяну его на сушу или отпущу его плавать по воде, а затем пойду туда, куда хочу”. И поступив так, этот человек сделает то, что нужно сделать с плотом. Этим самым, монахи, я показал вам, в чем Дхарма похожа на плот, служа для цели пересечения, а не для удерживания. Монахи, зная, что Дхарма похожа на плот, оставляйте даже (умелые) качества (дхаммы), не говоря уже об остальных.

http://www.dharmawiki.ru/index.php/М...ма_Никая_сутта
Нет смысла в медитации на равновесие ума, если в Чаше отложено равновесие. Оно уже есть, его не надо искать. Нет смысла медитации на сострадание, если Боддхичитта взрощена. Нет смысла в том, чтоб применять методы попечения над ростком, когда он уже стал деревом.

Тот, кто сумел открыть в себе Глаз Добрый и сумел овладеть искусством мышления, больше не нуждается НИ В КАКИХ "упражнениях медитации", даже в сосредоточении на возникновении своих мыслей: все это происходит в нем совершенно естественно и непрерывно.

Некогда мы все были животными, и проходили свойственный животным цикл развития. Став человеком мы больше НЕ нуждаемся в том, чтобы заново проходить этот цикл.

Агни-Йога призвана собрать миллиард. Миллиард кого? тех, кто любит поклоняться фетишам? осмеивать чужие религии? лгать и клеветать?
нет.
миллиард тех воплощенных, кто достиг наибольших успехов в предыдущих духовных исканиях. Им больше не нужны "упражнения медитации", они живут в медитации, как мы живем в состоянии человека, а не животного.

Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения.

Сложность же осознания этой шлоки, (по моему мнению вмещающей всю АЙ -- от самых первых указаний к взращиванию Глаза Доброго и ежедневного очищения мышления и до "оставления плота Дхармы") лишь (лишь... какое многоликое слово) в том, чтобы верно оценить свое духовное состояние. Если человек верит в то, что он четко осознает свое мышление и ни при каких условиях не допускает "мышления мохнатого" -- для него есть много более интересные занятия, нежели сосредотачиваться на своем дыхании, отслеживать зарождения мыслей и выявлять качество реакций сознания на окружающие раздражители. Он может очищать пространство вокруг себя чистотой мысли. Он может чувствовать Провод как я чувствую клавиатуру, и словно камень водопада разбивать на миллионы отсветов посылаемую сверху Благодать. Он может сказать другому так, что тот воспрянет духом: "Путь Есть" и может улыбнуться так, что и в БОМЖе, (не будем идеалистами -- пусть всего на минуту), воспрянет осознание себя как человека.

[Kim K.]

Агни-Йога призвана собрать миллиард. Миллиард кого? тех, кто любит поклоняться фетишам? осмеивать чужие религии? лгать и клеветать?
нет.
миллиард тех воплощенных...

Думаю, точнее было бы сказать миллиард "воплощающихся" -- т.е. проходящих эволюцию в данном Круге и находящихся как в воплощенном так и в развоплощенном состоянии.

[Владимир Чернявский]

Ким, еще раз вынужден повторить - эта тема НЕ создана:
1. Для продолжения темы про медитации.
2. Для обсуждения буддийских практик.
3. Для выпадов в адрес оппонентов давних споров.

Эта тема создана для обсуждения того, что Агни Йога понимает под естественностью и искусственностью.

[adonis]

Владимир Ч., я как раз пишу по теме «Естественный путь...» по этому возвращаю свой пост в эту тему и добавляю ещё один, тоже строго по теме естественного пути АЙ.

Естественные практики простые, но они годятся они только для тех, кто услышал ЗОВ. Для остальных они не доступны, поэтому они их не видят, даже читая АЙ. Здесь идёт слияние с единственным Учителем через Сердце. Сердце и Сознание ученика и Учителя становятся Едиными по мере устремления ученика. Практика включения непосредственно в цепь Иерархии. Возвращение блудного сына к Отцу Небесному. Это как Любовь, не доказывается и не объясняется и уму не доступно. Нельзя освоить или понять практику Любви не имея Любимого. А при наличии Единственного всё существование, каждый вздох, каждая мысль превращается в естественную практику.

Начальное чтение Учения может перейти в стадию когда устанавливается тонкая связь с Учителем. Это зависит только от устремления ищущего. С этого момента он становится сотрудником Сил Космоса. Личные практики отступают на задний план, начинается творчество . Творчество в не только на физическом плане, но и на Тонком и на Огненном планах. Это и есть практика АЙ. Творение и исправление ошибок своего творения, и снова творение. Создание мыслеформ и их уплотнение (МО.3 -249 -255).

«Есть лишь единственный путь преуспеяния, когда дух осознаёт во всей мощи утверждённое зерно задания.» (МО.3-260).

Какое тут может быть искусственное само-созерцание или другие исскуственные пути когда работать надо! Именно создание канала устремлением к Учителю позволяет запустить по этому каналу естественное движение токов. И чем больше и ритмичнее наше устремление, тем большее напряжение может быть пропущено по этому проводу. Агни Йог это связь миров и сфер, а не личное развитие. Личное развитие становится побочным эффектом, так как пропуская высшие токи на благо планеты, наши личные низшие оболочки постепенно трансмутируются. Мы просто уже не можем совершить сегодня то, что ещё недавно делали. Изменяется наш общий вибрационный контур, изменяется наша средняя вибрационная частота. У меня уже в личке, да и в жизни тоже, просили порекомендовать какие либо практики. Совет только один – устремление к Небесному Учителю, отдайте себя в его Волю, создайте устойчивый канал. Для любителей различных исканий в физическом мире хочу напомнить, что максимальное количество Истины на этом плане всего лишь 1/7 и то при идеальных условиях и учителях. Ещё 2/7 Истины можно получить в Тонком Мире и ещё 2/7 в Огненном. Подключение к этим источникам идёт только под руководством и контролем Отца Небесного или Учителя взявшего ответственность и включившего ученика через себя в цепь Иерархии. В принципе, всё написанное Учение АЙ это только подготовка и введение к настоящему Учению, которое по своей сути НЕСКАЗУЕМОЕ и не выражается словами. Отсюда вывод, продолжение Учения быть не может, продолжение заменяется ПУТЁМ, духовно-интимным отношением ученик – Учитель – Иерархия. Любые земные искусственные практики необходимы только для того, что бы разбудить сознание других, но для агни йога необходим только труд на общее благо в трех Мирах, при этом не выделяясь от остальных и не уходя от жизни. Этот труд будет естественным для АЙ и казаться искусственным для всех других. А вот у кого какое утверждённое зерно задания пусть каждый решает сам, естественным путём, разумеется.